joybobo

我知道在大陆农民是不用纳税的！包括他们在农副业生产上和外出打工！

9年制义务教育也普及开了！如果不是天灾人祸的家庭，读大学的费用对于大多数农民来说应该是没问题的！

当然好吃懒做的除外！这样说吧，如果在学学瓦工木工什么的，那月薪要比一般城市的白领高！再有点头脑包点小工程，一年3-5万很轻松！家里种着地，旱涝保丰收！

 

还有一些小农意识不能不说，他们好吃懒做，喜欢占人家便宜，当然智商有限只能占些小便宜，这种人富裕不起来，所以吃了大亏，这种人我觉得不能指着政府为他们做什么，保证他们的基本生活就OK了！所谓可怜之人必有可恨之处！我问一下如今这个社会会饿死人吗？当然非正常的天灾人祸的局部区域除外！

以下写得都是我真是的感触，远房亲戚也有在东北的，四川的，江苏的！但都是大概一样！南方发达的地区我不予评论，西部地区我也不了解，我就说说我知道的！

 

我们这种小城市的人是没有你们见识广，我父亲那一辈都是在农村长大，我们这一代是在城里长大！向上推两辈，有多少人是不是农民出身呢？

 

我也就在北方走走，相对来说还是比较落后的地方，我得亲戚80%都是农民，但是他们的生活压力远远低于我们城市里的人！

 

首先说吃，民以食为天，亲戚的家里种些地，养点家禽，这一年四季吃喝不用愁，(我们这里是平原，不靠天吃饭)最近农副产品价格上涨，盈余越来越大了！粮食还没涨价，如果粮食涨价我就要考虑回到我的老家农村去生活，哪里还有我的老宅子！

 

然后是住，要说现在城里人买不起房子，在农村没有这种情况，家里新添了人口结了婚，村里是要分新宅基地的，手续全办下来也就2000快钱！盖一座房子2层小楼200平米，花费也就十几万，这点钱在我们城里也就买30多平米的楼房！

 

然后是衣，当然农村还很少追求品牌，卖衣服一般是去集贸市场，过年时候才去城里买几件带点品牌的，班尼路就算是年轻人里的名牌了！喜欢运动的买买李宁等等，NIKE阿迪据他们还比较遥远！但是农民基本的朴实和勤俭持家的精神在现在的收入下不允许他们乱花钱！不是买不起，而是潜意识认为同样质量的衣服国内品牌的要便宜很多！

 

行！在90年代初的时候基本淘汰拖拉机改成了小突突，我们这里叫三蹦子！三轮车！柴油的，那时候12马力的要7000多块钱，串个亲戚进趟城尽管舒适程度比较低，但是确实很方便！在后来柴油的东东城里不让跑了逐步淘汰，实用派买了长安昌河一类的小面包或者单排座，天天进城打工的买了摩托车，新在逐步都换了电动自行车！家里先富裕起来的也都买了轿车，当然还是以捷达桑塔纳级别一下的居多！

 

有生活在大城市里的人不了解现在的农村，就和不了解中国的西方人理解中国一样！可能你没什么农村的亲戚！就像楼下有位朋友说的现在很多人都不想把户口迁到城市，因为那样意味着他们失去土地！城市郊区的农民懒惰的比较多，因为村里面的地被占了，每家每户分钱，正是因为分钱的不公才造成更多上访群众！但他们比远郊区的农民幸福多了，尽管失去了土地！但是得到了绝非几年内能够挣到的金钱！他们的土地被占，有的分来房子有的拿到了钱！分来房子的都出租，这样不用劳动每年收房租就够生活了！你们这些大城市的人可以去近郊区看看，他们的收入和付出！那北京来说什么通州海淀朝阳丰台那些原农民，放在清朝绝对是提着鸟笼子满街跑的那种公子哥！

 

我的堂弟是个木匠，最初只是学徒，95年那时候只是学徒工。每天20多块钱，到了前几年在本地打工每天到了60-70，而去了外地，大城市每天就要100多，最近自己承包家装小工程，每个月能拿回家里8000多块钱！他只是中学毕业，但不可否认，他头脑还是比较聪明的！他现在的愿望是给下一代创造好的基础，希望下一代去读大学读博士！（他之所以上不了大学不是因为经济能力，而是贪玩，不爱学习，不可否认我国教育制度存在很大问题！但是他在改善，我儿子今年上小学，每天只有4小时学习时间！）

我表妹是个农民，但是现在在新加坡杜博士，她跟我说他们BOSS每个月给5000新币，大约20000人民币！我没上过研究生，不明白他们为什么管导师叫BOSS，而且还给那么多钱！他的专业我也没听说过，材料物理 ！但是这对他他们家来说是一个飞跃了！

 

我经常回村子，总听说谁家和谁家打架，因为滴水问题！你们知道滴水是什么吗？就是房檐往下流雨水的地方！大概有20厘米，流雨水的地方落到地面这部分应该由房主负责土地！但是很多小意识强的总不爱把这地方留出来，去占后面邻居的土地！其实不是什么大的问题！后一家如果因忍让一些也就过去了，偏偏再赶上也爱占便宜的那就要有就分了，开始是站在房顶骂，在后来就去土地局告状，土地局来人解决问题，怎么解决确实是个老大难问题！拆房吧，不可能（我国执法的标准是保证居民的基本生活），因为前一家已经把房子盖好，让前一家赔钱吧，前一家会说后一家骂了他们，赌气不陪！这样土地局处理不了，只能去信访局，信访局能解决吗？只能找能说得去调解，如果没调解成，那就要纠集亲戚朋友去赌市政府！再不成就去天安门了！（我们这个地方句北京很近）然后被外国人看到又大做文章！其实很多纠纷是小事情引起的！关键还是爱占小便宜！我只是举一个小例子！但是一个村子大多数百姓还是很和睦的，在红白喜事上可以看出来，谁家结婚一村基本全到！过年拜年拜三天！挨家挨户转，到谁家磕磕瓜子，喝杯水，外出打工的团聚一下，当然也离不开麻将！但平时打麻将的已经集中在老年人这个年龄段了！

 

但凡闹矛盾的也就那几家！村里对他们是姥姥不疼舅舅不爱的！这也是路人走出来的！只能怪自己！还有一部分人是从小不爱学习，也不爱劳动，十分懒惰，到了初中背着家里不上学，逃学，不学好的就去劫学生的钱物！慢慢地就走上了歪路！这个和家庭教育有很大关系！

 

我说的只是我看到的华北地区的农民！如果你们大城市的人不信他们的收入可以找个家装队问问工钱，我说的还是华北的工人，南方的工人工钱更高，拿北京来说最少的是河北河南的，然后是山东的安徽的，再高点就是江浙，广东的！每月过万不是很新鲜，关键点是他们不用纳税，因为是家装，基本不会要发票，所以不用纳税！他们平时很节约，吃住在工地，按他们的收入没钱租房子吗？不是，他们有着农民勤劳朴实的本分！勤俭节约，这一点和那些大学生毕业后挣那一千多块钱的工资有什么不好吗？尽管你们没事去去网吧，借钱去旅游直到月光族！你们有什么实力看不起农民？

 

其实只要是你够聪明够勤劳，你不会过得比谁差！包括农民，我还是有那句话除了天灾人祸的家庭需要政府支持以外，那些正常的人们不要那么懒惰，不要为了沾点小便宜就不知所为了！典型的我堂弟、我表妹家里在80年代出还经常到我家借钱！而现在我发现我再不努力就要靠他们援助了！他们家里没有一个共产党，没有人当官！没靠任何人帮助，但是他们的生活很富足的，比不上那些大款有钱但他们很快乐！不要那你们那些庸俗的奢华的生活去衡量他们平和又宁静的日子，追求不一样，没必要强求！

 

你觉得黄昏下的纽约时代广场最漂亮，而他觉得在村后垂柳下小河的清晨是最美丽的！

[ 本帖最后由 joybobo 于 2008-8-24 12:44 PM 编辑 ]

joybobo

引用:

原帖由 foxnews 于 2008-8-24 09:06 AM 发表
对农民的状况,你是真不知道,还是在装不知道啊!

见我的更新！

joybobo

引用:

原帖由 snorkeler 于 2008-8-24 09:58 AM 发表
用P&G内部的用语来说，中国分A-China和B-China
常年只是着眼于自己身边的人，最好还是先多看多想多走多问
当发现有人看法跟你不一样的时候，最好还是想想是为什么。别言必称“我看到的是什么什么”，因为你看 ...

我不说我看到的难道还说我听到的？你是不是只说你听到的事情？

joybobo

引用:

原帖由 pitifuldog 于 2008-8-24 08:55 AM 发表
民主国家只有人民没有衣民概念(没有阶级之分),
人民要不要缴税的依据是看你有没有剩馀的钱.

说白了，你在美国弄个一百亩农场需不需要缴税，我知道中国承包100亩地收获是不用缴税的！

joybobo

引用:

原帖由 5MAO 于 2008-8-24 10:36 AM 发表
我完全同意楼主的说法，我天朝的农民才是世界上最幸福的农民！

你家生活在天朝？给我们讲讲那里的事情！

joybobo

引用:

原帖由 knight94 于 2008-8-24 10:54 AM 发表
给楼主讲一个真实的笑话：当年内地通胀最严重的时候，曾经有人向当时的国家主席李先念反映，说老百姓现在都吃不起猪肉了，我们的国家主

席很智能很英明的回答是“吃不起猪肉？？那他们可以吃虾嘛。”奉劝楼主 ...

你这两篇帖子我做一个总结，不要那以前的贫穷来确定现在的改变后的成就！

换作任何一个封建了几千年的国家发生这样大的变革不会乱？

几个人能做到割鞭子一下就到了发达国家的思想境界？

不要把几千年的封建造成的后果强加在共产党身上！

joybobo

引用:

原帖由 knight94 于 2008-8-24 11:03 AM 发表
这个帖子也许能很好的回答你对于农民生存状态的疑惑：
　　 贫穷的根源


　　 五十年前，伟大领袖毛泽东以非同寻常的道德勇气和无与伦比的政治魄力强行将当时的中国社会一分为二，几千年来血脉相连休戚相 ...

你转的这个帖子也是一个人站在一个点上得出来的结论！有些正确的很多是错误的！正确的相信自然会被吸收！

joybobo

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原帖由 knight94 于 2008-8-24 11:20 AM 发表
对于楼主关于农民的一些歧视性言论，我看在眼里怒在心头。。我知道你说那些话也许不是有意，我也并无意站在道德的制高点对你搞什么人身

攻击。因为我知道你的那些言论其实代表了中国目前很大的一部分人群，他 ...

我本质来说就是个农民！因为爷爷奶奶都在农村！我现在从来不歧视农民！可能80年代初期我有过歧视农民的思想！

 

joybobo

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原帖由 mmydhcz 于 2008-8-24 11:32 AM 发表
楼主真是生活在童话中吧。中国农民很可怜的。你不知道吗？

你也是个网民。真实的农民的生活应该知道的啊！！！

我在我的更新里回答了你，我就算是半个农民，老家农村还有宅子，每年都会住上一段时间！只是耕地没了，商品粮户口是没有耕地的！

 

我说的恰恰是我看到的农村，不是凭空虚设的！不是听来的！我目前不相信我听到的而又没被证实的东西！

但我知道会有一些不公平的出现！

joybobo

引用:

原帖由 pitifuldog 于 2008-8-24 12:49 PM 发表
建议你用一个角度看事实:
你只要把每一位回帖者视为生活在中国的
每一个不同的角落,他们也各自见到了所谓
的事实,你再将这些事实拼凑成完整的中国
现状,才能真正釐清出自己该为这个社会付
出啥责任.

我只是说一下我见到的，我没见过的我不会轻易的相信！头脑不健全的人才会去咬那些未知的东西！

总之我见到的做为华北农民他们的平台是一样的，有人富裕有人贫穷也是自身造成的！这里远离政治，他们也不会为了那些所谓的投票权去做什么大动作！因为他们目前的生活很祥和！但是当有势力欺压他们的时候他们也会奋起反抗，他们能分清最基本的对与错！

joybobo

引用:

原帖由 knight94 于 2008-8-24 01:46 PM 发表
刚刚拜读了楼主更新过的帖子，从你说孩子刚上小学来看，你我应当是同时代人，我女儿明年上1年级。对于楼主的一些言说，我认为你错会了我的意思。
我并不认为出生于农村的人就不会歧视农民，而事实恰恰相反，我 ...

我意识到了我歧视农民了，因为他们过的生活远比我想象中的要好，我甚至有些嫉妒！

说农民，我们不说政治，大多数朴实的农民也不喜欢政治！

但还是那句话，农民能够分辨最基本的黑白，和中国的农民过不去那么政权基本就走到了尽头！

joybobo

引用:

原帖由 pitifuldog 于 2008-8-24 01:25 PM 发表
"我只是说一下我见到的，我没见过的我不会轻易的相信！"
这句话是相对的,别人也不会相信你说的,那你辛
苦写了这帖,岂不又成了废帖.

我说的是我不会轻易相信，我没有说过绝对不会相信！别人我只想他们做个基本的了解！究竟是不是事实还需要自己去看，去问，北京生活的人可以问问家装修的工人，能了解个大概！

joybobo

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原帖由 snorkeler 于 2008-8-24 03:51 PM 发表
LZ的状态的确很有代表性，很代表相当一部分刚刚迈入小康的人的看法。还是那句，尽量多听多看多走多想吧，尽量不要认为自己是个“明白人”，因为真正的明白人都是凤毛麟角的，追求真理才是人一生的意义所在。共勉 ...

我知道我们民间有句俗话，但是有道理！

 

人比人该死，货比货该扔！

joybobo

引用:

原帖由 knight94 于 2008-8-24 03:56 PM 发表
我认为有必要修正一下你的说法，那种生活水平好到令你嫉妒的，我想不是大多数农民，而是那种比较富裕的农民。我一个大学时的同学，他们家就是农民，不过他父亲凭借着是个村委会的会计
承包了一家小煤窑，还是在 ...

绝不是大多数农民，目前仍是属于少数思想进步的视野开阔能伸开懒腰的农民！无论你是谁，只要你肯学手艺，只要不肯奋斗你的收入就比目前白领要高！

joybobo

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原帖由 taoliu 于 2008-8-24 04:16 PM 发表
看样子楼主确实没什么经历，华北地区当然人均土地比较多，你去过四川吗？那里很多地方人均土地不足半亩，靠着这么点土地他们能过上你所说的日子？在中国人均土地不足1亩的省份不只是四川，像山东河南这些省份都 ...

众所周之我国7%土地养活了22%人口，本身起跑线就不一样，你追只求和西方看齐？

joybobo

引用:

原帖由 knight94 于 2008-8-24 03:56 PM 发表
我认为有必要修正一下你的说法，那种生活水平好到令你嫉妒的，我想不是大多数农民，而是那种比较富裕的农民。我一个大学时的同学，他们家就是农民，不过他父亲凭借着是个村委会的会计
承包了一家小煤窑，还是在 ...

试问剥削农民的证据何在？你如果不入党这辈子也不用给政府交一分钱了！而你享受的和你付出的要比城市人口比例高得多！不要跟我说营业税，你买东西你没纳税而是那些盈利单位纳税！况且他们大多购物在农贸集市，那里也是免税区！就是经营者也不需要纳税！

joybobo

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原帖由 momo516 于 2008-8-24 06:38 PM 发表
9年制义务教育也普及开了！如果不是天灾人祸的家庭，读大学的费用对于大多数农民来说应该是没问题的！

城市的独生子女读大学的费用都相当成问题，楼主所说的大多数农民涵盖范围太过有限。同意6楼说的，多到外 ...

我知道还有很多穷苦的人家，但是我门这里相对来说还是较落后的地区，路在前方，看你怎样走！我如果去只能去西部地区东北地区忆苦思甜！

joybobo

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原帖由 momo516 于 2008-8-24 06:59 PM 发表
看来楼主对当今我国农民的存在状况相当的乐观。我不知道你生活的城市有没有农民工，想必不少吧？你对他们的收入和生活状况了解多少。你觉得这些农民工是出于什么目的背井离乡到城市来打工的？上面不少朋友说的话 ...

第一点，你没仔细看我写的文章！我对农民了解多少我清楚得很！我亲戚大部分都是农民工！

 

一个目的，挣钱！我也是这个目的！我业余消遣是来这里吹吹牛逼。

别忘了我的主题，我见到的农村，懒惰者从来不背井离乡，总是在家去抢劫学生零花钱！

尽管谁也不愿意背井离乡，但是他们需要钱，从成功角者度来讲，那是闯世界！

 

 

joybobo

引用:

原帖由 vosban 于 2008-8-24 07:08 PM 发表
农民工如果做泥瓦的大工
论天算1天80-120元不等
现在很多都是记件
1砖5分钱
2000砖100块
你自己可以去调查

恩，你说的也对，不过说的是搞建筑！

我说的是玩家装的！

也可能我们华北这片的人还是懒惰！干的活1是没南方人细致，2是没南方人做得多！钱挣得自然也少！

玩家装不能计件，因为房子的结构不一样，客厅和厨房卫生间的施工难度不一样，出的面积也不一样！

比如油漆工在会议室一天能刷墙100平米在居室也就几十平米！

joybobo

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原帖由 风暖云寒 于 2008-8-24 08:08 PM 发表
给楼主答个疑解个惑：西方民主国家的农民早就不用交农业税了。
在和谐程度上普遍领先于天朝。

哦，才知道，我孤陋寡闻了！我是说别的税呢？个人所得税？外出打工有没有所得税？

再请问天朝是哪里？天朝是指七世纪到十九世纪的封建社会的中国。这个是那个时代西方人对我国的叫法啊？你是来自19世纪的欧洲？

joybobo

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原帖由 心碎不后悔 于 2008-8-24 08:32 PM 发表

就是，但是楼主既然说中国农民很幸福，为什么还那么多农民到城市打工呢？有点搞不懂这国情...

因为打工挣到了在家里挣不到的！仔细看文章，别张嘴就问！

你认为NIKE好，可在NIKE打工的农民工也不会领悟它的价值！

人的价值观，消费观念本身就不一样！白领很多月光族？你去问问农民有几个月光族？

 

我一个哥们自己挣钱买了房子，买了一辆B5，但整天愁眉苦脸的，天天陪客户喝酒，那天我俩回老家河边散散心，他看着一个农民开着小嘟嘟过去后说如果我生活在农村，像他一样有辆三把车会过得很开心的！

 

你搞不懂得国情太多！国家就是这么大，你想想不到的困但多的是！不要认为他们整天都在数钱！

[ 本帖最后由 joybobo 于 2008-8-24 10:09 PM 编辑 ]

joybobo

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原帖由 天云易 于 2008-8-24 08:11 PM 发表
看到西方给自己农民(农场主? )补贴倒是多,经常彼此抗议

如果换在中国目前基本无法实现！把8亿农民放到哪个国家都一样！

不过也经常看到送科技下乡活动！我们这里的政府还在用人民币收购美国白蛾，这些钱恐怕不是农民身上得来的！

joybobo

引用:

原帖由 pitifuldog 于 2008-8-24 09:50 PM 发表
税收是每个国家财政收支的考量,并无
法显示出任何意义,欧美的税率高居世界
之冠,是众所皆知,它有代表任何意义吗?

很多人都认为国家不管农民！我持否定看法！

欠了工资如果你是城市里的人，那么自己去要或者通过法律程序解决。

如果是欠了农民工的工资，我们这里有个清欠办，他们是要先拿政府的钱补贴给农民在对建筑商进行追讨！（是不是我们这里的政府还算有所作为？）

楼上有位朋友说的我比较赞同，交不交税关键看盈余，现在农民还没有盈余，所以一切全免！本身就优于城市人！

我家三口人住80平米，我堂弟家5口人住200平米！我每月2000多还要纳税，我堂弟现在每月好的时候万余元都是拿回家的！

但是我大伯的邻居房子又漏水了仿佛一年不如一年，也是两个儿子，一个在城里超市工作，每月1000元，一个在整天混在家里吃喝靠父母！

哎！人的差距啊，付出和回报是成正比的！

人比人该死货比货该扔啊！

joybobo

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原帖由 queensberry 于 2008-8-24 09:57 PM 发表
简单的说人家发展的钱殖民地出了，我们发展的钱农民伯伯出了

请问你家有没有农村亲戚？

再请问，你听说过哪个农民交了国家发展的钱？

别拿无知当个性！

joybobo

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原帖由 pitifuldog 于 2008-8-24 10:14 PM 发表
你的看法是正确,但是你没有前提.
他们有前提:官员们薪资高又浪费且贪污严重.
在这个前提下产生的相对感落差就很大.

所以还是不要把他们牵扯进来！让他们在相对我们来说祥和的环境中生活吧！

为各种公证公平作斗争的艰巨任务还是应该由“有思想的小资们”来完成！