fsykj

个人不赞成，国土＝爱国论。东三省从上古至明末，切实算不上是中华地域，原为满清自留地，跟西藏差不多是同一性质，唯一不同的是，现东三省已没有多少满人了，以汉人聚居为主的人群结构。（以前满清时期，汉人进东三省要被砍头的，清末才开始有人偷渡，称为闯关东）

当年溥仪勾结日本人发动918，建立伪满州，蒋中正，则以秦界划分也是情有可原的。而后面松沪战役，可见蒋公之意。

fsykj

补充，山海关以北（祖先愚蠢到建长城防御自家人？）

fsykj

是的，楼上说法我个人是相较赞同的。

东三省现况与张作霖是密不可分的。从清时期，满族南迁，且严禁汉人和异族北上，造成了北大荒。北洋时期张作霖利用火车，支持民众北迁，形成现东北人口结构。这就是说为什么东北人“无根”思想

[ 本帖最后由 fsykj 于 2011-9-17 13:17 编辑 ]

fsykj

我想插插几句。
关于追根源的问题。
其实NK兄，不是也一直喜欢在找根源吗？
比如说，如果东北不被苏联占领，就不会出现在的中共。（苏共早就破产了）
中国有句古话，自不所为，勿施于人。
居然你可以追根源做假定，那就不应该反对他人去评论，起码我是这样认为的。
我个人也认为，不管什么事，有因必有果，有前面的事情必然也会有后面的事，但是过去的历史，就算是再执着都无从改变。历史上谁的观点对错有什么关系？能不能学到或领悟到什么才是，追求历史的根本。而不是活在历史的限影下。
历史重不重要？我说不是很重要，重要的是未来。看清历史，展望未来才是最重要的。
我们有很多人会说，如果没有日本，美国，苏联，中国怎么，会怎么样。这只是一个美好就愿望，但是现实就是现实，不可逆转的。
我们现在去恨日本，恨中共，恨赤色，恨世间的一切，有什么用？盯谁谁怀孕，骂谁谁流产？
借韩寒之意
*栓门犬吠。
*你去跟一位姑娘相亲时，你去跟那姑娘说你祖宗十八代很有钱，这有用吗？
看历史是学习怎么强，历史上祖先是怎么强的，祖先是怎么落后的，祖先也有正面的思想，祖先有什么吸取的精华。也要看看祖先愚蠢的一面，别人的祖先怎么强。这才是研究历史最重要的行为。

fsykj

中国共产党
1920年秋，施存统、周佛海等在日本东京建立旅日共产党早期组织，施存统为负责人


陈独秀（1879-1942），原名庆同，官名乾生，字仲甫，号实庵
1901年留学日本
１９１１年辛亥革命后不久，任安徽省都督府秘书长。在1926年中山舰事件后，陈独秀在党报上发表公开信，单方面宣布退出国民党.


博古（1907—1946），原名秦邦宪，字则民
曾任国民党上海市党部宣传干事。

向忠发
(1880-1931)，又名向仲发。
1926年参加国民党“二大”，任湖北省总工会委员长、国民党汉口市党部工人部长。

张闻天
（1900－1976），江苏省南汇县（今属上海市）人，原名应皋（也作荫皋），曾化名洛甫，字闻天
1919年7月去日本东京学习

毛泽东
1893-1976
国民党中央宣传部代理部长

周恩来（1898～1976），字翔宇
1917年留学日本。1919年回国。曾任黄埔军校政治部主任，国民革命军第一军政治部主任,常委兼军事部部长，主持建立党直接领导的革命武装叶挺独立团。

李大钊，字守常，河北乐亭人，１８８９-１９２７
１９１３年毕业后东渡日本，入东京早稻田大学政治本科学习。
北京大学任图书馆主任兼经济学教授


李汉俊（1890—1927），早年留学日本.

李达（1905年—1993年)任国民革命军排长、连长。

张申府(1893年--1986年)，名崧年
国民党第一届参政员

陈望道（1891.01.18-1977.10.29）民国4年（1915年）1月，赴日本留学，先后在东洋大学、早稻田大学、民国8年任杭州浙江省立第一师范学校国文教员.

俞秀松（1899－1939），诸暨人。原名寿松，字柏青
1916年夏，俞秀松高小毕业，以同等学历报考浙江“一师”，因考试成绩优异而被录取了。

张国焘（1897－1979）字恺荫，又名特立
国民党六届中央委员

fsykj

我认为，共产党或国民党，只不过是因为亲美或亲苏过程中的衍生的两个政治集团。
以上待众人去考证。

fsykj

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 15:20 发表 国民政府时期修的房子，也还不错。大工程肯定要比日本人差一些。二战前，中日两国对比，日本的优势是重工业，中国的优势在轻工业。江浙一带的轻工业还是挺不错的。很多人觉得，台湾尚且比不过日本，更不用说国民 ...

有些事不要乱说

二战前，日本的经济，科技和人民整体的生活综合水平都已经是全球数一数二的国家了，有些地方甚至远超美国。

不是因为二战失败，日本最少把半个亚洲殖民统治了。

记住了，日本和德国不是因为给美国打败的，而是给盟军，是以美国为首的盟军。

而你口口声声说日本给美国统治才变强。真是会给别人笑话的。而且也在无时不刻的说服大家，你看日本给美国统治变强了，我们中国一定也要让美国来统治才能变强。（我所看你的所有观点和论点都是从这角度出发的，只要一有机会，你就会说这句话）

fsykj

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 17:27 发表 那就只能给你上数据了： 1928年和1932年的相对实力(世界产量=100) 美国，1928年工业产量44.8，1932年工业产量35.1 日本，1928年工业产量2.4，1932年工业产量3.7 出处：http://warstudy.com/history/world_war/ww ...

美国多大。日本才多大？

怎么可能只拿一工业产量就可以决定一个国力呢。

中国工业产量全球第一，有何用？

fsykj

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 17:37 发表 1941年4月，松冈外相从德国回国途中去莫斯科签订了日苏中立条约。当时，据说英驻苏大使根据丘吉尔首相的命令，在拜会松冈外相时提醒说：“美、英两国年产钢9,000万吨，而日本仅年产钢500万吨，别急于联合德国对付美、 ...

就是上个世纪90年代后，中国钢材质量都远低于日本二战时的钢材。

按理来说，中国钢产量超越日本，中国就强于日本吗。（94-00年我是做钢材生意的）

日本2战时留在中国的“竹节钢”18厘的其综合水平，超过了32厘国标钢的水平。这有用吗

飞鹰剃须刀片，原材料就出于日本。

fsykj

那你跟我说，工业产量等于国力？
而且就钢材来说，日本的钢材质量是即次于德国的。
当然你也可以说现在的日本汽车。
那你为什么不到国外去看看，日本其他产品
知道你现在用的LED显示器是谁的技术吗？
实话跟你说吧，是老美研发，商业改进，却是日本技术。工业，你还真的小看日本技术了。就是老式的CRT，全图80%的CRT都是日产的，质量最好的也是日产的。

fsykj

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 18:17 发表 汗。时空穿梭啊！到底说的是哪个时代的事？二战以后，日本当然强了。

说的是二战前，日本就已经很强了~

你不是经常说，量，大=强吗？

我只不过是拿现在我知道的水平跟你比。量，大不等于强。

你没看我说的二战时，日本留下的，钢材吗？

那你非要提高到美国，英国，的论点去，我怎么可能不跟过去呢？

fsykj

二战后，美国占领日本，意在压制日本发展。而不是帮他们变强。如果说日本弱，美国就不会被拉进太平洋战争。用常理来理解，你认为你会帮你的敌人变强吗？哪天回头再咬你一口。所以说黑船事件致今都是美国人心中的“如果”。

关于日本产品，你知道日本从哪年开始就拥有彩色照片，录像机吗？二战后？不要说你懒，有的话就找出来~

[ 本帖最后由 fsykj 于 2011-9-17 18:30 编辑 ]

fsykj

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 18:29 发表 日本在二战后以奇迹速度发展，是事实。至于美国人居心是什么，那就没办法论了。你可以说美国人有意压制日本人，也可以说为了反共而有意扶植日本人。

那你拿出扶植日本人的证据，美国给日本人钱？美国大批工人帮日本人建立家园？美国把先进的科学成果无私的赠送给日本？

要反共，美国在日有军事基地，何用日本人操心？

fsykj

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 18:28 发表 我装什么算了？国民党和苏联合作，根本没有失去对局面的控制。让局面失控的，是后来发生的那些事。岂能因为此事在先，就把责任都放到此事上？照你的逻辑，中国人之所以坏事，大概得怪毛泽东爸妈OOXX的时机不对了 ...

关于说，中国人之所以坏事，也可以这么说，怪毛泽东爸妈OOXX的时机不对了。

因为你也说了，要不是苏联占领中国，中共就不会取得中国政权是一个道理的。

 

因为事情的发展过程总会有关系的。即然抱怨，都可以去抱怨，为可以限制他人呢？

fsykj

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 22:12 发表 事实是：美国占领日本以后，日本就是以奇迹速度发展。日本在战前除了军事力量尚可以外，经济上无论如何是不能与它在战后时期相提并论的。无论是从工业总量上，还是科技水平上，都是如此。这是一个基本常识。至于原 ...

中共的历史书籍看多了。

我有自我分析的能力，虽然不一定是对的。但也不反对大家去考究。

回头去研究下，日本黑海事件到维新结束后，日本飞的比火箭还快。为什么？因为不打战！

上世纪初，一战接着二战，日本都是参战国，你以为战争不花钱，白花花的银子可以掠夺？可以使经济飞速发展？

二战后，日本国内已无战事，加上国家惨遭重创，全民其心协力搞发展。经济能不快吗？再加上，50年代，电子工业革命，全界产业链变化，怎么可能不快？

且要把二战因美国占领日本才使得日本的经济科技快速发展，真是太过于。。。。。

二战后美国占领日本对日本经济发展是有贡献，就是不让日本走军国主义道路。

如果没有美国的压制，日本又有可能再次发动第三次世界大战的军事，经济和科技水平。

感谢美国，看看阿富汗，伊拉克，过些国家，别说人权了。生命权都无法保证，更不要说经济水平。人家老美几年后拍拍屁股走人，没准他们又回到了专制，还是个未知数呢？

如果要把日本人作为对手就要学习日本人，学他们的优点，像古时，日本学中国的优点一样。

 

fsykj

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 22:17 发表 当然都可以抱怨。但我从来没说过“国共合作是好事”。我只是认为，各种因素都是起作用的，国共合作也不是最大的因素。写实则喜欢只强调一个因素。这就比方说，有人被人捅了一刀子，后来养好了；多年后又被人狠打， ...

既然是可以相互抱怨，就说明，大家都在单方面看问题。

如果说，有个人用刀子捅你，后来伤养好了，那就是好了，如果后来被人打，打到旧伤，只能说明那个打你的人，太利害了。

如果说因为被捅造成伤残从而，行动不便，无法作出防御动作，更无法快速逃跑，那捅你的人就有关系了。

至于说尝不尝命，不在这讨论围，因为我不是正义人士。

fsykj

叮叮噹，叮叮噹，旧铜烂铁别卖掉，要留给红军做坦克，打到鬼子呱呱叫。
叮叮噹，叮叮噹，旧铜烂铁别卖掉，要留给红军做飞机，打到国民党过台湾。
这是我们童年时，最流行的童谣。

我爷爷辈也是地主阶级，解放后，只要是家里有铁，有铜居委会，天天就会拿着锣鼓，到我们家门口，要我们捐出去。那时候只要是金属用品，不管你是不是文物，都需要上交。要不然天天就来你家催。作思想工作。
家里有祖上传下来的，铜镜，一米多高的炷台，铜脸盆，全都交出去了。

fsykj

引用:

原帖由 okaqaq 于 2011-9-18 02:19 发表 现在的阿富汗没人权..生存权`伊拉克没人权..没生存权`??????在那看到的`谁跟你说的~说出来呀` 你该是CCAV看多了吧`.好像CCAV也没说它们没人权..生存权..你倒出来说了...莫明其妙..你在中国有人权是吧`还有生存权是 ...

我不是CCAV看多了。我是有些朋友从那做生意逃回来的。

我用一句话形容，闻到烤肉的味道就吐。

没有生存权了，谈何人权？真以为可以直选？选的还不过是老美指定的名单？作秀而已。

fsykj

在中国，强拆最强的时间，不是现在，而是上世纪90年代。济经开发区强拆，武装部的特警，上门挨家挨户抓人，你要敢在楼上不下来，挖土机直接砸下去。管你有人没有人，谁叫你不走。族长上访到广州，被人抓回来打死在监狱。那种强征，一亩地90块。206国道一分不给。电视报纸，从来不会播。

还有，你要敢死杀，在下面等的不是救护车，而是宾仪馆的车。

老家从来就是土葬，知道有宾仪馆，也是那个时候。

[ 本帖最后由 fsykj 于 2011-9-18 02:53 编辑 ]

fsykj

我父亲原来韶关洪工4矿，后来找关系调回来，74年去的那一批，到4矿关掉，60+个工友，还活着的只有个20左右。。。。。。。

[ 本帖最后由 fsykj 于 2011-9-18 02:46 编辑 ]

fsykj

引用:

原帖由 okaqaq 于 2011-9-18 02:51 发表 你又知道老美指定的CCAV跟你说的``你怎么不也把911是老美的阴毛呢一起说出来呢`~最近特流行呀` 作秀///土共最历害了`你不会没见识过吧`比如戏子`还有最近的广州的人民选举`新闻见过没有?这事多着呢` 我是有些朋 ...

老美对本国人是绝对的用心，要想老美对外国屁民实行人道主义？想想美国大兵是领谁的薪水的。什么911什么阴毛，我知道真不知道，作秀，土共没得说，但没朝鲜牛，看看他们还能世袭呢。戏子别说广州了，身边到处都是。我都好几年没看CCAV了。基本上就是上上网，玩玩WOW。现在无聊了，就吹吹水。

fsykj

引用:

原帖由 plc2009 于 2011-9-18 20:34 发表 难道我们的国家非得由外族统治才有前途吗！就算共产党统治不好，也不至于说中国人不能治理好自己的国家，一个喜欢被外族统治的民族那才是这个世上最不应该存在的民族！

这个我支持下。 :handshake