棍哥

楼主心情可以理解，但是你还没搞明白，唯一能与现实斗的力量就是理想或具象化叫信仰（非仅指宗教），唯能改变颠覆现实的力量就是理想。人其实活在现实与理想这两者引力撕扯之间的，每个人在人生中都会面临或沉沦于现实、或求索理想的不断的选择。当一个时间，残酷现实社会中的大多数人不可思议的不约而同选择理想时，现实就改变了，这过程不可逆转甚至让人来不及思索。

楼主你只是今天更倾向于选择沉沦现实，但很难保障明天你不会重拾理想，因为现实与理想的战争对个人和社会而言是永不停止的。

棍哥

你说出了无奈的现实，可是你就没有替自己或他人想想而一味为难自己什么懦弱被洗脑，你想想，个体能和组织集团斗吗？这连徒具形式的博弈对等资格都没有，个体理所当然的要被迫吞下屈辱和无奈的苦果，难道还有什么能力选择吗？个体不能逆来顺受，就只能去赌命以小博大得赌，但这不是博弈，只是玉石俱焚式的绝望体现。

能和组织集团斗唯有组织团体，这才有博弈改变现实的对等资格和可能。中共就是个权力和利益的组织集团，和它你个体斗什么斗？！只有个体组织起来成为团体才能斗！理想—— 聚集组织——方式策略——资源能力机缘博弈——改变现实。

这不是好人斗流氓，而是理想改变现实，组织团体博弈组织团体！

棍哥

人在论坛对问题是聚焦式的，而人在现实中面临的散点式的，不能同日而语。而且论坛通常在情绪、感官上是被放大了的，与现实一如既往的沉闷反差太大。

楼主主要是对人失望了绝望了，就像偶在一贴中说过，某次外出旅游，大家互相调侃着社会阴暗沉重的话题，从最开始有些义愤填膺到后来攀比式的比黑比贱最后坦然自若嬉笑自得，其实这并不表示人们内心真的就愿意默认这些残酷丑陋无耻的现实，而真正的是人们通过生活交流彼此是失望了绝望了，每个人都发觉所有人都无法不脏，脏就自然而然成为每个人都必须接受的现实！但这并不代表你真正就能对他人失望绝望，因为这一定是彼此的才是能成立的！

中产和小康阶层偶不抱希望，关键是对偶而言这是否是彼此的——是，它就真正成立了。如果偶对自己不失望不绝望，那么偶不会表现得让他人对偶感到失望、绝望才是。楼主失望还源于自觉的德孤，但，当德不孤，必有邻聚而成团时，人是会发生翻天覆地改变的。中产和小康阶层实际都是个体，孤则无志，聚则道合，多数情况下人的道德和信仰是必须靠相互激励来坚定和弘扬的，其道德和信仰的力量也是相互共鸣激发的结果。总之，人是会变的，放在不同的社会背景下，不同的个体或组织结构中，有时前后判若两人。

实际偶和楼主差不多，孤立个体坐困愁城所感所受大同小异。

棍哥

有时候真不知道说什么好，哎。。。。。。。。说，原始人落不落后、愚不愚昧，比现代人谁都落后愚昧不是。可为什么原始部落一搞氏族社会管理就自然选择成部落民主形式呢？真是太他妈纠结了！

什么底层，中产、高产，社会制度的选择和建立是由得你们的智商和钱多少来决定的吗？那什么来决定呢？是你们有能力彼此博弈的需求，这需求最终形成选择并建立的！现在什么底层，中产、高产，那就一堆一堆的沙，虽然好像足以能埋葬一切的样子，可谁也抓不起一把来，一颗石头扔里面就成最有力的了，因为它是个相对大的物质团聚合！

棍哥

这是个人与人相对彼此失望绝望的社会，结果就是为了生存利益彼此相互残害。请记住这个结果，最终没有人能侥幸逃脱，因为每个人都被迫施害使得每个人都无奈受害，假如不改变的话！

你灯红酒绿又一年，不倒霉，孩子就该倒霉了，代价迟早总是要人来付的！其实这谁都知道，可谁都想心存侥幸。。。。。。。中共解放前夜，那些滞留在大陆的中产小康们可知道他们的结局吗？你不想在变革时代当棋子，那么就只能自作弃子任人宰割，有什么好怨的！现在准备滞留在大陆的中产小康们大概又处于某种前夜了，为自己为孩子也得想想了！

棍哥

听着就让人遐想，MM说的爱，是不是一怒为红颜啊？鼓励大家要有为爱而战的勇气。。。。。只要是为苍老师，偶是不惜一战的，有此决心的！

棍哥

要么离开，要么呆在这就逆来顺受，现实的选择。至于他人其不幸，其不争，你这哀怒婉转的，又用理想化去要求他们，很矛盾啊。轮到自己就现实考量，换做他人就理想要求，所以说中国是人与人彼此相互失望绝望的呢，这就是矛盾，当然矛盾才是真实的！

居然让所谓中产小康都愤怒起来的高铁，为什么是高铁？因为当今中国，居然有钱多都伤不起的事，居然有钱多都推不动的磨。所以朋友说：中国钱再多的民也是个屁，只是可以是个很响的屁！

棍哥

5年中国经济政治趋势大概就会有分晓，需要注意的是中国实际已进入社会躁动井喷期，普遍的焦虑和不安将以猛烈的社会事件逐级上升积累，十年后也许想走都难，因为能挨上十年就保不齐资产不被洗劫一空。即使要十年准备也得有兵马未动粮草先行的主意，资产先行，人待机而动才是王道。

说军队，想想前苏联。预测和分析结论论述上有很大不同的，一种偏爱肯定的结果，一种更关注几率可能性。

棍哥

你说的这些都是小菜，中国经济最大的软肋就是时间，时间把红利消耗一空，把不利的积累直到爆掉。时间，没多少了！

国人就是矛盾，我们即对中共执政能力没有信心和期望，可又对中共的经济控制能力抱有万能的期望。可就没想过经济政治两者在中国已是一回事了，按下葫芦浮起瓢，否则也不会有唱红这出后备戏了。

棍哥

你没意识到中国经济结构的底盘实际已变化，不能用老黄历来套了。人口红利期已近尾声，社会老龄化趋势不可逆转，社会管制成本空前攀升，社会保障支出将持续兑付到空前规模，资源和环境透支日趋恶化，这些都是过去没有和未发生的，这些最根本性的构成了中国未来经济结构，实际这些现在在一一显现，并且这些必然随着时间推移越加恶化沉重。

当今中国经济最深层次的动力中，最利好和可预期的个人认为就只有农村城市化进程，这一进程不中断，中国经济动力还会依然强劲的。但是正如经济政治在中国实际是一回事一说，农村城市化在为经济提供源源动力的同时，也为中国未来源源不断制造最不稳定最没有确定性的巨大躁动群体，假如未来中国在经济和政治体制上不能顺应这一过程而发展变革，这几乎可以肯定会形成中国未来之殇。

能跑，你就跑吧。。。。。。。。

棍哥

子曰：“笃信好学，守死善道。危邦不入，乱邦不居——楼主这样最好，就无异议了。

棍哥

组队移民，呵呵。凑足1000人买下移民国一块地，建中华人民共和国

棍哥

不明白为什么老有人去钻牛角尖，去研究什么屁民底线，呵呵！屁民的底线就是没底线，现实是屁民被权力怎么欺辱都是无力抗争的，这意味着底线一再失守都不会有有力反应，这还有能叫底线的东西存在吗？更有很多人津津乐道的所谓屁民吃饭底线，别说中共1959-1961解释不了屁民吃饭底线在哪里，就中国历史上解释不了的多了去了，清末那会人人并没吃不起饭也不缺银子，可怎就革命了呢？所以说纠结屁民的底线在哪里，好像革命起点就在哪里的人都是很搞笑，说幼稚都不为过。

要谈底线也要懂得如何看待底线，这根本就不能去纠结个体底线在哪里。（无论设想他或她是什么阶层的代表，个体底线毫无意义，一来人上一百形形色色无法探究，二来因为个体对现实根本不足以发起实质改变）——也不能却揣测所谓阶层底线在哪里！（阶层是个归纳概念的语义，一般做此论述要么就是方便研究，要么就是方便归纳论述，说到底其实是学术概念，它最多是可标签可理论的，真正对现实层面存在自主有意识组织性影响的所谓阶层团体是根本不存在的，至少当今社会具象的是找不到的）。就人而言，一旦人个体形成利益群体组织，群体性的统一性和力量感，将使得群体组织中的个体“底线”非常明确一致，当受到侵害时会必然反抗，这才能叫底线！这时这种对现实有实质抗争力的组织性团体的底线才能叫“社会底线”！这个底线一旦被击穿，社会原秩序即要翻转！所以说现在中国社会民间民众其实是没有底线的，因为根本没有自主自发组织团体来划定底线所在并坚守之。而一般社会“贤达”常所谓的底线其实更多的是从人文民俗观的泛底线概念，或者干脆就是现秩序主导者所主导默化规则意识形态底线。

人处于不同的社会环境中，“底线”是不一样的，而人对“底线”的认识是与处于社会不同结构状态密切相关的，没有抗争博弈能力的别谈什么底线，根本没资格。再说一遍，社会变革是理想改变现实，组织团体博弈组织团体，能博弈的组织团体底线在哪里，哪里就是社会变革与否的底线！

棍哥

要探讨这类层面的问题真是需要读点书的，光在网上狗狗百度拷贝粘贴会比较浅薄的。偶根本就没兴趣探讨变革是快了还是望不到头，仁者见仁智者见智的事用得着多说吗。偶只是想告诉你，研磨中国历史，至下而上的社会变革或叫动乱的力量大致都是三个地方出来的，而且都是以强大组织集团为背景和依托的，这也是历朝历代统治集团重点防范、重点控制的对象，分别是：宗族士绅集团，宗教集团，流民集团（李闯王这类）。

你认识不到的或找不到的东西，质疑是正常的，但不能去否定。楼主是个难得的勤于思考并真诚的人，但是有时有些钻牛角尖。这是偶这贴的最后一次回复，让我们都留些各自思考的余地吧。