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我眼中的中国困局——悲观!

回复 #35 馬六甲 的帖子

1.建议遗忘股市吧,中国的股市不是经济晴雨表,而是投机的晴雨表,而政府会严格控制投机行为.
2.出口减少的问题,短期来说,很难逆转形势,美国的情况太糟糕,全世界的需求萎缩,导致出口必定减少,不过对其他国家的出口应该会上扬,未来的6个月会逐步扭转颓势,1-2年完成产业升级,不能升级的企业,自然被市场淘汰,5年之内,中国制造会成为全世界的通行证,10年之内,台湾经济崩溃,15年内,日本的制造业完蛋,以后的中国人,将会是以使用国货为荣了
3.燃油价格,短期内会出现反复,如果形势恶化会创新高,但是全球性的通货膨胀在年底前会结束.5年以内,替代性能源大范围使用,个人认为,生物能源,太阳能,核能,会有大发展.
4.奥运会后中国的通胀问题,个人认为奥运会后3个月内会出现通胀继续上扬,6个月后价格逐步稳定并有下降,出现通缩的可能性很小,除非外资大规模撤出中国,但是问题是,1,中国政府是否愿意看着热钱获利后安全撤出,2.热钱撤出中国,下一站在哪里?除了中国,世界还有哪里有热点呢?

总之,中国经济崩溃论是个很无厘头的说法,和以前所谓的人口极限增长论一样,当时甚至有人说中国人将吃光全世界的粮食!!
GCD可能会倒台,但是中国的经济绝对不会崩溃.

这是我个人的看法,不知楼主据说是搞经济的,会有怎么样的看法?

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谢谢楼主高见.

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谢谢楼主高见.
关于楼主1.3.4点,我深表同感,
关于2,可能楼主不是经常接触制造业,所以感觉不深吧.
现在很多人觉得中国制造业不行,有很大一部分原因是,国内品牌的产品,在国内市场上的价格,质量都低于进口品牌,这是现实,说穿了,是中国的政治体制造成的。
举个实例,我有个朋友是做牙科矫正钳子的,做得质量非常好,价格只有同类进口产品的1/8,(不是我给他吹牛),但是他办厂3年,所有的大医院和大经销商都拒绝采购,其中上海第九人民医院口腔科,华西医大附属医院口腔科,中国口腔最有名最好的两家医院,试用他的产品半年,结论是产品质量达到进口产品水准,但是价格太低,还是不予采购,同年上海九院招标采购钳子(日本TOMY)数量达2000把,总金额超过2000万人民币.最后,我的这个朋友,今年在一个偶然的机会中,遇到了一个美国客人,美国人试用产品后,当即下单3万把,包括美国政府所需要的FDA认证等手续,全部由美国方面出资搞定,条件是必须贴牌生产.
像这样的情况,我看到的太多了,很多所谓在国内小有名气的企业,在该行业都是规模庞大,质量低下的代表.
另外,还有一个很有意思的情况,某些中国品牌的产品,其实在国外满有名的,但是在中国完全看不到这样的东西,比如南京有家工厂生产的丝蛋白晚霜,在日本非常有名,价钱便宜,质量上乘,很多日本人打听在哪里有的买,但是中国的大商场满世界都是进口的化妆品,根本没有这样的产品,现在我看到唯一有卖的地方,是在上海浦东机场的免税商店里,而且基本上都是日本人买,中国人根本没有听说过有这么好的东西.
还有更有趣的事情,很多中国工厂因为产品质量好,在国内品牌小有名气,在国外因为有些香港人转卖过去,也满有名气了,某个老外找过来,提出想代理该工厂的产品和品牌,中国的工厂提出条件,做贴牌(老外自己的牌子),价格10元,做我工厂的牌子,价格15元,而且做贴牌几乎没有要求.老外一听大喜过望,立马注册一个商标,就开始做贴牌了.
这些不是我听说的,都是我看到的,很多事情都有我参与,我有的时候不明白中国的工厂,中国的老板,都在想些什么.
以上种种,造成了国产的东西和进口产品没法比的印象,反过来,更加促使国产品牌的委缩.
关于老外对中国工业的判断,老外一直认为中国很落后,但是每次老外一踏上中国的国土,就开始震惊,到了中国的工厂,就开始感呔了,这样的场景,我已经见怪不怪了.
中国的工业,要感谢毛,因为当时封锁,中国无力从国外购买各种机器的配件和技术(当时中国的技术基本是苏联的技术),聪明的中国人开始自己创造,自己更新设备,不否认走了很多弯路,但是到了80年代,中国的整个工业体系,和世界上哪个国家的都不同.
我见过一个老外是做金属网的,他感呔中国人实在太聪明,居然改造纺织机,用来织金属丝,成本低,功效快,做出来的产品质量又好,他觉得不可思议.
这样的故事,我可以说上很多很多,保不准都可以出1001夜了,中国制造的差距在于基础工业的落后,原材料生产和化工行业普遍落后日,韩,台湾.但是差距已经不是很远了,浦项制铁去年有个报告,认为上海宝钢和他们的技术差距只有5年了,浦项要在以后生存下去,必须技术上保持领先,但是难度颇大.
台湾目前的工业技术和日本大约差5年左右,很多工业产品甚至超过日本的产品了,这是日本人普遍承认的,我个人认为台湾和韩国的技术水平差不多.这就是为什么我认为5年打倒台湾,10年打垮日本.
可能有人说,经济竞争不等于战争,哪里有什么打垮不打垮一说,
我说经济竞争比战争更残酷,曾经有某个产品,全世界最大的两个定单转移到中国后,日本有两家工厂倒闭,失业300人,美国一家工厂倒闭,失业400人(这个工厂是该产品的鼻祖,1875年发明了这个产品,2003年正式倒闭),新西来一家工厂倒闭,失业200人.
去年去日本的一个以某产品著称的地方,在20年前,做那个产品的工厂超过150家,到了2007年,只有3家了,而且其中一家也已经摇摇欲堕了.现在这个产品80%是在中国生产,但是面临的困境是一样的,没有国际品牌,出口95%以上都是贴牌.
西方已经无法抛弃中国了,如果所有的中国工厂不给NIKE供货,NIKE就会崩溃,但是世界上买鞋的人,却不会因此而不买.这点我想大家都明白,不过中国缺的是体制,如何让所有的工厂都能齐心协力的一致对外,是难题,这点,德国,日本做的都比中国好啊.

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关于楼主对热钱的看法,我有点异议
首先,热钱的规模,我认为超过1万亿美圆是无庸置疑的,加上中国本身每年出口换汇的钱,对通胀影响巨大.
时间倒退到2006年下半年,人民币汇率上升加速,国外的资本大量进入中国股市,日本的街头甚至有人招揽生意,帮你投资中国股市,在香港也有大量的人民币存款,结果在2006年10月开始,中国的股市和房地产市场开始了狂飙,到了2007年4月,中国政府开始全面扫荡中国的地下钱庄,断绝热钱继续进入和撤出的主要源头,但是这时的股市和房产市场继续攀升,到2007年10月达到顶峰,国内开始出现食品大涨价的情况,国家继续严控外资进出,一直到现在,这些热钱还在国内,并未大规模撤退的现象发生,这些钱,目前主要囤积于房地产市场,大宗期货市场(比如铁矿石),以及银行存款等等形式,如果外资撤退,将导致中国的房地产市场崩盘,大宗期货市场崩盘,所有的生产资料价格都会暴跌,中国的工厂会大批裁员,失业人员增加,导致社会动荡,中国会成为1989年的日本,这就是为什么国家不让热钱走的原因.
那么问题是,国家如何消化这些热钱,消化了,物价就稳定了,消化不了,物价就还要上升,这是中国和国外资本的博弈,中国胜了,以后就是中国世纪,中国败了,就像日本一样,成为美国的附庸,这个问题已经超出了我的能力,我也没有好的办法来解决,不知道楼主是怎么看的.

关于金融服务业的问题,是双刃剑,做到好,对经济当然大有好处,做的不好,自己倒下了.
但是关键的关键,世界上没有一个国家是因为金融服务强大而成为世界强国的,只有成为世界强国后自然而然金融服务业强大的.现在的经济学被美国人误导了,什么第三产业,什么知识经济,其实是美国的制造业空心化,而且空心化的趋势越来越明显,美国人是用这个理论来欺骗本国老百姓的,结果被中国人奉为经典了.
希望楼主可以回归的本源上来,1996年美国麻省理工的教授保罗.克鲁格曼,面对疯狂的IT经济和NADAQ指数发表了自己的观点,认为美国1992年-1998的经济高速增长,不是IT经济和第三产业推动的,而是当时美国制造业在日本泡末经济崩溃后的回归和技术更新推动的,1996年他就预言美国的IT经济很快就会破灭,2年以后,预言成真了,而大量的资本投入到资本市场,导致美国的制造业又开始空心化,在2000年中国加入WTO以后,大量的国外资本进入中国,美国的制造业开始萎缩,终于在2007年7月,由于国内过度投机和制造业严重萎缩的双重夹击下,美国的经济开始下滑了,于是美国使用了无比恶劣的手段,让美圆贬值20%,人为的推动了世界性通货膨胀,以便让国外资本回归美国本土,以支撑他虚弱的经济,这就是我对次贷危机和世界性通货膨胀的看法.

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归根结底,楼主跟我是一样的看法,即政治体制,或者说是GCD,阻碍了国民经济的健康发展,很多人叫嚣要革命,要推翻GCD的统治,但是问题是,中国大多数人不想乱,国外的势力也不想乱,在GCD的统治下,他们捞到了很多好处,没了GCD,他们的钱也没这么好赚了.这就要看GCD自己的觉悟了,我觉得这些年GCD也改变了不少,当然理我们的预期还差的太多太多,但是GCD有能力,有意愿走向真正的民主吗?中国可以和平演变吗?
1992年的汪辜会谈,中国方面提出一国两制,国民党可以在台湾搞民主选举,台湾甚至可以拥有军队,台湾方面提出的统一的条件,台湾不要独立的军队和外交权,国民党可以放弃台湾的执政权,但是GCD必须在全国举行大选,国民党要和GCD在中国搞两党制,GCD拒绝,最后达成协议就是"一个两表",这就是GCD的真面目,宁愿发动战争,中国人打中国人,不愿意搞民主

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拜读了楼主的《中国民不聊生的根源》,说实话真的谈的满少的,但是涉及的问题还是满深刻的.
没错,很多东西说穿了还是腐败造成的,最近有个新闻,欧盟和两拓,淡水河谈下来的铁矿石,居然价格比中国的低,但是中国的采购量要比欧盟大的多.以我个人的观点,这是中国谈判代表收受对方回扣结果.中石油在西非乍得有好几个大油田,当时新闻以中国帮助非洲为理由,说美国公司给乍得石油出口定价为USD12.00/桶,乍得政府大概可以分到10%左右,而中国公司出口定价当时为USD20.00/桶,乍得政府可以分到12%,所以乍得政府驱逐了好几个西方石油公司,把自己的油田给了中石油,问题是到了中国,这些石油就变成国际价格了(现在应该在USD110.00),而且中石油还天天叫亏本,要涨价,
美国公司是私人资本,私人资本有逐利性,要求利益最大化,但是中石油是国有公司,中石油的资本金全是中国老百姓给的,但是回头中石油还要赚中国人的钱,而且巨额的利润不知道去哪里了.
这个就是问题所在了,政府直接参与市场竞争,导致市场的不充分竞争,国民福利受损,所有的成本都会上升,那么在这样条件上,出口的价格是一定的,就只能压底单位时间的工资,这点楼主说的不是很清楚.事实上现在名义上的工资,我还没有听说哪家工厂敢减少,工厂做的,通常是延长劳动时间,或者加强劳动强度,单位时间或单位产量的工资减少.这就是资本论里描述的资本原始积累的状况了.
以上其实有个条件,就是在假设国际市场是充分竞争的,其实不然.现在其他国家根本无法和中国竞争,就像很多非洲国家,他有石油,但是他不会炼油,结果汽油还得进口,价格也很高.中国是少数的基本行业都是健全的国家,又有大规模生产的条件,现在有很多产品其实是处于垄断地位的,只是中国人自己不明白应该怎么做,我认为,要建立企业间的协调机制(微观层面),更重要的是政府必须退出市场,不能又做球员又做裁判.因为政府行为,导致市场失灵,导致资源配置不合理,如果政府退出市场,我认为中国的产品会很快转向环保,节能的方向.现在很多小矿山,小化工,制砖厂什么的,不就是靠政府保护么,

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