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悲哀.作为一个历史学者.站在历史当时的角度去讲述清朝的功过是非.何罪之有?清朝难道对中国历史一点贡献都没有么?扯蛋!

阎崇年的满清十二(三)帝的RMVB版本至今我还保存着.也很值得保存.

记得一个学者说过这样一段话:现在的人看历史.总喜欢以现在的世界观和价值观去评论历史.这是非常不公正的思维模式.

更可笑的是.总有些人把愤青当褒义词来看.以自己是一名愤青为荣.真是让人又可笑又可悲.中国人何时才能学会谦虚和宽容.

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引用:

原帖由 harryou 于 2008-10-23 09:51 AM 发表
日本人入侵中国也有历史的积极意义，那我们也应该客观的评价啥。
你知不知道北京的最好的规划方案是谁做的吗，日本人，可惜未能实施。

 

你说对了.

 

以当时中国的状态.日本人不入侵你.德国.苏联.英国.法国.甚至美国都会入侵你.就算不入侵你.也会慢慢的的瓜分你.看看当时中国上海的租界.还有山东半岛的归属.尽管表面上中国还算完整.但是那只是表象.

 

日本入侵.正是给了中国人一个响亮的嘴巴.用事实告诉中国人:你们落后了.落后就有亡国的可能!

 

仔细读下中国的历史.中国从来都是先挨了嘴巴才知道疼.才知道奋起直追.远到汉朝公主的远嫁和亲.近到日本的侵略屠杀.中国人的民族崛起哪次不是先知耻而后勇?

 

另外.以当时明朝的版图划分来看.满清已经基本占据了东三省称帝.甚至蒙古大片土地都归附于满清统治.以当时明朝的实力来看.你认为明朝有能力收复东三省和蒙古么?

 

既然不能.那么结果就只有两个:

 

一.明朝还是明朝.清朝还是清朝.现今中国的国家版图上也不会再有东三省和内蒙古.外蒙古就更别提了.别跟我说老蒋会收.老蒋会收的话就不会轮到小日本不费一枪一弹占东三省了;

 

二.清灭明.

 

很显然.历史最终选择了第二条.也正因为满清统一全国.东三省.蒙古也就顺理成章的统一划归到中华版图中来.甚至连满清自己.最后也融入到中华民族中成为56个民族之一.

 

难道以上的结果在中国的历史上没有积极的推动意义么?

 

另外.说点题外话.日本人的城市规划能力是非常强滴.现今的沈阳.长春.哈尔滨三个东北省会城市的城市规划都是基于小日本当年的规划图而定的.甚至日本人对于这三个城市的远期规划图做到远至现今的二十一世纪.

 

翻下沈阳.长春和哈尔滨的城市地图.你会发现这三个城市的道路基本都是横平竖直的.四四方方像切豆腐一样.很让人佩服(沈阳除外.因为沈阳的城市发展速度非常快.当年日本给沈阳城做的城市规划图早已经不够用了.)

 

厄....跑题了.打住

 

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引用:

原帖由 harryou 于 2008-10-23 01:44 PM 发表
说的很好，所以历史的东西就应该站在历史的角度上去评价，而不能以今天的标准去评价，否则就是盗世欺人。看你的文字也挺有思想的，可惜受中国教育毒害太深，不过总体来说还是孺子可教也。
站在现在的角度看，历 ...

呵呵.看来你与我争论的焦点根本就是不同滴.

 

首先.我并没有为满清入关歌功颂德.但是同时.我也不会因为清朝执政时期的一系列错误的管理模式和方法而完全抹杀掉清朝在我印象中对中国历史的贡献.

 

要说错误.历朝历代都有.远到秦汉.近到GCD.哪个时期没有错误的政策?难道所有这些朝代都是十恶不赦应该遭到万民唾骂扇耳光的么?

 

如果答案是肯定的话.几百年后现在受到众多人追捧的民主政府.全民公投也许也都成了彻头彻尾的"错误"了.

 

至于你所说的汉服旗服的问题.我似乎始终也没有说清朝的做法是对的.这点上你大可不必跟我大动肝火.

 

尽管我也不赞成阎对于汉服旗服方面的言论(当然不单只这一条).但是我不会因此而去攻击他并且以此为出发点全盘否定他的所有言论.

 

他有他的出发点.他说的只代表他个人的意见.我认同就认同.不认同的话我继续保留我自己的观点.我想这也是为什么那个栏目叫百家讲坛而不叫一家讲坛的原因之一.

 

还有.提醒一下.满清鞑子这个称呼似乎有些不大妥当.满族已经成为中国56个民族之一了.都是一国同胞.换个称呼.或者在你保留使用这个称呼权力的时候.在这个称呼的前面加个当时.(仅仅只是个人看法.尽管我不是满族)

 

最后.儒子可教这四个字在我看来似乎火药味重了些.如果你愿意继续聊天的话.请尽量避免使用此类词汇.本人脾气比较爆燥.万一什么时候没控制住恶语相向了可就破坏了这里的和谐环境了.是吧?

 

毕竟都是来聊天滴.你说你滴.我说我滴.大家交流观点和看法而已.

 

酒逢知己千杯少.待到话不投机再半句多吧.

 

 

[ 本帖最后由 wsxs 于 2008-10-23 03:31 PM 编辑 ]

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引用:

原帖由 miracle.cn 于 2008-10-23 07:39 PM 发表
如果我不喜欢你的言论就打人，更强悍的可能会杀人了，对持不同政见者动武，不外乎法西斯的逻辑，那你对我们的党如此强奸民意怎么连个P都不敢放？说明这孙子也只是个奴才罢了。一个老者的言论不合你味口就打，是 ...

顶一个.正是偶所要表达滴.

wsxs

理智而客观.是我历来看待历史的一种态度.远到秦汉.近到满清民国.这些在我看来都是历史.既然是历史.就都是过去了的并且已经发生的事实.

面对已经发生了的事实.难道我们不应该保持一种客观理智的心态么?

我也一样愤青过.难道就因为我愤青.我有血性.当我读到满清的扬州十日.嘉定三屠时.我就要跑去清陵把那些皇帝挖出来锉骨扬灰么?

又或者当我读到日军侵略史时.我就要跑去手刃几个日本鬼子为当年被他们杀害的同胞报仇么?

在你看来.头可断.血可流.发不可剃才是真正的血性人民.那么活下来的千千万万的同胞又算做什么呢?

在我看来存在才是硬道理.如果当年所有的中国人都像你所推崇的血性人民那样个个慷慨赴死.那现在的世界上还会有大汉民族么?

而满清又要剃发又要易服.其目的不过就是试图用满清文化来同化掉汉文化.如果汉人都个个慷慨赴死了.那不正是合了满清统治者的心意么?汉族人都死光了.还哪来的文化?

还有.作为一个汉族人.在我读中国历史的同时.我同样也是在读我这个民族的历史.

当我读到汉朝公主为了民族利益远嫁匈奴时.我扼腕长叹.一个民族的和平生存环境要依靠一个女人来维持.何等的悲哀;

当我读到汉驱匈奴八千里一统华夏时.作为这个民族的一份子.我又是何等的骄傲自豪;

中国数千年来的历史.同样是一个民族的血泪史.是一个民族的生存史.

我很庆幸.我的民族没有像玛雅文明一样消失在历史长河里.

我很自豪.我的民族是至今为止依然存在于地球上的最古老的民族之一.

我的民族在历史演进的过程中.战胜了各种各样来自自然和人为的苦难和折磨生存至今.所以.我的民族才是真正的胜利者.而我.也很荣幸能够成为这伟大民族中的一员.

反过来.当我再以一种胜利者的心态去看待那些过去试图统治我们.消灭我们的国家和民族时.我的心里多了一份宽容和平和.甚至有时候还会闪过一丝对失败者的怜悯.

汉族文化博大精深.但是归根到底.其实很简单.一个字可以概括之:和.

(说点题外的.之前我对张艺谋不大感冒.但是一场奥运开幕式下来.老谋子让偶刮目相看.至少.他能够找到汉族文化的精髓并加以宣传.)

言归正传.我们俩的讨论目前看来似乎谁也无法说服谁.你有你的观点.我有我的观点.不过至少有一点是相同的.就是对本民族的热爱和尊敬.只是我们俩的思维方式和做事准则不同罢了.

如果可能的话.我们似乎可以谈论点我们彼此有共同点的话题.这个就到底为止吧.OK?