jaymay

1、“那一瞬间本能逃生没什么道德和责任的问题”，那边又说“在救不了别人（包括母亲）的情况下，我会先救自己”，范跑跑在本能逃生的那一瞬间就能判断出救不救得了别人吗？
          一个是事发当时，一个是假设的情况，把这两个放在一起不知道你想说明什么。就是在不能确定是不是能救自己的情况下才会逃跑的，这个时候连自己能不能活着都不知道难道还有心思考虑别人？当然或许像lz这样的人除外。

   是啊，就是在逃生的本能时刻不能判断，哪还有心思考虑别人呢，既然如此就不必事后又找“救不了别人（包括母亲）的情况下”如何的托词。好像当时是很理性做出判断做出考虑 样子，以此证明自己的正当性。跑跑一边要证明自己的本能，一边又要证明自己选择在逻辑上的合理性，把两个放一起这不是LZ矛盾，是跑跑的矛盾处啊

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2、明明事后已经知道教室没塌了，还说“在救不了别人（包括母亲）的情况下”，莫不成在范跑跑的逻辑里面，“不需救”是等于“救不了”的？
　　
     学生是学生，老母是老母，一个是现实，一个是假设，根本就是两件事，你老把这两个扯在一起不是逻辑混乱就是胡搅蛮缠。
  
同学没学好吧，难道假设打比方不是一种辨证方法？“假设”貌似是范跑跑先提出的吧，他用母亲的假设是为了证明一点：亲娘都不管，还管你的学生？逻辑错误的是你吧

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3、前面已经承认了“在日本和美国，都有明文规定老师必须承担起疏散和保护学生的义务”，跟着后面还说“因此，日美教师不必冒生命危险”，莫不成日美教师是在安全区通过遥控疏散和保护学生的？不然的话，如果日美教师是跟学生在一起，学生有生命危险，老师如何会没有生命危险？
　　
     先有权利后有义务，且权利和义务要对等，美国日本的政府和学校经常组织火灾，地震等安全演习，对于危险性老师和学生早已经有准备，事发的时候自然可以按演习的套路来即可。中国无论是政府还是学校都做到了？做不到就别国外的规定扯蛋。

演习套路？你以为是演戏套路？不会出错，没有变化？没有危险？对于胆小鬼，躺床上还有床塌的危险吧。就算不扯国外的规定，中国的传统就是老师得爱护保护学生的吧，这是义务。你当老师，捧上饭碗，拿了薪水，这就是要履约，要履行起码职业道德的吧。别国外的规定不要，国外的个人自由倒要。好事都占尽了，很便宜啊。突发事情多了，是不是当警察的，没演习过，当军人的，没遭遇过，都能不尽职的。说难听些，既然你入了行，上了贼船，混了就得还，不还挨骂就活该

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　 4、范跑跑两个不跑的前提，“一，教师对房屋不是豆腐渣有信心；二，平时有足够的疏散演习和地震知识的教育”，是跑之前就有的想法，还是跑完后才想到的？如果是跑之前就有的，那范跑跑的跑就是早有预谋，而不是所谓的“那一瞬间本能逃生”，如果是跑完后才想到的，那范跑跑在过本能逃生的“那一瞬间”之后是不是该掉头跑回去看自己的学生？两种可能似乎都不能自圆其说，那么就只有第三种可能，那两个不跑的前提是范跑跑一边跑一边想出来的，人急智生嘛，当然，那是范跑跑式的人急智生！

     对豆腐渣没信心和没有足够演习应该都是事后在电脑前些博客的时候总结的，事发当时根本就想不了这么多，完全符合一瞬间的逃生本能，难道逃生本能还包括回头看学生？有什么不能自圆其说的地方。至于你那第三种可能纯粹是你自己的臆测，懒得驳。
　　
既然事发他跑的一瞬间都不可能想那么多，他所谓的两个不跑前提可能在当时就不存在。他唯一的选择就是跑，那么何必装得好像他是有跑和不跑的选择，然后那个不跑的选择余地不存在了，他才跑的？你事后电脑前诸葛亮式的总结伪装得好像当时决策英明似的。前提吗？我看是后提吧。当然，也有可能就如作者所说，在跑之前他就有想法，那么就是作者另一个说法：他预谋的。作者说的回头望学生是指一瞬间之后，也就是本能过后，人在恐惧头脑空白之后总会缓过神来吧，即使还恐惧但理智开始上身了？一个人懵只是片刻的事情。
事前不是，事后不是，那么唯一的可能只有事情的过程。除了这三个时段还有第四时段吗？这不用臆想的吧？你懒的说是真的，懒的动脑也是真的，呵呵

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5、拿“成年人我抱不动”作为自己“救不了别人（包括母亲）”的证明，太忽悠了吧，难道日本和美国的老师疏散和保护学生都是靠抱的？
   
     这个只是假设的情况，在只有一个老母，一个年幼的女儿的情况下做出取舍。你这么断章取义有意思么？又关日本美国什么事，还是逻辑混乱。
　　
关美国日本什么事？作者想证明一点，老师疏散保护学生不是靠抱的，毕竟他们不是扛麻袋出身的，一个个抱，腰断了能救出几个？，所以，救不救不要拿抱得动抱不动做借口，找个好一点聪明一点的借口。我觉得你好像不太会理解文章嘛

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6、刚刚对着被他丢下的学生，强调“你们是十七，十八岁的人了”，转过头对着大众，又振振有词地声讨“糟糕的愚民和应试教育对我的伤害”，范跑跑太会左右逢源，太会把大家当猴耍了吧，可惜，遇上头脑清醒的，把两边厢的说词一对照，问题就出来了：十七，十八岁的人受了十七，十八年糟糕的愚民和应试教育的伤害，情况岂不是比那些低年级的学生更堪忧？
　　
     这“一转头”隔了快半个月了，虽然看不出来你想说什么，不过你那最后一句“十七，十八岁的人受了十七，十八年糟糕的愚民和应试教育的伤害，情况岂不是比那些低年级的学生更堪忧？”倒是说对了，再大一些像你这样就没救了（当然这里我先假设了你的年龄了，如有不符的话我收回）。


“一转头”半个月又如何，还不是有话说：一转眼就成大姑娘了，一转眼就入秋了？这只是一个模糊用词，从上至下我觉得你真不知道作者在说什么，更不知道是他的问题还是你的问题。
作者的意思是指，按照范跑跑的逻辑，那些十七，十八岁的人受了十七，十八年糟糕的“愚民和应试教育的伤害”，情况当然就比那些低年级的学生更堪忧，既然如此，他怎么又能振振有辞地以“你们是十七，十八岁的人了”为托辞不管他们呢？他这么说不是矛盾吗？
我觉得再大点不一定没救，但再小一点真的很危险。理解能力差，偏偏自我感觉好，唉~~

jaymay

7、范跑跑在地震中的表现是所有老师中最差，也最异类，怎么有脸拿自己的表现代表“现实中的社会风气”？难道说地震中除了范跑跑是凡人，其余所有老师都不是凡人，范跑跑只是有幸混迹其中了？

     难道范只在地震中出生然后突然长到30多岁，当然对你们关注的也仅仅是这一点而已。地震这段只是他人生中的一次特殊的经历而已。评价一个人要看他“一生做了什么，而不是看他一时做了什么”这么简单的道理怎么到了你们那就那么难说明白。至于你说的那个“现实中的社会风气”好像本来就是范所极力反对的“假大空”，他这么说不是骂自己么。。如果确实有的话，希望把原文整段拿出来，而不是截取的一小段或一句话。   

真是无语了，扯他三十干嘛？作者说了“在地震中的表现”，有说他“生平”如何如何吗？这个简单的道理你还真的不用显摆，人家就事论事，你还非要将问题扩大化。 范跑跑认为假大空是虚假的，只有他的本能表现才应该是真正现实的风气。但这个很难说服你，因为文字直白写的你都难以理解，这个通过内容理解的我怕对你有难度。社会风气应当有很多人代表，他要代表，那只有把其他那些救学生的教师都排除，排除的方法是什么？他们不是人嘛。他们不是人吗？如果是，那么他们也代表了社会风气，和跑跑的对立，那么到底谁能代表呢？

jaymay

8.1、说是要“记录历史真实”，然而，他的跑文给我的印象就是，好像老师们大都跟范跑跑一样丢下学生不管，但只有他范跑跑不装逼不虚伪，袒露自己的灵魂，难道这就是历史真实？
　　
     历史本来就是要反应真实的，而不是反应高尚丑陋的，不对么？每个人身上发生的事都是历史，只不过是有没有人关注而已。

   
对啊，历史得反映真实，无论美好丑陋。每一个人都是一部历史，但要命的是，有人非把自己的历史当作人类全部的历史来反应就糟了。自己跑了，却非要让历史扭曲成所有的人都跑了。别人跑了不出声，就他敢于——不是解剖自己，是炫耀自己，说得难听点，别人就算跑了，人家没好意思吱声。却被他踩了一脚，成了垫脚石，成就了他。
作者说的对啊：难道真就是历史真实？

jaymay

8.2、说是要“刺破感动牺牲营造起来的幻象”，然而事实是，地震中，有许多尽职的老师救出了许多学生，难不成那些被救出的学生都是幻象，只有范跑跑自个儿跑得欢才不是幻象？
     请你拿出震区教师的总数和救人老师的具体人数来证实你的那个“许多”在老师总人数里面所占的比例。

其实我也想让你拿出比例来，毕竟救人的我们听说了很多感动的故事，像跑的我们就知道一个跑跑，不容易啊，多了他还真不容易把自己装扮成反英雄的英雄

jaymay

8.3、说是要“提倡真实的言说”，然而现实是，正常的社会需要的真话，不需要提倡，别打压就行，而需要提倡的真话则必定是象“让领导先走”，“你们算个屁”，“在生死抉择的瞬间，哪怕是我的母亲我也不会管”那类的邪话！

     对于一个“假大空”为主流的社会，当然要提倡真话。问题是你的话会造成什么后果。能造成具体后果的，比如领导的话“让领导先走”事实上是命令，直接造成严重后或的。“你们算个屁”最多算人身攻击，连诽谤都不是，因为我们本来就算个屁。至于范说的老妈的那块，只是假设的情况，跟你们这些义愤填膺的人没关系，只要他老妈不介意，又有什么关系。


真话不需要提倡，只要不打压这句话我能理解，但我觉得还真难跟你解释，好像你和他有些鸡同鸭讲的程度，我只能说，你可以算个屁，拜托，别把我拉扯进去，别人有无意见他们自己说吧，呵呵，至于假设，情境可能是假的，但设置的情感可能就是真的，感情为真的话应该算是真话吧。而且他说的是“救不了别人（包括母亲），那就不单指他老妈了，相关学生相关学生家长应该会有关系的吧。

jaymay

8.4、说是要“改变道德化的思维模式而走向制度和技术思维”，好恐怖，范跑跑的脑子莫非是电脑，而不是人脑？如果是人脑，那么道德化的思维与制度和技术思维，前者为人性，后者为理性，两者应该是并立的，而不是可以互相取代的。台湾人常常耻笑大陆人“有理性无人性”，照范跑跑的意思，难不成我们大陆人还该甘之如饴了？

     他只是在描绘一个趋势而已，你硬要当成下定义也没办法。。

这样的趋势倒真的很可怕。你非认为美好也没办法
貌似南方周末上最近一期上写过，大陆交流到台湾学习的大学生，有一次听课，当时的教授列举了范跑跑的例子，然后又列举了台湾教师如何舍身救孩子的事迹。接着说，跑跑还开了博客，很出名云云，惹得台下一片嘘声，该大学生课后特意找教授声明，跑跑不代表主流的观点。教授第二堂课便郑重道歉了。想必，这位同学反而应该是会大声谴责台湾的假大空现象。
不过我怀疑这位glooooomy 同学不会看南方周末之类的报刊的，因为会很费解的。

jaymay

请不要糟践“正直”一词了。他若为“正”，有多少人得为斜了？那真不知道是他斜视还是大众斜视了。
我可不认为他光说实话，没有粉饰自己，我倒觉得他在以各种光鲜的概念和口号来粉饰自己，让自己成为反英雄的英雄。
我觉得他说的一次比一次显得有理了，他在不断为自己的行为找着各种托词，时间越久他考虑的就越严密了，但就是经不起推敲。
他唯一的实话就是他跑了，他有这本能，但为了掩饰装点自己的这点弱点，或者人性的弱点，他就像他欣赏的王小波所说的，“下拉齐”了，他要把所有人都描绘的如此怯懦自私，但凡不自私的，就是虚伪。他这种做法不也是一种虚伪？
求生本能，和吃喝拉撒一样，是自然的，但自然的不是荣耀的，你憋不住随地撒泡尿就撒了吧，生理本能，可要还大声吆喝炫耀，让人鼓掌认同赞赏，喝多了吧

jaymay

有理跟他们说不通，他们又不跟你说理，

说实在的，和你说理是比较困难，所以应该是不跟你说比较好，愤青同学

jaymay

他的原话为：在救不了别人(包括母亲)的情况下,我会先救自己.
别人“包括”母亲，难道不就是别人和母亲是一类。和他自己对应的？那就是他在自己和学生（包括母亲）之间选择吧。
这难道不是老母-范-学生做对比的？没他女儿什么事情吧。是救自己或者学生，老母的选择吧。我理解有问题？？

jaymay

原话：只有为了我的女儿我才可能考虑牺牲自我，其他的人，哪怕是我的母亲，在这种情况下我也不会管的。因为成年人我抱不动，间不容发之际逃出一个是一个，如果过于危险……

他是将女儿放一头，然后母亲即其他成年人放一头选择的吧
是他在女儿和母亲还有成年人之间做选择吧。
当时，没有女儿了。都只有成年人，他认为自己抱不动所以就不必救。哪里是我非要他抱啊。是他自己要抱的啊。作者的也是就是想说，就不用受累说什么抱的理由嘛，毕竟疏散不等于抱着。这个抱的借口或者比方有些不妥帖和蹩脚而已

jaymay

范能拿自己来比喻社会风气并不只是因为他在地震红真实了一把，而是他本人平日里一直就这样，只有这样才能底气十足的拿出来说事，

社会风气不是一个人代表的，是吧，他本人平日里如何，一向任何那只能代表他个人的品质，不能就此代表整个社会的风气，是吧。
我那个排除的说法，只是想说明一点。当时还有救学生的教师，他们也是凡人，如此类推也能够代表社会风气吧？他们与跑跑的表现是对立的吧？我不喜欢代表，不过我想这些人想必也不喜欢范跑跑代表吧。整个社会风气也不是范跑跑能够代表的。这才是作者的意思吧

jaymay

算吧，公仆们都这么“正直”的话大家的日子应该会好得多。至少不会比当“主人”的时候差了。

这句话我在想，公仆们首先是人。才是公仆，所以，关键时候利用权力为自己谋取最大利益更好吧，向跑跑看齐。大家的日子更好过

jaymay

让领导先走。这句话应该是没有错了的。逃生本能啊

jaymay

3、前面已经承认了“在日本和美国，都有明文规定老师必须承担起疏散和保护学生的义务”，跟着后面还说“因此，日美教师不必冒生命危险”，莫不成日美教师是在安全区通过遥控疏散和保护学生的？不然的话，如果日美教师是跟学生在一起，学生有生命危险，老师如何会没有生命危险？

“演习本来就是为了最大限度的减少灾害发生时候的危险，谁也没说演习了就不会出事。就算有变化，演练过的总比没演练过的要好吧。”这句话是没有错，但还是不能保证会如跑跑说的“日美教师不必冒生命危险”吧，作者的意思是，教师和学生既然在一起，那么学生有危险，教师也会有危险，尽管有演练当然比没演练是好，但绝不会如范跑跑认为的没有危险吧。所以日美老师也不是没有危险才必须有履行的义务。范跑跑以““因此，日美教师不必冒生命危险””为自己的行为推脱不恰当吧。
至于我的比方我承认是有些差池了。但是既然教师法上有保护学生的规定，需要保护的状况总是危险情况下吧，否则还需要什么保护呢。教师在学生旁边，那就也有危险的可能。也就是说，作为老师，在上岗的时候就要想到危险时必须保护学生的义务。这可以当作履约的一部分。就如我之前说的，军人有他的职业道德，警察也有，连公仆也有，这些作为职业的一部分，既然你自愿接受这个职业，就要有准备。如果发现自己不敢不能，承认就是了。或者不干转行风险小的就是了。但至少不能就此标榜自己如何崇高勇敢吧。