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关于国共抗战对比的几点看法(ZT)

关于国共抗战对比的几点看法(ZT)


最近,论坛上关于国共抗战的比较的帖子和争论比较多。关于这个问题,我来说两句,我自认为比较客观,也许有人不这么认为,但都敬请各位把我的帖子看完再回复。
  本来无论国军还是共军都是我中国军人,抗日杀鬼子不分彼此,都是中华民族的英雄,没什么可争论的。此类的争论主要起源于某些言论在歌颂国军抗战的同时,贬低和歪曲我军的抗战功绩,所以引起争论。
  近几年正视和肯定国军抗战功绩的思潮涌现,但同时又有点矫枉过正。我针对常见的争论焦点,谈谈我的看法。
 
 1、对比国共两军歼敌数量。这种比较是不公平的,八路军和新四军不过是国民革命军中的两个军,却拿来与国民党指挥的整个国民革命军上百个军相比,等于拿
分子和分母去比,这么比不太客观。国民党是执政党,国军是政府军,理应担负守土把门的职责,国民党军兵力几十倍上百倍于共军,况且,国军占有国内所有的资
源和外援,海陆空军齐备,武器装备精良,而共军小米加步枪,军饷常受到国府的克扣,国际援助更到不了我军手里(因而才有了南泥湾垦荒,自力更生,经济自
救)。所以,单纯来比较歼敌数量是不公平的,8年抗战国军消灭95万日军,共军消灭了52万日军,从军队数量比例看,共军抗日效率更高,况且90%的伪军
都是共产党抗击的,消灭了60万伪军,这些国民党是没有的。
  2、国民政府和国军看似整体,实际上是一个松散的联合体,蒋介石统一中国后,军阀
混战虽然停止,表面上臣服于中央政府,但各军阀割据的局面实际上没有消失,蒋系中央军、东北军、西北军、川军、滇军、桂系等各自有自己的政令,所以抗战时
并不完全是统一行动的,有时是各打各的,把这川滇桂东北西北等军的战绩加起来,都算成国军抗战功绩,用来与共军的战绩相比,对我军确实不太公平。
 
 3、对比国共两军阵亡高级将领的数量。我军没有军衔,牺牲的许多高级干部,都无法界定是否属于将军级的,无法统计,而且,除了八路军新四军,还有东北抗
联进行了14年的艰苦卓绝的抗战,象杨靖宇、赵尚志等都等同于将军级的吧。还有华南抗日纵队,牺牲了多少干部,更是无法统计。而且从军队数量比例看,我军
牺牲的高级干部比例更高,体现了我军干部身先士卒、冲锋在前的优良品格。
  4、国民党担负正面战场,共产党担负敌后战场,都是必要的,都起到了很重要的作用,正面战场代表了一个国家合法政府象征的抵抗,只要有正面战场的守土抵抗,国家政府就存在,中国就没有亡国;同时,在敌强我弱的形势下,敌后战场也是不可缺少的。
  5、从抗战政策上看,国民党奉行的“政府与军队的单纯的抗战”,共产党采取的是反动全体民众的“全民抗战”,打持久战;在敌强我弱的情况下,共产党的政策方针更为有效。
 
 6、关于国民党的抗日积极性问题。应该承认,国民党在九一八以后确实是消极抗日的,但在七七事变后,国民党的抗日积极性还是很高的,在抗战中期,抗日又
比较消极,倒是反共搞摩擦比较积极,抗战后期,国民党的抗日积极性有所提高,尤其是几个会战和赴缅印远征军打得不错,所以,国民党的抗日态度是由几个阶段
变化的。
  特别要说明的是,尽管国民党政府消极抗日,但国军爱国官兵打的还是很英勇的,这是两码事,这二者要区分开来,尤其是非蒋系的国军违抗中央政令进行的抗战。不能因为国军官兵的英勇就掩饰了政府的消极抗日,当然也不能因为政府的消极抗日就否定国军爱国官兵的功绩。
  7、关于为何我军从抗战初期的几万人发展到抗战结束时的近百万人。这正是共产党积极的抗日态度,赢得了民心,共产党的“全民抗战”的政策方针,发动广大民众积极参加,加入我军,所以在抗日战争中越战越强,也说明了人民的力量,只有依靠人民才能赢得战争。

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呵呵, 你是说"...八年下来全部算给共军,不足万人..." 共军总共才干掉万把日本鬼子???

引用:
原帖由 leapriri 于 2009-10-23 14:05 发表
楼主首先我们看,我们国家一共消灭日军不到五十万,所以你所说的共军52万无从谈起,日军战史记载,见【日本大本营战记】,游击区死亡士兵,平均每天2..3人,八年下来全部算给共军,不足万人,当然我们承认日本人说谎 ...

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这个统计我觉得比较客观. 说绝对数量, 俺也承认国军肯定比共军多. 不过问题是当时那个年代, 国军可是正牌军队, 拥有支配整个国家大部分资源的哦. 土八路有啥资源?

此外, 为啥共军越打越多, 还不是老蒋无能...老蒋自己有能耐, 老百姓谁会去投靠老毛, 何况老毛在当时也算是土匪的说, 按照国军的说法...


日军人数最多时有近200万,协助日军的中国伪军最多时超过100万(整个抗战期间伪军总人数约为210万)。据日本厚生省1964年调查后统计,日军在侵华战争中死亡的人数约为44万人,日本其他部门,如防卫厅也有统计47万的数字,还有日本独立民间调查机构有70多万的数字。(但以上数字不包括印缅战场上中国远征军和驻印军和美英协同歼灭的约16万日军。)



而对于期间国共各自杀伤日军数量,无论中日都没有一个比较严密的统计,国共的统计数字又都有夸大自己战绩的嫌疑(国共都主张自己至少击毙日军超过50万人,但如果按照这个说法,那么日军至少应该死亡100万人,但根据日本方面数字,日军在华被击毙约44-70多万人,因此无法证明国共主张的数字),因此很矛盾,众说纷纭。



但如果要比较国共谁消灭日军更多还是有线索的。因为我们可以相对准确掌握国共两军击毙日军将领数据,对这个数据各方还算比较一致,而这组数据根据常识基本与击毙兵员数据应该成正比关系,因此由此比较也能较准确地得出后者的正确比率关系,下面我们就来看看。



根据共军自己的统计,日军在包括从九一八事变至日本投降的14年抗战中,被中国抗日军民击毙共104名将帅。其中元帅1名,大将4名,中将37名,少将62名。其中共军的敌后游击战共击毙日军将领30余名;由国军在历次会战和空战海战中共击毙日军将领60余名;剩下其余数名被击毙日军将领是由并不隶属国共两军的民众自发抗日武装力量独立完成。由这组数据我们可以得出一个基本比率关系,国共两军在14年抗战期间击毙日军将领数量比是2:1。



如果仅仅算卢沟桥事变以来的八年抗战期间的战斗击毙, 并且不包括病死,自杀,飞机失事,被苏蒙军,被中美联合航空队击毙和抗日民众击毙的话,那么被国民革命军击毙的日军将领数量是45名,被共军击毙的日军将领数量是5名,比率是9:1。具体名单网上有,在此不罗嗦了。



由此我想可以肯定一点就是抗战期间共军消灭日军数量是绝对没有国军多的。



另外还有一点奇特现象。八路军、新四军在抗战八年极度困难时期是越打人数越多!(兵力增长速度之快真乃古今奇观)



共军兵力增长

1937年改编为国军时:5.5万

中略

1945年抗战胜利:127万(正规军,不计入更大规模的民兵)



国军兵力增长表

1937年底:210万

中略

1945年底:430万



也就是说八年抗战中,共军增23倍,而国军只增加2倍多一点。从共军对日作战伤亡80多万来计算,共军伤亡率是63%(对比1945年兵力);国军伤亡率是93%;也就是说国军牺牲率比共军多出30%。从这一点恐怕也能侧面看出正面战场相对敌后游击战场的激烈程度要高得多。



综上所述,在抗日期间,国军伤亡数量约是共军的5倍,消灭日军数量约是共军的2-9倍(根据击毙日军将领数量比率推算),国军牺牲率比共军高出30%,可见抗战期间国军牺牲最大,贡献也最大!



这个答案不知道算不算回答了问题,但根据上面的数据对比,抗战期间,国军消灭的日军肯定应该是比共军多的。

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这些都是转发的文章, 我想基地里99.99%的文章都是转发的, 谁能说自己的数据是真实的? 这历史, 从来都是胜利者撰写的. 关于国共抗战的比较, 后人只能从宏观的角度去分析. 你真要比较倒底谁打死小日本多少人啥的, 你说除了阎王爷有资格以外谁有这能耐?

从整体来看, 俺觉得下面几点是不容否认的事实:
1. 国军担负了抗日的正面战场的责任.
2. 共军起到了在后方牵制的作用.
3. 国军掌握了绝大部分的国家资源, 包括物资, 人力和外援. 共军基本上处于自力更生的状态.
4. 老蒋越打越弱的主要原因还是自己失去了占大多数的农民的支持. 土八路再这么样, 如果老蒋有能耐, 你说普通老百姓谁会跟老毛去做共匪?


引用:
原帖由 cpu2ddr 于 2009-11-11 20:59 发表

你怎么算出来或者从哪里道听途说或者是想当然的?
DP ,你不愧为我裆派驻基地的宣传大使!

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既然是造假, 小日本为了哄骗自己国人, 比例有啥不能造假的. 更何况日本亲台右翼的势力在日本是很强的. 没理由说他们数据的比例一定就是正确的. 当年老蒋失败了, 就得老老实实承认. 如果不从自身找原因, 老是一会儿怨别人援助不够, 一会骂老毛太狡猾, 那只能是永远打败仗了...

引用:
原帖由 leapriri 于 2009-11-12 09:49 发表
在这个问题上日本的资料比较真实的是,比例问题。日本造假是人数,我说的是总人数,关于国共两党之间的杀敌比例是比较真实的,如果对比这个比例的话,共党绝对造假,

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