棍哥

难道西服就是西方的传统吗？它又能追溯多久远呢？呵呵
传统只是变迁、积淀的全过程，审视传统只是抽取过程的片段。从不存在能够包含全部传统的样本。。。从来没有！

棍哥

你理解有些狭隘，文字和语言是干嘛用的？它们在一民族或地域上的主要功能不是体现、记录、创造、传承“传统”或“文化遗产”用的吗？怎么能说是两回事呢？呵呵。。。。从大尺度上看文字和语言的变迁和发展恰恰是个过程而没有结果，它们所承载的所谓“传统”也好“文化遗产”也罢都是进行式的，只是在具体表述时在才分为过去式、现代式、未来式。
“传统”是个过程的概念浓缩，只是方便表述，它不是一个特定样本物可以衡量和比较。比较两个表述上狭义传统完全不一样的民族，如果引入大时间跨度就无效了，追根溯源大家都是光屁股没有语言进化程度的原始人在大地上又舞又跳的时期传统，令人惊异的差异就消失了，至少当今学术上是没有的。
其实偶们探讨问题时，关于一些概念定义没有标准，偶老感觉有点鸡同鸭讲的味道
一个民族的文字和语言才真正包含了其全部的存在信息，这其中也自然包含了“传统”也好“文化遗产”也罢，一个民族的文字和语言的发展到今的状态与在发展过程中的遗失和变迁的破缺构成了整个信息的完整性！所以汉族的全部存在正是有文字和语言的表述才由来的！

棍哥

呵呵，不好意思。。。。又看了一遍你的论述，偶上面的回复扯得有点远了！
再就你回复提个问题，你的意思是凡不能准确证明它发明的时间地点和发明者和发明者是什么人的都不能叫传统？筷子算不算，饺子算不算？这样算下来，偶们的传统真不多了。。。。呵呵。你说的两回事中的“文化遗产”是不是指“文化遗存”啊？这两者概念的确不一样。

棍哥

你这像是指功能性上发展与丧失在概念表述上区别。
即使偶认同你说的文字有可能被取代成新的文字表现，那么语言的发展你又怎样解决呢？一个传承积淀深厚的民族其语言能和文字分离发展吗？‘X文’就成了‘汉字’，那‘X语言’和汉语言呢？难道用‘X文’但说汉语言？
再，如果你说的“文化遗产”传承的主要文化表现语言和文字都被淘汰了，那么这种文化功能性都消失的东西又怎能以“文化”的意义来被认同和永远存在下去呢？
语言和文字之所以能完整承载一个文化意义上的民族，不仅在于它们的记录和表达能力上，更重要的是语言和文字里蕴含一个文化意义上的民族思维和行为特质！

棍哥

传统之所以称为传统是基于现代时的解读。随时间和解读者的变化必然会使传统的文化意义和价值意义发生变化，如果说传统仅仅理解是个物质化物件，只要它不腐朽掉就是传统，没有文化意义，那么偶们这里讨论的就是另一回事了！
30楼你说得貌似有理，不过偶还真不敢保证几千年后还有“中国人”这个种族来自豪，即使是偶们现在称的“中国人”将全球所有人都同化了。几千年后说不清，不过几千年前到很清楚是没有自称“中国人”这民族的！

棍哥

一个民族的文字和语言的发展到今的状态与在发展过程中的遗失和变迁的破缺构成了整个信息的完整性！
破缺和完全丧失是不同的，发展和遗失、变迁的破缺构成的完整性正说明你这里反复说“传统”是个动态变化的东东。

棍哥

不说了，偶看了又看。。。。。。偶们几位到底争论的是什么话题来着。
偶都糊了。。。。。。。哈哈
打个总结：偶只承认有具体文化体现上文字与语言的“汉族”，至于血缘和地域的自然形式上偶不认同有这一族存在！

棍哥

文明种族主要的区别就是其文化特质，终极认同是文化传承上的认同。这有什么不能理解的呢？
如果你只简单的认为文化体现上文字与语言传承，仅仅是会汉语和认得几个汉字？偶也就没什么可说的了。
你认为你能破坏一个不断积淀，变迁的过程吗？这就是你和偶对传统定义认识上的区别，你对传统的永远概念是基于它是个停滞固化的物件。
“汉文化”不是日本的传统文化的一部分吗？连这你都要替日本否认掉。。。。呵呵，你太牛了！

棍哥

纠缠于称谓概念上有什么意义呢？其他种族不叫你“汉族”或时段上的不同叫法，这文化特质上的族群聚合就不存在了吗？
“汉字”可以叫任何“X字”，这并不影响它所承载的主体文化的意义啊。
就即使是称谓概念，它也是变化的啊。。。。要不在汉之前这文字在传承的文化主体其他时段上又叫什么字呢？就因为叫法不同所以这文化上的传承和发展就中断了吗？文化发展和传承的累计效应上如历史条件不变的情况下，无论当今用任意概念来定义它，它累计到当今的主体实质是不变的。“汉族”只是我们站在现时段上对这个累计过程的暂时阶段的部分称谓定义。
我们看传统都是回溯式的，是个不断复杂积累过程的连续体，想中断和破坏或停滞它，我们都办不到。我们唯一能做到得是今天解读审视和传承发展它比昨天来的“奇怪”或“正常”。
不再回复了，老感觉我们讨论的有点风马牛不相及。。