Liandove

引用:

原帖由 nightmen 于 2012-5-13 16:29 发表 由此可以说：有屠杀！ 54# Liandove 的帖子：这个主题探讨的是： 1、64有没有屠杀 2、64屠杀谣言的来源这第2个问题的提出就是基于对第一个问题回答“没有”而来的！太弱了

这个是这样，一开始我认为64是有死人的，但是不是属于屠杀，我不确定，但我说了，死人应该在200人左右。

后来，我看到有人贴出一个对“屠杀”的定义，5个就算，那确实就是“屠杀”。

但是，针对死人的人数上，我一直对 屠杀人数 渲染的成千上万，是有怀疑，所以，发表了我的看法。

您一定纠缠 2 是基于 1 的“没有”的基础上，确实，您也是对的，好嘛？

我的目的很简单，就是抛弃个人情感和情绪 来“还原真相”。

如果您也有这样的想法，就一起探讨，一定要定性我为“五毛”，将我的言论收录进神马《史上最强最热血“爱国者”手册——“五毛党”“美分党”禁入╭(╯^╰)╮》，也请便。呵呵。

Liandove

引用:

原帖由 qdpan 于 2012-5-13 16:15 发表  恭喜你 您的发言被收入 【大开眼界】史上最强最热血“爱国者”手册——“五毛党”“美分党”禁入╭(╯^╰)╮地址 https://72.52.124.213/viewthread.php?tid=285861

 

我的目的很简单，就是抛弃个人情感和情绪 来“还原真相”。

您一定要定性我为“五毛”，将我的言论收录进神马语录，也请便，我无所谓。呵呵。

Liandove

引用:

原帖由 nightmen 于 2012-5-13 16:46 发表 Liandove： “针对死人的人数上......”，嘿嘿，你是有意无意的中计了

如果有定义，屠杀200人算“大屠杀”，那就是“大屠杀”。
无所谓中不中计。
从情感和普世价值观来看，没有人不谴责屠杀行为，尤其是大屠杀。
但如果是探讨历史事件，那就必须放下这些情绪，把自己放在“中立”的角度，以“还原真相”为目标。

因为让情绪主导的话，很容易得出错误的结论。
我的观点就这么简单。

[ 本帖最后由 Liandove 于 2012-5-13 16:58 编辑 ]

Liandove

引用:

原帖由 nightmen 于 2012-5-13 17:09 发表 你的症状就是“中计”了，还无所谓？你认为有能力“还原真相”？用什么方法？信息从何而来？记住：具体数字不足以改变事件的性质！更无涉造谣与否！（不知你能否理解）

1、我 中不中计，是你的理解，我无所谓，明白吗？

2、有没有能力还原真相，和我的目标就是“还原真相”，没有太大的关系。即使我没有方法和信息去还愿真相，那走一步算一步，又如何？

3、具体的数字恰好就是给事件定性的依据。关于造谣，我说过我的观点，没必要再重复，OK？

再引申多一点，我今天说那么多的目的，不是为了辩倒谁，而是要还原真相，有多少算多少。

[ 本帖最后由 Liandove 于 2012-5-13 17:16 编辑 ]

Liandove

引用:

原帖由 来一碗 于 2012-5-13 23:41 发表
你倒是把有哪些声音给列举一下啊
我很感兴趣你说的这些所谓声音的内容...
突然觉得
以您这样严谨的态度
大概对于三年大饥荒饿死几千万人的说法也是嗤之以鼻了吧？
因为根本没有确切的官史数字予以证明么
那么
...

你很奇怪，开始扯到 大饥荒 了。

能提前告诉我，你下一个话题会是什么？文革？庐山会议？还是红色高棉？

Liandove

引用:

原帖由 来一碗 于 2012-5-13 23:51 发表
64的时候我还小
记得当时看新闻联播镜头里到处都是烧焦的尸体和燃烧的军车
不否认其中会有推波助澜的暴徒存在
只是后来再想这些拍摄者不远处就是站在军车上拿着武器疯狂的所谓暴徒
那么这些拍摄的怎能一直安然无 ...

因为也是你扯出六四共党不准讨论的话题，我从共党执政的角度来给你分析为什么不准讨论，至于你信不信，我已经无所谓了。你本身就是爱跑题的人，就这个主题，你至少跑了两次。这样下去，我很累。

[ 本帖最后由 Liandove 于 2012-5-14 06:28 编辑 ]

Liandove

引用:

原帖由 来一碗 于 2012-5-14 00:04 发表
关于Liandove同学想尽自己所能的去还原真实的数字这个事情
我是鼓励的
就像艾未未去做的汶川遇难学生的名单墙
这是好事
我有个具体的实行建议
你不妨去采访一下一个北京的特殊群体“天安门母亲”吧
期待看到你 ...

关于死亡人数，我提出了自己的估计数字，你也可以说你认为的数字，大家了在这样的基础上探讨，至于是不是真相，历史会还原的。

～

Liandove

引用:

原帖由 nightmen 于 2012-5-14 01:57 发表
死扛到底----一切都会归于平静

别人不同的观点，就是 死扛到底？

你这不是讨论的态度。

个人还是坚持，应该放下情感和情绪，尽量以中立的角度去还原真相，这样的讨论才有意义。

如果不同意你的观点，就是五毛，这样非黑即白的思路，是无法理性独立思考的。

Liandove

引用:

原帖由 来一碗 于 2012-5-14 13:02 发表
呵呵
我只是看在你如此严谨的态度上引申了一下
如果你觉得我跑题那就随便你吧
至于你避重就轻的回复想必大家都是看在眼里的
孰是孰非
网友们自然有心理的一杆秤
跟你较真
也是突然兴致所来逗你玩玩
你请继 ...

看得出来，你很无聊。

Liandove

引用:

原帖由 oldmule 于 2012-5-14 13:41 发表
1、64有没有屠杀   说明您不肯定
2、64屠杀谣言的来源   说明您认为是谣言
以己之昏昏使人之昭昭吗？

请你全部看完再来发言，不要浪费论坛资源。

我的回复已经踩了很多人的尾巴。

尽管这条尾巴并不存在，他们依然说疼。搞笑

Liandove

引用:

原帖由 阿尔斯兰 于 2012-5-14 14:10 发表
你这水平实在是低劣的可笑。佛教不参与政治！！？？我不知道藏传佛教算不算佛教。我不知道是不是只有政教合一才叫宗教参与政治！！请你给说道说道！
不可否认茶馆里无论左右，水平普遍低劣是个不争的事实！！
只是 ...

对不起，我不了解藏传佛教，昨天再写宗教不参与政治，就觉得有问题。

因为宗教问题确实很复杂。

要说宗教劝人向善，当今人肉炸弹后面都是宗教的影子。

要说宗教不参与政治，西方早期宗教控制社会，都成了教皇，制造很多血腥事件。

要说他们都是邪教，但密宗，藏传佛教又怎么讲？

所以这个话题扯远了。

所以，宗教不参与政治可能是错的。

但中原的佛教，是不参与政治的，这个应该没问题。

[ 本帖最后由 Liandove 于 2012-5-14 20:56 编辑 ]

Liandove

引用:

原帖由 阿尔斯兰 于 2012-5-14 19:56 发表
我他妈说什么了？不要动不动就“你说”“你说”的！
我什么也没说你硬要说我说过！你以为你是人民警察啊，生编硬造也能当证据。
就本帖讨论的问题而言，本人虽未亲历，但也见过积尸如山的历史图片，如果间接证据都 ...

改成“要说”了，你的神经很脆弱哦。

Liandove

引用:

原帖由 ykwco 于 2012-5-14 20:45 发表

六四肯定有屠杀，老共自己都承认死了人。请你不要将广场有没有屠杀跟六四有没有屠杀划等号好吗？如果说广场没有屠杀就说六四没有屠杀这叫偷换概念。我也相信广场上没有死人，这有侯德健的回忆和其它一些人证明，但 ...

请你全部看完我的言论，在发言，谢谢！

Liandove

引用:

原帖由 cd111 于 2012-5-14 22:44 发表
2010年6月3日夜，丁子霖女士在北京木樨地紀念六·四亡靈
每年的母親節，為人母親總期盼與血脈相連的子女歡聚，可是對《天安門母親》發起人丁子霖來說，89年一場席卷全國的民主運動、6月4日當晚中共泯滅人性的血腥鎮 ...

150多位在六四屠城中喪失子女的天安門母親。

我估计是死了200人左右，应该偏差不大。

Liandove

引用:

原帖由 煎饼加果子 于 2012-5-15 01:29 发表
搬个小板凳，围观五毛狗，共匪是一切邪恶之源泉，屠杀200人或2000人有区别吗？关键在于因6.4屠城，使中国失去了民主的机遇，使中国民主倒退30年，使中国退回了半封建的官僚买办权贵资本主义社会，使13亿中国人活在水 ...

看来这是针对我而来，骂别人是狗，我觉得他自己就是狗。

屠杀200人和渲染成2000和两万人，有本质区别。

因为这打破了他自己标榜的客观公正的立场。

标榜自己民主客观公正的人，却用谎言损招去对付另外的谎言和损招。

就好比两个人比谁更烂的行为。

要我来看，这种行为都不好。

标榜 伟光正 的组织开枪屠杀学生。

标榜 民主进步 的组织，却破坏自己客观公正的立场。

这是人类的悲哀。

Liandove

引用:

原帖由 jky25024 于 2012-5-15 10:56 发表
64是真开枪了，央视的新闻联播报道过，有视频和画面，当时官方报道的是死300多人，

好像木有人否认64开枪啊？
包括共党官方，都承认死了39个，还和家长开了见面会。
官方承认死300个，我倒是不知道，想问出处。

Liandove

引用:

原帖由 大傻007 于 2012-5-16 03:08 发表
我是楼主，本主题是随笔写的，许多地方没有交代清楚，我在这里重申一下：
了解64是轮子告诉的，轮子告诉我，共产党开枪扫射示威学生，坦克碾压，随后快速冲洗，甚至更换瓷砖，并且给出了大量图片视频。
。。。。。 ...

 恭喜你  
您的发言被收入 
【大开眼界】史上最强最热血“爱国者”手册——“五毛党”“美分党”禁入╭(╯^╰)╮地址 https://72.52.124.213/viewthread.php?tid=285861

Liandove

引用:

原帖由 鬼涧愁 于 2012-5-16 04:26 发表
关于六四是否有大规模屠杀，估计在短期内都难以有公开充分的调查了，原因嘛，大家都懂。所以纠结于死难者的确切数目，正反双方的口水仗估计可以打到中共下台。

但在我看来，有些问题是显而易见的：
1 人民英雄纪 ...

“只要一日当局禁止调查此类事件，人们就有权利去相信一切传言。”

但真相只有一个，你不否认吧?

Liandove

引用:

原帖由 yf19880107 于 2012-5-16 11:52 发表
11楼态度比较客观吧

谢谢啊，就这样，还被管理员戴了顶 五毛 的帽子。

Liandove

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-5-16 12:53 发表

目前为止，六四屠杀已经是事实，你不否认吧？

你看我的帖子了吗？
我有否认吗？

Liandove

引用:

原帖由 鬼涧愁 于 2012-5-17 00:03 发表
你发此帖的目的如果是为了能在基地找出个真相，估计是要失望了。因为基地的朋友只能提供给你各式各样的资料和说辞，而鉴于目前，这些资料和说辞可能都不太完整，也难以去证实，比如“天安门母亲”手里有195人的死难者 ...

有种说法，叫: 事实等于注意力

和你说的有点像

Liandove

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-5-17 06:22 发表

六四屠杀已经是事实，你不否认吧？你当然无法否认。六四屠杀是事实，这个就是真相，你还要神马真相？死了几个？你问谁？应该去问杀人者吧。民间质疑政府，那是天经地义的，说法不同非常正常，因为没有言论自由，没 ...

你是忘记吃药了，还是忘记看医生了?

Liandove

很有意思，无论什么话题，讨论到最后就是 五毛 和 红卫兵 的口水战。
我选择：不参与了。