snorkeler

中国需要一个契机，乃至一个奇迹。曾经以为台湾问题也许是创造这个奇迹的一剂猛药，但是根据本人的预测，这个奇迹也许已经等不到它变成现实的那一天。

本人工作与经济密切相关，早在一年前，我对这方面是持有乐观的态度的。原因是当时的外部环境给中国以一个休养生息的机会。随着从去年7月份的全球经济大逆转，这个机会已经在渐渐消亡。

中国的经济其实非常依赖国外的大环境，我以前的在这里发过一个帖子大概描述过中国经济的竞争力仅仅存在于劳动力这个单一的因素，详见《中国民不聊生的根源》。共党其实一直以来都在做着同一件事：与民争利！在中国产品出口的过程中，实际上有两个赢家，一个输家。两个赢家分别是进口国（外国）和中国政府（共党）；那个唯一的输家就是国内劳动人民。进口国几乎用成本价在买入中国的资源；中国政府，对外在不断地增加着外汇储备，对内在收取大量的税费。而劳动人民这个大输家却一方面承受着极高的税费，另一方面还通过出卖廉价劳动力换取生存所需。

 

在全球经济环境尚可的时候，劳动力的价格还能相对较高；但当全球经济逆转，劳动力的价格便会进一步被挤压，这样的话，作为“基础劳动力”的农民、普通工人，将甚至连生计都会成问题。也许，这也是最近两年来“恶性群体事件”，尤其是几千人上万人的大罢工，越演越烈的一个原因。

 

可以大胆设想一下，如果全球经济继续萎靡不振，国内的劳动力价格到了降无可降的地步，政府将会使用哪些手段——

 

1。拉动内需

个人可支配收入的去向有三：投资、储蓄、消费。国内现在的问题是储蓄率极高。有人认为这是中国人的性格使然，其实更加多是历史与环境造成的。中国长期处于不稳定与战乱，储蓄、勤俭节约是未雨绸缪的最直接表现。到了现在这个和平年代，高储蓄率主要的原因还是因为社会保障体系的缺失。说到社会保障体系，那就不是20年能解决的问题了。事实上，政府曾经一度高调提出要“拉动内需”，今年来这种调调已经息靡。原因也是因为遇到了“社会保障体系”这个最大的屏障。其实稍微想一想为什么要维护“低工资制度”就很容易理解了，福利本来就跟工资系出同门。

 

2。转移视线

这是中共一直以来都驾轻就熟的。历史相信无需再说了，今年实际上有太多可以“转移视线”的事件了，雪灾、台湾大选、公投、地震、藏独、CNN、法国、东突、东海、南沙（越南）、钓鱼岛（日本）、奥运。。。所能利用的无非是民众的“民族主义”情绪。可是，毕竟这些与实实在在的生活还是相距甚远。因而，更可怕的事情也许就会不经意地来到我们身边——战争！比较顺手的，也许就是教训教训越南；要发狠，就会动台湾。。。

 

至于动台湾之后的经济会怎样，本人实在是不想再联想下去了。。。

snorkeler

引用:

原帖由 seawong 于 2008-8-4 07:00 PM 发表
全球经济继续低迷的话，中国的“泡沫”受到的创伤更是首当其冲，中共近年来引以自豪的“经济奇迹”将不复存在的时候，会不会成为“改革”的一个契机？
用战争来转移视线在现阶段是绝不太可能的，弄不好就会适得 ...

诚挚的希望你是对的

snorkeler

引用:

原帖由 天云易 于 2008-8-4 07:27 PM 发表
中国经济一直要崩溃,喊了10几年,至今还没完蛋

十几年来，对中国经济所进行的“解困之举”都是可预见的——从市场经济、引进外资、三来一补、物价闯关、国企改革、下岗、拉动内需、基础设施建设（财政政策）、出台物权法、等等。。。有相当成功的、也有收效甚微的，但几乎没有例外，都是把包袱抛到“生物链”最底层的农民和普通工人。

 

虽然某些特定时期，针对一部分人，他们收入有所提高，但实际包袱是更加沉重了。实际关系就像：收入1000背300和收入2000背1000的关系。以前自己剩下700，现在剩下1000。。。只要简单分析GDP与个人收入的关系，以及财政收入与税收的关系，就会清楚知道这个现状。

 

这个压迫的“底线”，中共要比谁都清楚。。。

snorkeler

只要用的是市场手段来解困，就都是可预见的。。。无须请神

如果你把“可预见”当成算命先生的占卜，我只能认为你毫无经济学常识。那这个帖子可真是浪费你宝贵时间了。。。

snorkeler

引用:

原帖由 馬六甲 于 2008-8-4 10:43 PM 发表
請教樓主：政府負債和銀行壞賬大概占到國民生產總值多少百分比，百姓無法監督政府借債、無法監督政府開支、也無法得知國有商業銀行的審計結果，這些都是騎在百姓頭上的鍘刀。

很有意思的发问——中国的银行坏账其实也可以归为政府负债，因为银行基本为国有，国家充当着lender of last resort的角色。因而这其实只有一个问题：就是政府负债到底有多少？（谢天谢地，在国内能够少看一个数据意味着至少能50%以上地接近“真实”）

 

中国财政部在2008年3月份发表报告称，截至2007年底中央政府负债人民币5.21万亿元，占GDP的21%。如果再考虑上对跨国机构与外国政府的负债，上述比例可能应该增加3个百分点以上；算上中央政府为下级政府背负的债务，这一比例可能就要再上升10个百分点。较为准确的估计显示，各省市政府所背的未记录在案的债务规模大概相当于GDP的10%。这使得负债与GDP之比达到了45%左右。

 

这样看来，似乎比60%的国际警戒线还有一定的距离。可是，你提到的“银行坏账”的问题就出来了（一般估计为一万亿）。再加上社保体系面临资金严重不足的问题（事实上，不可否认，近年来政府在不断地增加社保给付）。个人估计，政府负债在65%到70%之间。但是不要忘了，这比官方公布的数据高出的四五十个百分点都是“隐形负债”。我只能用凭个人的理解粗略估算，有偏差也只能责怪这个没有监督、没有审查、无法无天的政府。

 

有一个标志性的举动也许能够让我们看到端倪——请盯着政府什么时候会大手笔地抛出海外资产吧！也许不出半年！

snorkeler

引用:

原帖由 馬六甲 于 2008-8-5 09:27 PM 发表
感謝您的分析從這些年來看到銀行虧空案件屢屢發生，數額越來越大。各地政府大肆興建的面子工程，政府辦公樓到臃腫的公務員隊伍，都在無情的消耗幾十年來發展的成果。從官員貪污腐敗的普遍性，外逃的數量都無時無 ...

 

让我概括一下：

 

表面的问题——资源匮乏、分配失衡、剥削严重、科技滞后、贪污盛行

深层的问题——党权独大，与民争利，愚民封智

问题的根源——党即国

[ 本帖最后由 snorkeler 于 2008-8-6 08:12 AM 编辑 ]

snorkeler

大哥，不要把这里当成投资论坛啊。。。

snorkeler

首先，我不是搞经济的，充其量是被经济搞的——依靠着对经济的一知半解混口饭吃。。。呵呵

1。中国的股市远没有到“晴雨表”的地步，规模小、政策主导、信息不对称，最主要的是还几乎没有对冲机制；离成熟还有很远的路要走。

2。你在中国产品出口方面的描述有一个大前提：是中国制造有很强的竞争力及生命力。以至引申出“在10-15年内，冲垮台湾甚至日本”制造业的架势。本人很想知道你是基于什么作此判断的。（一般而言，会认为两个原因：劳动力价格低廉以及国内庞大的市场所提供的养分，你的理解呢？）就本人的理解是，中国一不是资源大国，二不是技术大国，要通过“中国制造”洗劫全球，哪怕只是洗劫亚洲，都不是20年内能看到的事情。中国劳动力成本的优势在未来5年内，预计还会存在，但将不会太明显。这会从现在政府的“头号解困之举”看得出来。本人定义的“头号解困之举”是提高工资以及社会福利。具体已经实施的手段为：新劳动法出台和公务员加薪。前者是把包袱推向企业，后者是寄希望于公务员收入的提高带动整个社会的消费。前一手段的时效更长，暂时很难有结论；后者并不成功，主要原因是低估了社会“灰色收入”的规模，以至此举的边际效用很低。

就制造业的竞争力而言，无非是两个要素：原材料价格和无形资产增值部分。对于后者的提高，中国之于其它国家并不占优，甚至长期来看还显得更危险。可是，对于资源，是“靠天吃饭”的，因而无法忽略科学技术这个至关重要的因素。对于这一点，中期的战略，本人认为是通过海外收购并购的方式获得。但很坦白说，这不是长久之计。关键还是本土的“造血功能”。对于原材料方面，提高中国的议价定价能力可以弥补当前的不足。在这一方面依靠的表面上是期货市场的发展和完善，但本质上还是体制和人才的竞争。

以上我提的都是可预见的“治标”手段。也因而推导出未来两到三年内大致行业的“热点”走势——服务业将是我最关注的，尤其金融服务业。

 

困了~~~下次有空再写~~~~抱歉

[ 本帖最后由 snorkeler 于 2008-8-13 07:03 AM 编辑 ]

snorkeler

继续上文。。。

3。同意石油价格会在高位波动，但主要不是由于出现“油荒”，而是全球资本过剩所带来的结果。全球的资本过剩是由于前期大幅提升的资金周转率而形成的，属于准泡沫型的资本过剩。“次贷危机”首先出现在美国而不是在金融衍生品更复杂更发达的欧洲，给出的启示是：资金周转率还有提升的空间，而收紧只是暂时性的。就美国本土经济而言，这次危机出现在其赖以为生的信用体系上，的确是伤筋动骨。但是，并非是无法渡过的危机。因而，对于新能源的前景，断断不如大部分投行出来的研究报告那么美好；如果从这个行业的现在的估值来看，已经过度透支了行业未来。但从宏观来看，没错新能源是大趋势，但要让其回落到合理价格，还需要有较长时间。

4。奥运后的通胀问题。如果按照惯例，PPI是CPI的leading indicator，PPI的增长速度依然很高，CPI的回落会需要一段时间，通缩的机会很微。之前提到“头号解困之举”，这里会更多关注于本人认为的“二号解困之举”——提高粮食价格或提高农民收入。城市化进程导致的中国农村的濒临破产，粮油价格压力因为不能及时转化为农民收入的提高而进一步深化。之前通过农民减负来提高农民的积极性，这是中国政府为数不多的主动把包袱往自己身上背的举动，但效果并不明显。最近的对化肥出口课以重税也是其中一个“减负”手段，虽然还未能作最终判断，但属于隔山打牛，本人对此举的效果还有怀疑。按照中共一直以来“非左即右”的政策导向，把问题进一步推向市场并不是不可能的。拿出80年代末“物价闯关”的架势来推动“粮价闯关”也是非常可能的。

对于你说用“热钱”来分析这个问题，我持保留意见。中国对资本项目尚未向下开放，正常的外资之前是“进来容易出去难”。到现在，保守势力对外资已经视为“洪水猛兽”，外汇储备压力也与日俱增，政府甚至有把“地下钱庄”摆上桌面的倾向，对于外资是到了“进出两难”的境地。“热钱”追逐的目标永远是流通性高的项目，但由于国内期货市场规模极小，，因而“热钱”对物价的影响会相对较小。最后，热钱通常是永远有“下一站”的，不然又怎能称为“热钱”呢？

至于你所说的“中国经济崩溃论”，何谓“崩溃”？是以什么为标志？政府破产？民众集体破产？还是出现大规模失业饿死人？我不太明白。因而也就不存在讨论什么“中国经济是否会崩溃”了。

snorkeler

LS感觉本人对制造业不熟悉，真让本人觉得脸红。实不相瞒，本人在最近两年所从事的工作正是针对国内的制造业，实在是惭愧啊~~~（干笑两声。。。 ）

本人对制造业在全球范围内的竞争有一个自己的分析模型，也曾经在这里写过，有兴趣可以看看，我们再作探讨。（详见《中国民不聊生的根源》，以下是copy-paste）

 

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一切产品（包括服务）的成本 = 原材料成本（矿产、农产品即土地）+ 土地使用成本 + 交通成本（即communication，含通讯）+ 人力成本

一切产品的销售价格 = 成本 + 无形资产（科技含量、艺术含量或品牌、产品稀缺性） + 资金使用成本（即利息） + 税费 + 合理利润

都说中国制造在全球有强大的竞争力。可是，从成本上看，中国对于原材料价格的定价、议价能力极差；土地使用成本方面，国家竟然喊出要“救房地产的市”；交通费用之高排在全球前列；唯一可以一拼的，只有“人力成本”。

从销售价格来看，中国在无形资产方面的竞争力之低毋庸质疑；利息和税都在高位，尤其是综合税率之高，也是全球前列；维持价格竞争力，只能压低“合理利润”，而利润最终流向三个方向——储蓄、投资、消费。中国储蓄率极高；投资极高（GDP增长全球最高），投资效益却极低（重复建设极为普遍）；唯一受挤压的是消费。而消费又分两种，政府消费和大众消费。政府消费表达为政府财政支出中的“行政管理费用”。我国的政府财政费用高达GDP的25.7%，而行政管理费用更是占政府财政费用的最大头（2000年，谢谢Kinder所引文章《晒晒中国财政支出结构》）。不仅总消费在受挤压，行政管理费用还高冠全球，可怜的“大众消费”，即“民生”，能不捉襟见肘吗？

对于资源丰富的国家如俄罗斯、加拿大、澳洲、以及石油国家等，竞争力在原材料成本；对于科技发达的国家如日本、德国、法国等，对于艺术领先的国家如法国、意大利、西班牙等，竞争力在无形资产；当然还有两者都不弱的美国。

真相开始明朗了吧？其实真正不受制于天的，只有发展“无形资产”这个关键点。可就这点来说，基础又是什么？是教育以及技术创新！看看教育和科技投入所占的比例吧，同志们！而中国的“教育”是什么？是政府意识形态的灌输！（再次感谢Kinder，从她所引用的《中美小学生守则对比》可见一斑）。另一方面，在资讯极度发达的今天，技术创新最重要的原动力是什么？是对知识产权的尊重和保护，是资讯的自由流通，是思想的自由碰撞，是对不同文化、不同声音的包容！然而，国人对有形资产尚有朝不保夕的担忧，更何况“知识产权”一类的无形资产？共产党现在的统治根基在哪里？是意识形态！是什么让私有财产的保护无法落实？是意识形态！是什么在无情地扼杀着民众的创造力？是意识形态！

别信那些所谓经济学家，把经济学搞的玄而又玄。基于现有的意识形态，按照当前的经济模式发展——“民不聊生”是必然！

snorkeler

基本同意你的观点，尤其对于美国制造业空心化，这不仅仅是美国，整个西方社会都有类似的问题。不仅在经济上如此，主流知识分子在政治上已经产生了“后资本主义时代”的担忧甚至恐慌。

这个帖子本人是围绕着“困”与“解困”来论述的，过程中涉及对政府过往政策的分析，以及臆测短期内政策的走势。坦白说，我所提到的所谓“解困”方式，在本人看来都是治标不治本的东西。真正可以解决问题的，你也清楚，那不是经济手段所能解决的。

说白了，本人对GCD不存在太多的幻想，更不愿看到战争流血。能做的，就是在这个流氓政府的巨大财政费用支出中，啄点残渣。