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标题: 我来好好说说维族的事吧 [打印本页]

作者: nkpoper    时间: 2021-3-31 19:02     标题: 我来好好说说维族的事吧

一、没必要急于站队
  眼下是白左自由派跟中共狗咬狗,我们没必要急于站在某条狗的立场上去。即便是策略性的,也没必要,因为那只能把我们降低到狗的水准上去,并被所有高于这个水准的人鄙视。
  如果你有宣传渠道,倒可以策略性的煽风点火。

二、从历史上看,维族活该
  有人觉得,不管怎么说,中共的作为,也是汉人欺压维族,正如纳粹的作为是德国人屠杀犹太人一样。
  其实不然。
  维族早就投靠共产党了。论及与共产党相关的事宜,是维族在三区革命中屠杀汉族在先。
  至于往前论,那就是:游牧民族(突厥)与农耕民族的矛盾,以及穆斯林与非穆斯林的矛盾。论及这两种历史矛盾,除非你的道德观是”劫掠平民屠杀异教徒就是正义”,否则肯定是维族在道义上更站不住脚。(待续)
作者: nkpoper    时间: 2021-3-31 19:19

三、维族的文化传统之一就是当贼
  这个并不奇怪。
  这是游牧民族和伊斯兰教的文化传统。游牧民族就是把抢劫当成正当职业的,后来有了马克辛水冷式重机枪,他们抢不动了,正好盗窃。而伊斯兰教坚决禁止盗窃,却不禁止盗窃异教徒。实际上,伊斯兰教根本就是鼓励屠杀异教徒,盗窃算得了什么?
  注:维族人表面上也可以算是农耕民族,但他们是西蒙古人和回鹘人的后裔,游牧习俗还很强。 

四、当然,这也跟共产党过去的“二少一宽”政策有关
  共产党的“二少一宽”政策就是鼓励少数民族犯罪的,不过,那些本来就不习惯于犯罪的民族,倒也不会因此犯罪。
  话说到这个地方,某些自由派或者长期被自由派洗脑的人就看出“漏洞”了:是共产党鼓励维族犯罪,那应该共产党负责啊!
  共产党当然应该负责,但你不负责吗?
  有几个人曾经反对过二少一宽政策?如果说身在大陆的人,很少有说话的机会,那身在大陆以外的自由派异议人士呢?
  我跟你说,他们很少有公开反对二少一宽政策的,恰恰相反,他们往往公开支持纵容少数民族(包括西方的少数民族)犯罪。
  归根到底,自由派要负责。自由派分子在公开认错负责之前,无权唧唧歪歪。
  自由派的逻辑就是:我们有权作恶,你无权。
  然而,我们要讲对等。自由派要纵容穆斯林犯罪,我们就要坐看穆斯林怎么挨整。你说坐看挨整不对,那纵容犯罪就对?
  你说我们坐看穆斯林挨整是同情共产党,你们坐看二少一宽就不是同情共产党?


[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-3-31 19:46 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2021-3-31 19:56

五、怎么看共产党给维族的正常活动也制造了很多麻烦?
  共产党这么干,当然是很不地道的,但也没什么。
  简单的说:我又不是维族。
  复杂的说:最近美国刚有个州通过法律,每100个大学生中华裔不得超过5个。
  这当然是不可比的,限制你上好大学和限制你进行正常活动。问题是:和平民族与犯罪民族也是可比的吗?他们凭什么歧视我们?
  最近有人统计过,在美国,亚裔和黑人互相杀害的比例是1:250多。我们可以猜一下,维族和汉人互相犯罪的比例,包括杀害、殴打和盗窃。
  在这种背景下,有人还要为维族喊冤:“我听当地汉人和我说过,如果一个汉人与维族人发生了冲突,那么一般来说,无论是谁先惹事的,维族人是绝对会被重点照顾的,两人同时被抓起来,晚上能回家的只可能是汉人。”

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-3-31 20:04 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2021-3-31 20:01

六、各民族本来就是不平等
  只不过有一种不平等是奖励恶棍,而另一种则是惩罚恶棍。
  你也许说了:我们都应该反对。
  你说应该有什么用,人家让你反对什么你才可以反对什么。举个例子,你敢在美国说“黑人犯罪率高,被警察弄死得多很正常”吗?
  注:上一个这么说的人已经被砸了饭碗。
  中国共产党和西方自由派都是狗,他们不会跟我们讲理,只会用狗牙迫使我们屈服。至于穆斯林,连狗都不是,狗还能养熟。
  而中国自由派,有不少都是西方自由派养的狗。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-3-31 20:03 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2021-3-31 20:24

七、不过呢,如果你能理解不应该把自己降低到狗的水准上去,这波狗咬狗还是很爽的
  如果白左自由派仅仅指责中共在新疆践踏人权,这个属于废话。但白左自由派指责中共在新疆搞“种族灭绝”,这就有意思了。
  虽然白左自由派还没傻到要坐实“种族灭绝”的地步,但他们还是当了真,少不了要不断找中共的茬儿。
  中共当然是活该。
  我们得理解一件事:恶人往往就是这么倒霉的。
  如果中共真是无端欺压维族,那它遭遇巨大的阻力以后,还是可以退一步的。恰恰是维族活该,所以中共也不好后退。然而,你不后退,就得不断被狗咬。

  做一个类比就是:蒙古人在其崛起阶段,可谓无恶不作,无所不用其极,而其统治却相当巩固。这里面就有一个原因:蒙古人也不是“不作恶就会死”。蒙古人如果碰上困难,当然也会绕着走,不会往困难上死磕,然后磕死。例如,进攻宋朝,就在战略上搞了大迂回;进攻日本,受挫两次以后就中止了。
  蒙古人(元朝)是怎么死的呢?
  死于治理黄河:莫道石人一只眼,挑动黄河天下反。
  治理黄河不比打日本,打日本受挫就可以不打,因为归根到底是元朝想侵略日本,而不是日本想侵略元朝;但治理黄河你总得治,你不治黄河,黄河就会来治你。
  注:除了“非干不可”,这里也有“气数”这个因素在。蒙古人崛起时期,可以屠杀整个地区的人民;而到了元朝末年,它已经经不起黄河屡次发大水了。

  当然,蒙古人活该,正如共产党活该。

八、但也不能高估
  维族问题终究是边疆上的小问题,不会导致中共垮台。真正有黄河泛滥威力的,是本次疫情。不幸的是,西方国家在自由派影响下犯了傻逼。
  例如,川普要跟中国断航,马上被指为“种族主义”。
  我的意思是说,如果西方国家能够免于疫情泛滥,则本次疫情对于中共,就如同切尔诺贝利对于苏联。但西方国家在自由主义影响下胡来,自己非要跟中共争当傻逼,甚至看起来好像还赢了。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-3-31 20:27 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2021-3-31 22:10

九、二二八事件和三区革命是一回事
  国民党被共产党夺了天下,退守台湾,它的逻辑一度变成:你犯什么事我都可以(相对的)轻判,当共产党一定严打。
  但随着台湾国民党势力一落再落乃至一文不名,这一逻辑当然就没任何人当回事了。于是乎,二二八事件的共产党背景也就全部浮出水面:那些原来不承认跟共产党有联系的幸存者,后来也承认了。
  我说这个事,是想说明一下:那些同情维族的人都是什么货色。他们已经把二二八事件的暴徒都捧成了正面人物(二二八事件也发生了种族屠杀,就是针对大陆籍平民的屠杀),现在正在捧维族,如果不加以制止,下一个就是拉登了。早晚有一天,黑白会被彻底颠倒。
作者: nkpoper    时间: 2021-3-31 22:37

十、你要是生为维族?
  有些人可能会想了:退一步讲,就算维族不好,你要是生为维族,你能怎么办?
  这个问题很有欺骗性,所以这里细分析一下:

  我要是生为共产党,又如何?
  答案是:一般而言,没人会生为共产党。你可以去问问,即便父母都是共产党,他们也不会强求子女去当共产党。尤其是,当他们觉得儿女当共产党也无利可图的时候。

  那么,为什么维族人要坚决当维族且坚决当穆斯林呢?
  就因为他们的父母是傻逼,比共产党还傻逼?
  也许你说了:父母是傻逼也没办法啊!你生为傻逼的子女,怎么办?
  那至少我们得承认他们是傻逼吧?你得先承认:穆斯林都是傻逼。你先承认完这个基本事实,我们再讨论别的。你连基本事实都不承认,我们还讨论什么?

  当然,这里似乎还有一个问题。穆斯林是信仰身份是可以选的,维族是民族身份没得选啊!
  其实也有的选。
  维族这个民族就是他妈的共产党和维族自己划分出来的。五十六个民族大多数都是共产党硬划出来的!
  本来是所谓的满蒙汉回藏,这里面的回,既是民族概念,也是宗教概念;如果放弃了宗教概念,理论上也可以脱离民族概念。

  当然,这个地方就又出现了上面出现过的那个“漏洞”:共产党划分五十六个民族,共产党该负责啊!
  然而,实际上,自由派和维族自己也都得负责。美国自由派现在还在搞“亚裔细分”,仍然是划分五十六个民族的套路。

  好吧,回到问题的原点:就算维族是傻逼,你要是生为维族,你怎么办?
  这个问题的前提是:大家得公认维族就是傻逼。
  就这么简单。

  这就如同有人天生体弱多病,人们得公认体弱多病不好,然后才谈得上帮他改进。
  当然,他也得付出代价,就是说,努力改进的代价。

  一个人生来不好,不是不改进的理由,更不是一帮别有用心的人颠倒黑白的理由。
  尽管他进行改进,是需要付出代价的,但这个属于没办法。
  人们生下来本来就是不平等的,不能为了“平等”,而去搞共产主义,更不能颠倒黑白。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-3-31 22:41 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2021-3-31 22:48

十一、黑的就是黑的,白的就是白的
  自由派和受自由派洗脑的人,首先应该承认黑的就是黑的,白的就是白的,我们才有讨论的基础。
  不能说:基于我们认定的善意,我们有权颠倒黑白,在此基础上,我们再谈一下怎么向维族及黑墨绿下跪的问题。
  那还谈什么?
  那我只能说:你们这是要当狗,除非是你们能咬到我的场合,否则我凭什么向狗服软?

  什么叫黑的白的。
  例如,黑人是高犯罪率低智商的种族,伊斯兰教白纸黑字煽动屠杀异教徒,维族有当贼的传统,三区革命是维族对汉族进行的种族屠杀,等等等等。

  当然,剥夺言论自由的也不止是自由派,共产党更甚。不用说,共产党肯定是狗。
  共产党是狗,不等于自由派不是狗。
  这就是狗咬狗。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-3-31 22:55 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2021-3-31 23:08

十二、眼下西方就正毁在劣质少民上
  表面上看,少民终究是少数,且跟大多数议题无关。
  实际上,在自由主义的领导下,少民跟一切问题有关。就是说,他们先从种族歧视(之类)入手做好宣传铺垫(这个已经做好了),然后你干任何正确的事,都是种族歧视(之类)。
  例如,川普要跟中国断航,就被指为种族主义。
  这里的关键在于,那些被“歧视”的少民,也确实有一切恶的品质。
  例如,传播疾病。黑人习惯于无视防疫,上街打砸抢,你想防疫,那你肯定是种族主义啊。
  再如,弱智。你不弱智,那你肯定是种族主义啊。
  注:这不是我说笑,白左普遍认为“在正确和善良之间,你应该选善良”,这不仅肯定是弱智,而且肯定是在为黑人这类对象辩护时练就出来的弱智逻辑。
  再再如,喜欢好吃懒作,妄想打土豪分田地。你反对,那你肯定是想种族灭绝啊!
  注:你想把他们管教过来,那绝对超越了种族歧视,而进入了种族灭绝的领域。因为种族灭绝一词,在他们的词典里,是包括“消灭少民文化”这一概念的。你想消除某些少民打砸抢的赤色倾向,你就是想种族灭绝。
  等等等等。
作者: nkpoper    时间: 2021-4-1 00:03

十三、西方的科技优势怎么算
  在自由派的摧残之下,西方国家的各项指标都不乐观。例如,美国中间阶层数十年来的收入水平,在扣除通胀率以后几乎没有增长。欧洲的情况更糟糕。
  只有在科学技术方面,西方还遥遥领先,这也是自由派死不认错的底气所在。就是说,他们不承认西方正在被摧毁,也就谈不上被他们摧毁了。

  怎么说呢。

  如果抛开一切历史经验教训,直接断定科学技术代表一切,那也可以说自由派没错。自由派就是这么想的。很多自由派有天马行空的思路,例如,马斯克,他们在心底里认为,技术可以突破一切。
  注:马斯克并非铁杆自由派或左派,但马斯克也不是右派,马斯克是那种认为技术不仅理论上应该比政治重要,实际上也比政治重要的人。
  他们已经在脑海中早已步入了科幻世界,对他们而言,世人早成了古代的蝼蚁了。跟他们没理可说。

  但如果我们还尊重历史,具体到科技这个事,从现有的历史事实看,有这么个例子:
  南非在黑人掌权以后,经济和社会状况普遍恶化,其GDP也从非洲第一变成非洲第三,被埃及等国超过。而南非的科技水平,却还是非洲第一。
  问题是,这个第一除了能拖延南非相对衰退的速度,它还有什么用?
  原来种族隔离白人至上的南非,是非洲右派的堡垒,曾与侵略非洲的苏联集团(苏联出钱古巴出人)浴血奋战。眼下的南非在国际上还能做什么?(除了一些无聊的维和任务以外。)
  当然,眼下是没苏联集团了,确实也不需要南非做什么。但如果你知道曼德拉之流长期和共产党有瓜葛,那就应该明白,这个事绝不是“因为没苏联了,所以不需要南非做什么了”,而是“幸亏没苏联了,否则南非肯定要作恶”。
  注:南非那帮种族主义的白人,是最没国际精神的。他们在境外与共产党浴血奋战,唯一的动力就是们知道苏联势力和曼德拉之流是一伙的,因此绝不能放任苏联势力在南非周边坐大。

  西方国家的基本危机,就是它们正在南非化。当然,从人口构成上看,它们真正沦落到南非那个程度还远,但往那个方向发展却是很明显的。
  此外就是,如果是纯粹意义上的南非化,倒还好。因为相对而言,黑人还算好的。欧洲的问题是绿化,穆斯林肯定不用等到南非黑人那么大的人口优势,就可以把整个国家搞到难以名状了。而美国则可能会陷入各民族相对势均力敌的无秩序之中,美国已经把以“法律和秩序”为口号的川普赶下台,正朝着那个方向狂奔。

  到了那种情况下,西方国家的科技优势恐怕绝对是没好处的。这就如同那句话:“祖国强大了,就没人能救你了”。祖国落入共产党之手如此,祖国落入穆斯林之手也如此。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-4-1 17:46 编辑 ]
作者: jenderlee    时间: 2021-4-1 02:17

另一个角度看问题,深受启发
作者: nkpoper    时间: 2021-4-1 15:26

十四、七五、七七和自由派
  自由派经常打着“民众自卫”的旗号来贬低汉族。如果汉族不能自己保卫自己,那就是民众的责任。
  但实际上,如果民众能自己保卫自己,自由派肯定会毫不犹豫的反对。
  七五事件就是典型。
  七五事件是由内地打工维族(政府组织的)诱发的。
  根据维族的说法,是汉族强奸维族,政府不管,然后汉族又集体袭击维族。
  根据汉族的说法,是维族强奸汉族,政府不管,然后汉族集体袭击维族。
  我把两种说法都摆在这里,但我认为,智力正常的人不会相信第一种说法。
  这个事情就是典型的汉族自卫。
  否则还能怎么自卫?谁被强奸,自己当场自卫,自卫失败,自己负责(自杀),这个事就算了?
  如果真这样,自由派还是不干。
  自由派会打一个女权的幌子,继续谴责汉族。自由派根本就没打算给汉族留活路。
  七五事件以后的七七,仍然是汉族自卫,道理相同。自由派勃然大怒,直接贴出汉人最难看的图片,配上文字:汉族流氓出动了。

  说起来,人民自卫不是一件太好的事。因为事情稍大,就难免会变成集体斗殴,而以穆斯林的德性,这就非死人不可,最后如果汉族占优势,自然就会变成血洗维族。
  你总不能说,应该通过自卫的方式,诱发斗殴,然后交给政府处理。除非是政府不管,否则还是一开始就由政府处理比较好。

  当然,共产党在七七时的表现,也很无耻。没本事压制维族,却来压制汉族。
  但这并不能替自由派开脱。
  在这种问题上,自由派的恶心逻辑就是:共产党有错,所以汉族有错。
  其实他们根本没打算给汉族留活路。
  七七时就算共产党不压制汉族,自由派也没有当场指责汉族,他们事后也还是会谴责汉族。
  印度政府不像共产党这么无耻,所以有一个同类事件就是以穆斯林被血洗告终的。国际自由派揪着不放,非要清算涉事印度教徒不可;而国内自由派也从来没表态支持过印度教徒。


[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-4-1 21:47 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2021-4-1 15:41

十五、当前共产党的维族政策明显违背历史教训
  当然,这里还是那个前提:历史经验教训还有效。
  以共产党论,它的整个出发点,就是否定人类历史传统,所以它藐视历史经验教训就很自然。

  这里姑且不论(显然是主要针对汉族的)计划生育以及(显然是鼓励维族犯罪的)二少一宽,这里只讨论共产党的维族政策。
  习近平的政策,很大程度上类似毛泽东的政策,而毛泽东的政策从长远看,就是历史教训。

  表面上看,毛泽东在意识形态和相关领域对伊斯兰教的压制是相当严厉的;但他划分五十六个民族,搞身份政治,这就人为固化了隔阂。
  而从历史经验上看,中国这个地方是:容易出暴君,但暴君并不能持久,甚至在一个朝代之内也是如此。也就是说,毛泽东的严厉措施被缓和,乃至于被反弹,是必然发生的事。
  我的意思是说,我们不应该认为,因为毛泽东本人是共产极端主义者,所以其政策不能持久。在中国土地上,任何过于严厉的政策,都是会放松下来的。

  虽然伊斯兰极端主义一时被压制,但维族的民族身份却以最鲜明的存在,伊斯兰极端主义就很容易依据其民族身份回潮,甚至变本加厉。
  各共产党国家压制穆斯林的效果都不好,原因也都在这里。唯一一个效果显著的是阿尔巴尼亚。原因是:阿尔巴尼亚人自己就是穆斯林,共产党打击伊斯兰教,是自己打击自己,并不存在身份隔阂的问题。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-4-1 18:38 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2021-4-1 16:22

十六、解决民族问题的出路是同化
  你的文化习惯没毛病可以不同化,你的文化习惯有毛病就只能同化。
  例如,当初英属印度的印度人习惯于烧死寡妇,而殖民地政府的逻辑就是:你们的文化习惯是烧死寡妇,我们的文化习惯是谁烧死寡妇我们就绞死谁,你们按你们的文化习惯办,我们按我们的文化习惯办。

  当然,人们也有一些无可厚非的文化习惯,这些都无所谓同化。例如,豆浆应该是甜的还是咸的。
  但左派非要给它们冠一个民族的统称,这就是身份政治了。

  无论是当初中国共产党“划分五十六个民族”,还是当下美国自由派的“亚裔细分”,都是制造身份隔阂乃至矛盾冲突的利器。

  当然,除了共产党和自由派以外,伊斯兰教也是一个主要的矛盾源头。
  宗教应该是个人信仰,而不应该是集体绑票,只进不出。穆斯林的此类行为模式,不仅妨碍了自身的宗教信仰自由(宗教信仰自由包括“不信某宗教”的自由),也构成了对非穆斯林自由和安全的威胁。
  注意:威胁不一定要兑现以后才受惩罚。酒后驾车即便不出事也是要被严惩的。

  所以,这个地方就应该套用英印政府的那个逻辑。说白了,印度人烧自己民族的寡妇,尚且应该绞死,何况穆斯林威胁我们?

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-4-1 18:36 编辑 ]
作者: ahaohaha    时间: 2021-4-1 17:11

这个写的太长了!不过可怜之人必有可恨之处!况且他们好好生活也不会可怜
作者: sjs508    时间: 2021-4-1 19:30

汉人必须自卫!
作者: nkpoper    时间: 2021-4-1 22:35

十七、怎么同化,前提
  同化很简单:把左派(共产党、自由派)都拍瘪了,按常理办事即可。
  共产党不仅划分56个民族,而且其政策就是来回瞎折腾,这下被狗(西方自由派)给咬了,也是活该。这要是追究责任,那就是老蒋反共不力。
  自由派也一样混帐,而且更隐蔽。我为什么不先具体说怎么同化,因为如果不把自由派拍瘪了,说什么也没用。

  我就跟一个有名有姓自由派异议分子的吵过架:
  他说“不应该说抓维族小偷,而应该说抓小偷”。
  然而,当时他就搞一个项目:救助内地贫困维族。
  为什么他不说“救助内地贫困人类”呢?

  这就是混蛋。
  我来仔细解释一下,为什么这帮混蛋不被拍瘪了,问题肯定不会好转。
  以维族小偷这个事为例,既有维族的传统问题,也有共产党的二少一宽问题。但这并不是全部原因。一般而言,警方对团伙犯罪,就倾向于“多一事不如少一事”,这是人性使然,谁也不想让自己陷入到麻烦和危险中去。
  因此,对于团伙犯罪,公众需要对警方施加压力。而一旦警方遭到压力,这种压力肯定有一部分会被转嫁到维族身上去,我是说,包括无辜维族在内。
  这是没办法的事。这就如同警察在某地办案,那当地人肯定会受负面影响。没有说警察在你周围查案子,却完全没给你添麻烦的道理。如果当地人不想受任何负面影响,那就施加反压力,给警察办案制造麻烦。(有些案子的受害者都不是当地人。)
  对于当地人,这当然也是人之常情。但自由派插进来施加反压力,就是耍混蛋了。

  等到维族恶贯满盈,遭到共产党官方或汉族民间的报复性处置,自由派就会跳出来说要依法行事。
  你依法行事,他全力捣乱;你急眼了,他就该说依法行事了。

  话说到这里,有人可能会想了,习近平上台以后,自由派被压制得很厉害,你是说事态就会好转了么?
  当然不会。
  共产党还没被拍瘪呢。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-4-1 22:47 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2021-4-1 22:46

十八、仔细解释一下为什么要说“抓维族小偷”。
  这个话没错。
  如果这个话说的是“抓维族小偷,不抓汉族小偷”当然不对。
  单说“抓维族小偷”岂能有错?
  我要说,“全力侦破陈傻子犯罪团伙”,你还指责我专门跟“陈傻子”过不去么?
  也许有人说了:严格而论,这个话确实没错,但维族听了也肯定不舒服,能不能不说?
  他们不舒服的事多了。
  我们稍微回顾一下事态的发展就明白了:他们(首先是自由派)的要求是无止境的。
  他们的逻辑是:只要我们没错,你们就是错的。
  例如,维族想过上好日子,肯定没错吧?过不上,那就是汉人的错。
  这个逻辑就是惯出来的。你从不说“抓维族小偷”,就开启了向他们让步的大门,这条路不走到把你的命也让给他们,他们是不会满意的。
  这就如同维族不识数,非要算错了,多收你一块钱。你觉得无所谓,就给了。问题是,他用那个错误公式,可以多收一块,也可以多收一万块。这次你让步了,下次怎么办?

  不过,我这里得着重声明,这个事的错误主要并不在维族。很多维族没那么敏感;另一些维族反正早把汉族定义为坏蛋了,就算他不舒服,他也无所谓,按他的逻辑,你早会坏到想宰了他了,他还会把你说“抓维族小偷”当回事?
  这个事的错误主要就在汉族自由派。
  我就要把汉族两个字放在前面,看看自由派是否觉得我歧视汉族。
  应该抓维族小偷,应该拍瘪汉族左派。
作者: 基地董事    时间: 2021-4-1 23:02

NK的深度长文,支持原创
作者: nkpoper    时间: 2021-4-1 23:07

十九、怎么同化,常理
  根据资本主义原则,由市场自动奖勤罚懒,由政府负责惩罚犯罪,保证社会秩序。
  对一些直接有关民族、宗教的事务,例如,穆斯林敌视非穆斯林,执行只进不出的原则,如果其严重程度未达到须由法律来解决的地步,那就由社会道德进行谴责。
  国家只保卫言论自由,由人们自己把伊斯兰教骂死。如果人人都骂穆斯林,那除非穆斯林在人口中已经占据了优势,否则他们也没什么办法。这也就可以达到尽可能少由政府干预的目的。
  让维吾尔、伊斯兰之类,都成为野蛮、落后、愚昧、贫困和咎由自取的代名词,大多数人自然会想办法上进,脱离这些概念。
  就这么简单。
  这些事看起来有难度,其实难度只在于怎么把共产党和自由派都拍瘪。
  在这个方面,共产党的问题在于它喜欢来回折腾,从一个极端跳到另一个极端;而自由派则坚决捍卫恶人作恶的权利,上次他们捍卫的是共产党,这次轮到捍卫穆斯林了。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-4-1 23:09 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2021-4-2 00:30

二十、怎么同化,历史经验教训
  中国是执行同化政策最成功的,汉族的体量主要就是同化的成果。而中国的同化政策,与“十九”中所讲常理,差别也不大。当然,封建政府会比常理更主动一些,例如,利用科举制同化少民。这个说来话长。
  其实同一时期,西方国家的同化也不是不成功。只不过中世纪西方国家的体量都太小,没挑战(在十米的小池子里游泳,是很难体现出速度快慢的)。且这一时期西方的同化手段之一:基督教,与科举制相比又过于暴力。
  不过,如同西方未能同化犹太人,中国对穆斯林的同化也是失败的。

  中国穆斯林群体,尤其是回族,时而坐大并不奇怪,也无需归因于伊斯兰教。因为中国历史上有“会匪”的传统,从黄巾军到拜上帝教再到法轮功,道教、基督教和佛教,都可以催生会匪,伊斯兰教当然也可以。
  然而,伊斯兰匪徒的残暴性和持久性,都超出了一般范畴。前者,能把一个地区的汉族屠杀一空,尺寸不留;后者自不必论,及其兵败,就聚众“号哭求抚”......

  从历史经验教训看,会匪非得痛剿才能平息,这似乎预示着,中国伊斯兰问题非得大流血才能解决,甚至哪怕仅仅是暂时解决,也只能如此。
  注:会匪在其上升阶段,往往因可以让官方有所顾忌,民众会普遍加入以图利。在和平时期,往往是回族人口增长明显超过汉族。而一旦进入战争时期,虽然会匪本身的死亡人数少于平民,回民的死亡人数也不及汉人(因为在战乱中,总是战斗力低下的和平居民死得多);但按比例算则相反,会匪/回民的死亡率会比普通民众大得多。这就达成了一种动态平衡。

  不过另一方面,我们也应看到,上述会匪传统实际上已经断绝。虽然说法轮功也是会匪,但法轮功的暴力属性并不强,并不吻合上述会匪规律。
  所以,伊斯兰问题仍有不必暴力解决的可能性。至于“十九”所述依常理解决是否有历史依据?
  这个倒也不能说一定成功。然而,共产党和自由派的做法,早已被证明会失败。剩下的,也只有先按常理来了。这就如同我们总要规避那些已知会得病招灾的生活方式,并按常理生活。如果这样还是要倒霉,到时候再想办法吧。总不能因为按常理没把握,就选一个必然要倒霉的。
作者: 乱噏廿四    时间: 2021-4-2 07:03

各方均基于个自利益的出发点,没毛病。
一方是希望挑拨地缘小国及边疆、落后、信仰、价值观地区,发生冲突,进而通过代理介入,打击弱化迟滯分裂最好击溃,达成村长威信。这种扰袭战术是至镰斧教建国来,从未仃歇过的,最近的缅甸→印度→香港等等类推,在相持阶段未破局前,终是摁下葫芦又露起瓢。
演进到如今,各方面都在脱勾,拼家底了。锅里的,对外分利分食于友邦,对内勒紧裤带节食缩衣,诸位耗子尾汁,好日子还在后头哩。


作者: nkpoper    时间: 2021-4-2 08:15

二十一、民族自治的结果
  美国和中华民国的基本制度设计是地方自治。但在美国早期,印第安人还成气候的时候,印第安人却是民族自治的。美国宪法在划分州与联邦政府权限时,州际的关系和州与印第安人的关系是并列的。
  政府把自治权交给那些缺乏自控力的对象以后,就会发生两种结果:要么任由其胡闹,大家倒霉;要么是“只要胡闹就严惩”,自治者倒霉。
  美国政府先是通过民族自治让印第安人几乎灭绝,而今天在部分地区的地方自治,则有前一种倾向。
  不过,地方自治归根到底与人没有绑定关系,祸害一方不难,种族灭绝总还不至于。而且,只要社会整体健康,个别地方祸害自己,也只能自取其辱。

  共产党的民族自治政策,由于缺乏美国早期那种种族主义倾向做辅助(要搞种族灭绝,总得有点种族主义倾向),结果就是以大家倒霉为主。
  民族自治是一种典型的“身份政治”。尽管有时候它看起来和地方自治差别不大,但是有实质性区别。

  中华民国各省,只有外蒙古和西藏处于高度自治状态,它们其实既不是一般意义上的“地方自治”,也不是一般意义上的“民族自治”,而是“间接统治”(中央政府不驻军,属于半独立)。
  而中共把中华民国的新疆省,改为新疆维吾尔自治区,为祸不小。
作者: mowen    时间: 2021-4-2 09:29

说到“种族灭绝”的概念,西方白左认为强迫维族学习汉语就是灭绝了他们的文化,算是“种族灭绝”罪项之一,这算是他们的逻辑。涉及到民族的,宗教的,从不同角度来看貌似都有各自的道理。个人感觉还是分而治之更好一点,让市场去定,各自去选择。同化这个问题,估计中国算是比较厉害的,清兵入关后,为了维持统治,主动去同化,经过这么多年,估计现在的满族基本上都没有什么传统给继承下来了吧。
作者: nkpoper    时间: 2021-4-2 10:32

二十二、补讲一下新疆和维吾尔的历史,先讲早期历史
  本来觉得没必要讲的,但从别的帖子里看到,某些人是真不懂历史,完全听信维族和自由派的谎言。
  早期历史跟现在的道义是非关系不大,只对道义问题感兴趣的人可以跳过,去看“二十三”(我下面会接着写),万一看不懂再回来看。

  维吾尔本意是联合,主要是西蒙古人和回鹘人后裔的联合。回鹘是突厥的一支。
  然而,维吾尔族并非完全由联合定义,它还是蒙古人突厥化和伊斯兰化的结果。
  就是说,中亚很多人都有蒙古人血统,但往往不被认为是蒙古人。其与“纯粹的”蒙古人的首要区别在于:他们信伊斯兰教而蒙古人不信;次要区别是他们有突厥血统和突厥习俗。
  之所以血统是次要区别,是因为“纯粹的”蒙古人,也是走到哪儿抢哪儿(的女人),他们的母系血统很杂,也未必没有突厥血统。
  穆斯林以武力侵入中国西域,强迫当地民众,包括维族的部分祖先,信奉伊斯兰教。一度略强大,但后来就逐步衰落了。

  那些认为伊斯兰教在冷兵器时代很强的想法是幻觉。在冷兵器时期,真正很强的是“蛮族”。只不过穆斯林身份一开始和蛮族的身份是高度重合的。等到穆斯林多了,并跟蛮族身份分离以后,那些不够蛮的穆斯林,照样不堪一击。
  具体到新疆地区,或者说整个东亚地区,最蛮的蛮族,既不是穆斯林,也不是普遍意义上的蒙古人,而是“卫拉特蒙古人”。
  “卫拉特”在明朝被称为“瓦刺”,其大略含义是:黄金家族及其部属以外的蒙古人,黄金家族指的是成吉思汗的后裔。

  与穆斯林类似,蒙古人也有一个“够蛮不够蛮”的问题。其中,黄金家族家大业大,威震天下,难免有点“不够蛮”了。所以,到了最后,最强盛的蒙古部族,就是卫拉特蒙古人。准噶尔部又是其中最强的一部。
  不过,这拨人不是维族的祖先,这拨人逐渐成了统治者,维族的祖先是被统治者。

  如前所述,维族的祖先除了突厥(回鹘)以外,还有西蒙古人。西蒙古人基本上指的就是“西边的蒙古人”,既包括黄金家族,也包括卫拉特蒙古人。
  具体到维族的祖先,一度统治南疆的蒙古人,是黄金家族中的察合台后裔。察合台后裔早就改信伊斯兰教,但在他们完全丧失统治权之前,与其他穆斯林(一般是突厥人)还是有身份区别的。

  也就是说,在那个时期(察合台汗国实际和名义存在的时期),维族的祖先就是南疆的普通穆斯林,和他们的统治者(或名义统治者)。
  之所以要加上普通两个字,是因为中亚是多民族的地区,有很多历史脉络更清晰的信奉伊斯兰教的民族,维族祖先算是南疆土著,没啥特点的。
  这也是为什么东突有个口号叫:杀汉灭回赶哈萨。对南疆大部分地区而言,如果按那个时期算,维族确实是土著,上述三个民族都不是。

  后来就发生了一件搞笑的事,在南疆教派斗争中失败的阿帕克和卓,拿了达赖喇嘛的一封信,去请信奉喇嘛教的北疆准噶尔蒙古人攻克南疆,扶植自己当南疆政教合一的统治者。当然,扶植也不是白扶植,和卓要当准噶尔人的下属,每年缴纳巨额贡赋。
  在中国领土的大致范围内,就此也就不存在独立的伊斯兰政权了。南疆的政教合一政权,充其量也就是半独立的。
  注1:和卓理论上是穆圣默罕默德的后裔。
  注2:名义上是达赖喇嘛的亲笔信,穆斯林还吹嘘说达赖喇嘛对和卓非常敬佩,实际上达赖喇嘛很可能就没拿正眼看过和卓,信也是随便什么下属给写的。达赖喇嘛怎么可能非常敬佩一条丧家犬,更遑论这条丧家犬的志向还是给佛教徒当走狗。

  阿帕克和卓奠定了维族的基础。因为在他统治期间,察合台后裔开始逐步彻底淡出历史舞台。这些人也不是死了,而是融入了广大普通穆斯林之中,从而最终实现了“联合”。
  注:不是说阿帕克和卓不杀人,阿帕克和卓杀的人和要杀的人太多了,实在是不可能再专门挑出察合台后裔赶尽杀绝。
  
  从这个意义上讲,维族也是以教立族;因为它的宗教脉络要比民族脉络更清晰。
  有人说维族信教不是太极端,相对比较世俗化,这也是事实。但这并不妨碍他们以宗教为武器杀人放火,民族性弱而宗教性强是一个危险因素。
  大体上讲,汉族也是联合民族,是以文化立族;回族是汉族文化氛围内的以伊斯兰教立族的民族;而维族是突厥文化氛围内的以伊斯兰教立族的民族。
  说起来,回汉冲突就很容易登峰造极,因为伊斯兰文化极端排斥异己文化,汉族这种以文化立族的方式,最让他们想对汉族斩尽杀绝。
  但回汉双方终究也有很多共性。
  而维汉双方算是截然对立。无论是文化、血统和宗教,都截然对立。

  最后说下血统问题。
  北方胡人大致可以分为东胡和西胡,如果论及血统,从面貌特征上讲,又有“深目”和“浅目”的区别。(眼窝的深浅)
  南北朝时有汉人因嘲笑胡人眼窝深而被杀的记载,充分说明了双方的面貌区别。
  事到如今,汉族仍然是浅目,维族则是深目。
作者: nkpoper    时间: 2021-4-2 10:42

  中共的强迫学汉语,其实也只是略微过头。
  上次蒙古人闹事,也不是中共要取消蒙语课程,而是取消一些课程的蒙语授课。
  说白了,清朝灭亡以前,满人的汉语水平就远超他们的满语水平了。这是满族自我进行种族灭绝吗?

  更搞笑的是,有些少数民族本来是有语言没文字,中共楞是帮他们造出文字来。
  上述蒙语授课问题也是中共自找的。除了蒙语课,其它课程本来就没必要蒙语授课。中共吃饱了撑的才替各民族培养本族语言的人才,到头来又自打耳光。如果不是中共刻意培养,根本就不可能有足够的既懂数理化又懂蒙语的教师。

  满清政府会系统培养满语人才,用满语教授四书五经吗?或者,在洋务运动以后,用满语教授数理化?
  这不是有病吗?

引用:
原帖由 mowen 于 2021-4-2 09:29 发表
说到“种族灭绝”的概念,西方白左认为强迫维族学习汉语就是灭绝了他们的文化,算是“种族灭绝”罪项之一,这算是他们的逻辑。涉及到民族的,宗教的,从不同角度来看貌似都有各自的道理。个人感觉还是分而治之更好一点 ...
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-4-2 10:43 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2021-4-4 16:13

二十三、新疆和维吾尔的历史,从并入清朝开始
  自由派喜欢拿新疆的“新”字说事,其实,新疆进入清朝版图,比美国建国还早。印第安人被消灭,也主要发生在美国建国以后。
  注:英法等殖民地母国其实不太想消灭印第安人,法国是缺乏用来代替印第安人的白人;英国是已经预感到殖民地白人太强会导致他们想独立。导致美国独立的英美矛盾之一,就是英国禁止殖民者擅自西进夺取印第安人的地盘。

  前面说了,维族(的祖先)的宗教领袖自己要当准噶尔的傀儡,导致南疆并入清朝之前,实际上就已经不独立了。不过,这帮宗教领袖也不是省油的灯,他们经常试图对准噶尔人耍阴谋,甚至武力反抗。
  于是,准噶尔人对他们的统治也越来越严密,一开始只是征收大量赋税,后来就抓和卓们当人质了。
  大、小和卓就是在人质期间被清军解救,投靠清朝,并被委任为清朝统治南疆的地方官的。
  清军主力刚走,大小和卓即发动叛乱,杀害清朝留守官兵。

  乾隆大怒。
  这里要说个事。为什么清廷坚决消灭了准噶尔蒙古,而一开始就来这么一手,后来又反反复复这么干的维族,却没被消灭?
  乾隆等人显然没有预见到同治回乱、三区革命时穆斯林搞的种族屠杀。
  在当时看来,(不信伊斯兰教的)蒙古人太厉害也太残暴,其威胁性不仅可以上溯到成吉思汗,而且准噶尔本身的强盛一时,也难免让人胆战心惊。消灭敌对的蒙古人,绝不是为了巩固对某块领土的占领,而是为了自己和子孙后代的身家性命。
  相对而言,缠回(维族的旧称)只不过是跳梁小丑,虽然也难免要杀害一些清朝官兵,但古人对死那点人的心理承受能力总是有的。可以发怒,还不至于真要斩草除根。

  大小和卓被消灭以后,因为阴差阳错(从略),清朝未能将其后代根除。
  注:所谓“根除”倒不是都杀了,而是杀掉罪魁祸首,其余都控制起来,送到北京养老。
  其漏网的后裔逃到新疆以西的伊斯兰国家,在后者的赞助下,屡次挑起叛乱。

  共产党说新疆叛乱一般都是外部势力引起,这个话没错。只不过共产党本身也一样,所以他们很少去细说。中国共产党和维族的三区革命一样,都是苏联扶植的;而台湾的二二八暴乱则是中共扶植的。

  有一个现象可以明确的体现出新疆动乱的外部属性:自乾隆开始,清朝的国势一直是下降趋势,到清末民初,天下大乱,中国的国势就更加不堪。
  但到了这一阶段,新疆却变成相当安定,原因很简单:新疆以西的伊斯兰国家都被俄国给灭了。
  例如,有一次(我记不清是不是最后一次,大概是)和卓跟着外国的穆斯林军队入侵新疆,还没真打,其军队就必须撤退了:因为俄军已深入其巢穴,其军队必须马上回去救亡。

  三区革命什么的,本系列一开始就提到过,上面又再提一下,这里就不细讲了。
  下面最后要说的是:维族只是“南疆土著”而非“新疆土著”。
  新疆的格局是南回北准,准噶尔人基本上被消灭掉以后,土尔扈特人回来填空。
  注:准噶尔和土尔扈特都是卫拉特四部之一,都不信伊斯兰教。土尔扈特人是被准噶尔人挤走的。
  土尔扈特人在东归过程中损失大半,人数有限。加上不信伊斯兰教的蒙古系部族有酗酒等不利于人丁兴旺的习惯,总的来说,北疆空虚。
  从迄今为止的结果上看,新疆的格局不过是从南回北准,变成南维北汉,从大的格局上,并不存在汉族抢维族地盘的事。

  如果进行细节讨论。
  满汉两族(包括和两者都关系的汉军旗人)一直在缓慢的填这个空。但速度不快,加上三区革命之类的屠杀事件,人口发展就更加受挫。
  三区革命等屠杀事件所涉及的人口并不太多,但考虑到新疆本来就人口稀少,而新疆汉族人口更少,这类事件无论从实质上,还是从心理上,都对汉族移民极为不利。

  此后,如果不是共产党组织的大规模移民活动,新疆确实可能会完全落入以维族为主的穆斯林之手。
  自由派习惯于强调汉族是被共产党大规模移民过去的,但基于常理,“用屠杀手段阻止移民”总比“组织大规模移民”恶劣得多。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-4-5 12:07 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2021-4-5 19:22

二十四、其实我也可以不反对新疆独立
  问题是:他们能给点什么条件?例如,保障当地人权,不非法偷渡到内地来之类。
  回答是:什么也给不了。因为没有哪个伊斯兰国家能平等的对待非穆斯林,而且他们只要稍微出点事,就会涌出大批难民,祸害邻国。

  当然,按自由派的逻辑是:汉族应该向少民无条件投降,不能要任何条件。
  这个只能说他们自己该死。
  没什么可说的,汉族自由派认为汉族该死,他们自己就先死呗。

  如果不根据自由派的该死逻辑行事,新疆独立这个事就没法讨论。
  我们不能说:我们让步,你们爱干什么都行。
  关键是:我们这么干了,无论是自由派,还是穆斯林,都不会赞扬我们。
  穆斯林如果占了优势,或者在穆斯林占优势的地方,他们会毫不留情的杀死我们,然后对着我们的尸体啐一口说:看,这就是奴隶。
作者: nkpoper    时间: 2021-4-5 19:46

二十五、讲一下绥靖政策的真正阴暗面:《慕尼黑协定》的结果
  历史书上所讲的牺牲捷克斯洛伐克领土向纳粹妥协的事,是避重就轻。
  世界各国,含苏联和捷克斯洛伐克本身,不想跟德国开战,因而割让捷克斯洛伐克领土给德国,这本身并不是太恶劣。
  注:苏联和捷克斯洛伐克之间也有条约义务。
  你不想打仗,那就割地呗。

  割地也没能保住捷克斯洛伐克,才是问题的关键。
  注意,西方盟国是因为德国侵略波兰才对德国宣战的,而德国在此前即已吞并了捷克,并把斯洛伐克变成保护国。
  也就是说,德国并不是在全面战争爆发以后,趁乱否定自己的承诺,吞并捷克的。而是直接否定,而西方盟国一点办法也没有。

  理论上,西方国家应该也可以为保住捷克斯洛伐克与德国开战。因为反正此后不久,西方国家也因为波兰的问题而对德国开战了。早开战几天并不是问题。(当时的总趋势是德国越来越强。)
  然而,波兰和捷克斯洛伐克有一点不同:波兰觉得他们能赢,至少不会很快就输,所以波兰并不害怕战争。
  而捷克斯洛伐克害怕战争,德国直接以轰炸大城市威胁捷克斯洛伐克,捷克斯洛伐克根本不敢交战,只能向德国屈服。这样一来,西方国家自然也没办法打。

  简言之,就是捷克人成了人质,德国可以为所欲为。
  也许有人说了:捷克人不是一开始就是人质么?反正从一开始,就没得打。
  一方面,德国是越来越强,《慕尼黑协定》的时候,德国还略弱;
  另一方面,问题的关键在于西方盟国根本就不理解这一点。西方盟国是以为,或者说装作,协定有用才签协定的。这就太恶心了。
  签订一个无原则让步的协议就够糟糕了,而这个协议注定无效,那就更恶心了。

  记住:对穆斯林进行任何实质性让步,结果都是这样。
  除非当事人有决心:到时候哪怕搞大屠杀(包括让人质也同归于尽),也要让约定的条件兑现。
  没有这样决心的人,实在是不适合讨论向穆斯林让步。
作者: nkpoper    时间: 2021-4-5 20:27

二十五、三区革命、七五和死不认错
  三区革命必须清算,清算的方法可以参照韩国。韩国就曾没收那些通日分子后代的财产。
  注:我没记住是哪年,但肯定是网络发达以后的事,肯定在2000年以后。
  针对三区革命,应该开除三区革命后裔的公职,包括教职等一切职位。
  这个逻辑很简单:三区革命的革命者被中共收编,根据裙带关系,必然在中共体制内繁衍后代,所有这些人都应该遭到清算。

  至于七五事件。维吾尔知识分子,乃至大多数自由派知识分子,也从来没有承认过错误。
  例如,吾尔开希在《七五周年祭》中,竟将七五事件表述为:军警出动,警民对峙,冲突激烈,伤亡惨重。让你绝看不出来曾经发生过维族对汉族的种族屠杀。

  真相是和解的前提,没有真相,就没必要和解。
  实际上,汉人并不乏决心。
  例如某人曾经说过:基于善意,我们也许可以认为习近平那些学习班只是为了消灭维族而打掩护的。
  当然,自由派可以不信,自由派大可以相信这个不过是嘴炮。(本系列到此为止)

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-4-5 20:30 编辑 ]
作者: 你很hao    时间: 2021-4-6 09:10

博士就是博士,啰里啰嗦的都是学问。
作者: |||    时间: 2021-4-8 12:49

我觉得吧,对于维族确实不当以圣母心垂怜,但是目前共产党的所为对汉族也未必是好事,当作狗咬狗未必有点太乐观了。一拉一打是最基本的统治技术,在两少一宽的年代,我想我们无法预见到集中营,那么今后是否还有反复呢?况且,对付维族的手段和其他维稳手段是相通的,外媒只知道集中营,不知道内地监狱里也关了不少维族 但这事儿要是反过来想,万一哪一天维族老实了或者被消灭了,这一套系统难道铸剑为犁,转型幼儿园阿姨吗?
这事儿是个什么走向 ,我是不太乐观,获得无数资源的维稳系统最后会成为什么?在防疫的话语体系下,我们已经失去很多隐私和言论空间。再搞一个统一之类的,脑后插管不是梦
作者: nkpoper    时间: 2021-4-10 10:28     标题: 回复 32# ||| 的帖子

  共产党在新疆搞的那一套,是很容易用来搞我们的。但也没办法。
  这就是进步。
  进步人士的逻辑,是他们引发进步,然后在一个不应该挡,或者挡不住的节点上去挡。
  这个逻辑没意义。
  共产党要干什么,我们反正是挡不住。我们要决定的,只是“是否应该挡”,且仅就其直接含义而言。
  这就如同共产党要开发疫苗。
  如果我们说:开发疫苗的技术也能用来开发细菌武器,必须阻止共产党开发疫苗。
  这肯定是自己打自己耳光。

  从历史经验上看,无论是习近平的新疆政策也好,还是西方自由派的种种作为也好,都是站不住脚的。其实他们也没傻逼到完全不看历史的地步。
  他们大概是觉得,技术进步可以改变历史规律。

  虽然技术进步靠不住,但这个确实不好说。
作者: nkpoper    时间: 2021-4-10 10:34

  多说两句就是:
  如果共产党要亡,它会亡于效率下降,就像苏联那样。
  现在是西方自由派在拼命的毁灭西方国家的效率。只要他们仍然在成功,共产党为什么会亡?就为了把政府交给自由派,让自由派祸国殃民?
  如果共产党要亡,像苏联那样,其实不是新疆模式能挡得了的。因为新疆模式是用来对付外人的,苏联是从总书记那里开始亡的。
  如果共产党用新疆模式用来坑我们,肯定会让我们很不爽,但那跟共产党的存亡,其实没关系。
作者: xx1226    时间: 2021-4-10 15:27     标题: 各民族本来就是不平等

莫淡国事。
作者: |||    时间: 2021-4-13 08:09     标题: 回复 33# nkpoper 的帖子

我觉得吧,如果你还记得绿坝的话,应该知道这种事也不是绝对挡不住
即使共产党,没有合适的由头,瞎搞也是有限制的,当然习共不同胡共,是不是以瞎搞为终极目标,有待观察
我觉得历史的轨迹也不是必然的,就算是,条件其实也有不少差别,正如你之前所说,计算水流尚且不易,那么共产党到底亡于什么,我觉得不够接近那一天就不好有答案。
作者: |||    时间: 2021-4-13 08:25

我有一个观点,子宫战争,我们未必没胜算(可能胜算还大一些);赛博朋克,可能输得连底裤都没了
作者: nkpoper    时间: 2021-4-13 09:42

引用:
原帖由 ||| 于 2021-4-13 08:25 发表
我有一个观点,子宫战争,我们未必没胜算(可能胜算还大一些);赛博朋克,可能输得连底裤都没了
  子宫战争,我们肯定会输。
  赛博朋克,我们会输得比北韩人民还惨吗?

作者: |||    时间: 2021-4-13 09:56

子宫战争哪有那么可怕,难道人口世界第一是充话费送的?
况其极端宗教这个事儿我看变数也不少,比如抖音或者王者农药普及了是不是就慢慢消失了 汉族人口护城河够宽够深,纠正现状是该纠正,但结果危险不到哪儿去。
反过来,赛博朋克的结局倒是有人在有意构建的。我倒觉得來势汹汹,水有多深不可预估。
再说,我觉得北韩确实是下限了吧,再往下就是红色高棉了,感觉比伊斯兰国家还惨一些,貌似伊朗还能上网,让我选的话,我选伊朗
作者: nkpoper    时间: 2021-4-13 10:18     标题: 回复 39# ||| 的帖子

  北韩比伊朗好的地方是:只要它那个政权垮了,后遗症不会太明显。
  红色高棉其实不是稳定时期,不能跟伊朗比,只能跟同治回乱比。

  子宫战争肯定会输,所以不能打子宫战争,得考虑必要的时候,打真的。
  如果现在就纠正当然不晚。但习近平这一套实在靠不住。因为他这一套,上限就是毛泽东那一套。
  习近平肯定觉得自己靠得住,正如毛泽东曾长期觉得自己靠得住。等毛泽东觉得自己靠不住的时候,那就彻底晚了。在伊斯兰问题上,毛泽东的政策在其身后,实际上是遭到了变本加利的反弹。
  注:毛泽东晚年很害怕自己会被翻案,但此时已经晚了。甚至他本人也已经意识到:自己活着的时候可以压倒一切,死了必然被翻案。

  至于赛博朋克。
  它要来,我们反正是没办法。
  要说有办法,就是我们(保守派)得尽快掌权。而保守主义和民族主义是有联系的。我们除了煽动民族主义,没有与左派抗衡的手段。
  还是那句话,不能因为中共搞疫苗的技术可以转用为搞细菌武器,就反对中共搞疫苗。这只能起到自打耳光的效果。

  对于赛博朋克,我的意见是:
  如果我们注定不能掌权,那至少,我们活不了到他们完全不给我们留活路的那一天,我们的寿命本来就没那么长。
  而我们的子孙后代,也会习惯于更不自由的环境。
  归根到底,这就是进步的代价。
作者: |||    时间: 2021-4-13 10:32     标题: 回复 40# nkpoper 的帖子

我觉得吧,作为个体生在伊朗,有更大的概率活到它完蛋那一天,北韩那种,可能就不给人考虑后遗症的机会了 虽说长痛不如短痛,挨一枪也是短痛
不过我还想说换个角度,你也可以认为毛共已经完蛋,现在的习共就是后遗症 ,至于有多长,还没封口的事情,恐怕也不能铁口直断。

BTW,我觉得好赖也有一个客观的标准,指望适应,恐怕真会滑到屎坑里去
作者: nkpoper    时间: 2021-4-13 10:54     标题: 回复 41# ||| 的帖子

  我觉得伊朗和北韩政府在垮台问题上类似,都是极端主义试图搞核武的国家。
  伊斯兰国家的好处是:毕竟伊斯兰教也是某种意义上的保守主义(只不过不是我们这种意义上的),而保守主义总不至于刻意饿死自己的人民。
  而坏处是:它那个政权就算垮台,国家也不会自动世俗化。没有哪个伊斯兰国家可以实施真正的民主政治,并同时保持世俗化的。

  至于客观标准。我觉得,如果有客观标准,那也只能是“保守的客观标准”。
  进步分子是不承认有固定不变的标准的。
作者: |||    时间: 2021-4-13 11:13     标题: 回复 42# nkpoper 的帖子

我觉得宗教势力走下坡路是不可逆的,人不能刚在网上刷完大腿和奶子就去祷告吧?
不是科学昌明,但是娱乐势力颠覆一切宗教没啥难度,所以世俗化没啥好期盼的,该来的总会来。
作者: |||    时间: 2021-4-13 11:57

BTW,我再说一下,我觉得把共党在新疆的所为类别搞疫苗不太贴切,其实更像是建立病毒研究机构。因为共党在新疆不是杀了一波维族人,而是养起了庞大的维稳机构,这种东西会不断的孵化技术和体制,还有影响舆论……,可能若干年之后你已经把这茬忘了,可他还在发挥作用。相比搞一次疫苗,那个其实还好因为是静态的,一次性的。
作者: |||    时间: 2021-4-13 13:34

其实我说脑后插管是制度不是技术
不需要高科技,粮票和介绍信就能把全国人民日成傻逼
粮票和介绍信不可能凭空而来,他一定藉由某种形式的危机解决手段出现
就好像绿坝,凭空变出来一个大家还是能抵抗一下的
但是危机下的语境,就能将不可能变为可能
科技在这里的角色是加速和隐蔽,稍微改变一下力量的平衡,可能就是万劫不复的深渊
作者: |||    时间: 2021-4-13 13:50

从共产党的目的来讲,维族的问题也不好类比元末的黄河,其实我觉得共产党是打算把维族问题通过工程设计搞成非常脆弱的地上河,只要时局稍有不稳,立刻溃堤给你看。古代恐怕还没有这种技术只能老老实实治河
作者: nkpoper    时间: 2021-4-16 07:16     标题: 回复 44# ||| 的帖子

  疫苗当然也得有一套研究机构。
  实际上,本次疫情很可能就是中美合作研究病毒的结果。因为有一个非常奇怪的事:中共在疫情最严重的时刻,突然规定以后的科研成果与SCI脱钩。
作者: nkpoper    时间: 2021-4-16 07:47

引用:
原帖由 ||| 于 2021-4-13 11:13 发表
我觉得宗教势力走下坡路是不可逆的,人不能刚在网上刷完大腿和奶子就去祷告吧?
不是科学昌明,但是娱乐势力颠覆一切宗教没啥难度,所以世俗化没啥好期盼的,该来的总会来。
  绝对意义上的伊斯兰教势力,在蒙古人西征之前就衰落了。这倒不是因为大腿和奶子,而是因为打仗这个事,靠的是野蛮或者科技,也是靠不得宗教的。
  穆斯林本来是蛮族,然而后来就不够野蛮了;虽然他们凭借着地理位置的优势,方便学习东西方的科技,但创新力很有限。
  此后伊斯兰教的生存模式,主要靠的是:同化征服者,以及征服偏远地区。这个就不可怕。前者必须基于征服者自愿(而自愿的都是些文明程度太低的),后者只能针对过于弱势的对象。
  中国虽有同治回乱、三区革命、七五事件这样的恶性事件。究其原因,不过是穆斯林钻空子、抱大腿;还要凭借汉人自己的失于防范。

  穆斯林的潜在危害性另有原因。

  共产主义走下坡路也是不可逆的,但是有两条:
  第一、共产主义走下坡路不等于共产党会自动垮台;
  第二、共产主义少不了还会改头换面再来一次。例如美国现在。

  “第一”实际上就是穆斯林长期以来的存在之道。搞不好就是,等极端主义走下坡路的时候,天下已经是他们的了。他们搞他们的世俗化,没我们什么事了。
  而“第二”也是跟穆斯林相互呼应的。左派(改头换面以后的共产主义者们)摆明了是要扶植穆斯林,以此毁灭我们。你觉得世俗文明VS穆斯林是绝对优势,但世俗文明VS左派可是没什么优势可言的。
  左派不会公然扶植极端主义,但光左派自己就能把我们弄到没活路,更何况加上穆斯林?

  反过来说,穆斯林问题又是右派绝地反攻的切入点。说白了,现在的左派并不像当初的共产党那样明目张胆的杀人放火。当初屠杀共产党尚且有很大的道义阻力,现在的左派就更有恃无恐。
  现在左派的逻辑是:我不动手杀你,我封你的口,同时煽动暴乱(例如黑命贵暴乱)迫使全社会向我让步。
  这个逻辑对右派而言,就很棘手。
  而穆斯林毕竟要比左派血腥得多,如果穆斯林真的引爆众怒,右派才好对左派下手。


[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-4-16 08:14 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2021-4-16 08:00

引用:
原帖由 ||| 于 2021-4-13 13:50 发表
从共产党的目的来讲,维族的问题也不好类比元末的黄河,其实我觉得共产党是打算把维族问题通过工程设计搞成非常脆弱的地上河,只要时局稍有不稳,立刻溃堤给你看。古代恐怕还没有这种技术只能老老实实治河
  这个我不信,呵呵。
  共产党扶植少数民族,压制汉族,这个是肯定的。因为对他有好处,因为少数民族对政权的威胁比汉族小。参比一下法轮功和伊斯兰教所受待遇,就能清楚的看出这一点。
  但制造事变就是另一回事了。
  七五事变的时候,自由派为了替维族开脱,没少了售卖阴谋论。但实际上,此类事变很多国家都发生过。


作者: |||    时间: 2021-4-16 19:54

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-4-16 07:16 发表
  疫苗当然也得有一套研究机构。
  实际上,本次疫情很可能就是中美合作研究病毒的结果。因为有一个非常奇怪的事:中共在疫情最严重的时刻,突然规定以后的科研成果与SCI脱钩。

疫苗研究机构当然得有 我只是类比其影响的深远程度。现在新疆搞得东西比杀人更可怕,因为他是建立维稳机构,这种又脏又有钱的东西应该会慢慢坐大。

SCI那个事儿确实奇怪,病毒来源其实我倒是没啥疑虑——因为地理位置的巧合实在是没法用常理解释,但是当时来脱钩SCI这么一出不就是承认了吗?这也是个蜜汁操作
作者: |||    时间: 2021-4-16 20:12

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-4-16 07:47 发表
  绝对意义上的伊斯兰教势力,在蒙古人西征之前就衰落了。这倒不是因为大腿和奶子,而是因为打仗这个事,靠的是野蛮或者科技,也是靠不得宗教的。  穆斯林本来是蛮族,然而后来就不够野蛮了;虽然他们凭借着地理 ...
我觉得按照正常的历史进程共产主义是走下坡路了,而且下坡路都走得差不多了,然而似乎历史一下子跳到了另一条道路上。
共产主义可能已经要回头了,不过我认为不是你说的左派结合穆斯林,共产党结合高科技才是最可怕的形式。

作者: |||    时间: 2021-4-16 20:30

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-4-16 08:00 发表
  这个我不信,呵呵。  共产党扶植少数民族,压制汉族,这个是肯定的。因为对他有好处,因为少数民族对政权的威胁比汉族小。参比一下法轮功和伊斯兰教所受待遇,就能清楚的看出这一点。  但制造事变就是另一回 ...
从事实的角度来看,集中营=地上河我觉得没啥问题,至于是有意设计的,还是无心插柳,那就不得而知了
作者: nkpoper    时间: 2021-4-17 09:28

引用:
原帖由 ||| 于 2021-4-16 19:54 发表
疫苗研究机构当然得有 我只是类比其影响的深远程度。现在新疆搞得东西比杀人更可怕,因为他是建立维稳机构,这种又脏又有钱的东西应该会慢慢坐大。

SCI那个事儿确实奇怪,病毒来源其实我倒是没啥疑虑——因为 ...
  维稳机构和细菌战机构没有本质区别,虽然比细菌战机构更可怕一些。
  至于SCI那个,我觉得很简单。政府是由各个部分组成的,哪个部分出了事,哪个部分就要承担责任,避免进一步出事。所以,任何部分出事,都会迎来“检查(隐患)”之类的活动。
  科研部门出了事,检查(隐患)就是必须的。要说“承认”,检查(隐患)比与SCI脱钩要直接得多。但是,他们也不得不干。(当初也有检查的。)
  SCI脱钩这件事,其实是说明美国人也逃不了干系。这也可以从美国科技界也不肯好好调查看出来。

作者: nkpoper    时间: 2021-4-17 09:31

引用:
原帖由 ||| 于 2021-4-16 20:12 发表
我觉得按照正常的历史进程共产主义是走下坡路了,而且下坡路都走得差不多了,然而似乎历史一下子跳到了另一条道路上。共产主义可能已经要回头了,不过我认为不是你说的左派结合穆斯林,共产党结合高科技才是最可怕的 ...
  共产党不结合高科技,像北韩那样,也可以把我们压得死死的。
  共产党结合高科技之所以可怕,是因为世界无法把中共压到北韩那个弱小程度,也无法把北韩那种弱小的政权消灭。
  是世界出了问题,而不是中共怎么样。
  而世界出问题的根源,就是共产主义改头换面回来了。上一次共产主义是以“无产阶级”为武器的,这一次改用“少数民族”了。

作者: nkpoper    时间: 2021-4-17 09:35

引用:
原帖由 ||| 于 2021-4-16 20:30 发表
从事实的角度来看,集中营=地上河我觉得没啥问题,至于是有意设计的,还是无心插柳,那就不得而知了

  我觉得,一个强势的中共领导人,如习近平,他是不会放纵少民闹事的。
  而一旦共产党趋于弱势,例如,毛泽东刚死那个时期,起作用的将是军队。如果维族到时候被某些人故意(或者是无意)放出来闹事,军队正好发动兵变,自己来维持秩序。

作者: |||    时间: 2021-4-17 10:43     标题: 回复 53# nkpoper 的帖子

检查隐患派个工作组偷偷去就可以了,检查隐患完全可以做到我们都不知道
脱钩必须广而告之
作者: nkpoper    时间: 2021-4-17 11:04     标题: 回复 56# ||| 的帖子

  检查也是有通知的。
  检查这种事,会导致所有科研人员都被折腾一遍,这是盖不住的。
  工作组可以派,但科研这种事,必须由内行来检查,外行根本看不出问题所在。所以,一般来说都是各单位自己派人查,此外就是各科研组自查。
作者: |||    时间: 2021-4-17 11:09     标题: 回复 57# nkpoper 的帖子

我是说针对武汉病毒所检查,讲道理,病毒泄露和其他专业与SCI脱钩有啥关系?
作者: nkpoper    时间: 2021-4-17 11:26     标题: 回复 58# ||| 的帖子

根据我的理解:
  武汉病毒是中国和美国合作搞科研搞出来的。
  中国人搞科研,往往是急功近利,这反倒有安全。就是说,只要中共不给他们安排研究生物武器的任务,他们就不会去研究,自然也不会出事。
  但西方人搞科研,是要进行广泛的基础研究的,没事也可以合成点病毒出来玩玩。
  这种思路就体现在SCI上。就是说,中国人搞这种没病找病的研究,也可以发SCI,然后在中国这边作为科研成果,从中国这边拿奖金,并获得晋升。

  中共相关机构在疫情高峰期干脱钩这个事,就是想亡羊补牢,以免再出事。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-4-17 11:28 编辑 ]
作者: |||    时间: 2021-4-17 11:35

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-4-17 09:31 发表
  共产党不结合高科技,像北韩那样,也可以把我们压得死死的。  共产党结合高科技之所以可怕,是因为世界无法把中共压到北韩那个弱小程度,也无法把北韩那种弱小的政权消灭。  是世界出了问题,而不是中共怎么 ...
北韩靠别人养着,自己没有啥造血能力,中共那么搞,恐怕支撑不起来,再说中国这么大,出问题的概率相应会大。世界出问题,我想说,也有一个方面就是,科技行业似乎更喜欢中国这种制度,我感觉这好像跟BLM之类没啥关系,BLM只是削弱美国,科技行业要真喜欢BLM,招两个尼哥码农,就自我毁灭了
作者: |||    时间: 2021-4-17 11:43     标题: 回复 59# nkpoper 的帖子

说实在的,我觉得合成病毒固然不对,但是这次主要因素还是实验室管理傻逼,这世界上从还有对的但是危险的实验。
作者: |||    时间: 2021-4-17 11:48

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-4-17 09:35 发表
  我觉得,一个强势的中共领导人,如习近平,他是不会放纵少民闹事的。  而一旦共产党趋于弱势,例如,毛泽东刚死那个时期,起作用的将是军队。如果维族到时候被某些人故意(或者是无意)放出来闹事,军队正好发 ...
这里头变数还是比较多的,比如维族不一定刚放出来就闹事,也许会苟一段时间,也许军队兵变不灵,就好比土耳其,常年不上油,转不起来啦 ,也许没人顾得上新疆……
而习近平的强势也是正好手上有牌,丫当年在我蛤面前还不是跟孙子似的
作者: |||    时间: 2021-4-17 11:51     标题: 回复 59# nkpoper 的帖子

我觉得杜绝风险是这样的,一旦出事,相关科研活动自然暂停,也就没啥风险了,脱钩啥的,完全可以以后找个别的由头慢慢来,但是当时这个举动就很情绪化,不知道为啥
作者: nkpoper    时间: 2021-4-17 11:58

引用:
原帖由 ||| 于 2021-4-17 11:51 发表
我觉得杜绝风险是这样的,一旦出事,相关科研活动自然暂停,也就没啥风险了,脱钩啥的,完全可以以后找个别的由头慢慢来,但是当时这个举动就很情绪化,不知道为啥
  能自然暂停的,也就是病毒的科研活动。其它的呢?

  共产党的机构都是各管一摊。管那摊子事的人,自然要干这个事。除非是习近平本人觉出不妥,予以反对;别人谁会提反对意见?没人反对,政策自然就通过了。
  注:你不反对,肯定没责任;你反对就不好说了。

作者: nkpoper    时间: 2021-4-17 12:02

引用:
原帖由 ||| 于 2021-4-17 11:48 发表
这里头变数还是比较多的,比如维族不一定刚放出来就闹事,也许会苟一段时间,也许军队兵变不灵,就好比土耳其,常年不上油,转不起来啦 ,也许没人顾得上新疆……
而习近平的强势也是正好手上有牌,丫当年在我蛤 ...
  我相信汉人有屠杀穆斯林的勇气。只要军警不能维持秩序,又不出来镇压汉人,汉人就会自己来保护自己。
  我也相信,除非是上峰有严令,军警不会单方面的镇压汉人。
  所以这个事跟土耳其不一样,土耳其人中穆斯林是绝大多数。

作者: |||    时间: 2021-4-17 12:14     标题: 回复 64# nkpoper 的帖子

我觉得SCI跟这个东西,关系有,但是链条太长,倒像是有预案,趁着这个事儿推动,可能是国内期刊的利益推动,但政治上把共产党给卖了,更搞笑的是,虽然卖了,但竟然没人买
作者: |||    时间: 2021-4-17 12:15

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-4-17 12:02 发表
  我相信汉人有屠杀穆斯林的勇气。只要军警不能维持秩序,又不出来镇压汉人,汉人就会自己来保护自己。  我也相信,除非是上峰有严令,军警不会单方面的镇压汉人。  所以这个事跟土耳其不一样,土耳其人中穆斯 ...
我是说兵变不灵这种事儿,即使对于兵变作为常设功能的土耳其也会失灵,所以一般国家更不敢太指望。
作者: nkpoper    时间: 2021-4-17 19:23

引用:
原帖由 ||| 于 2021-4-17 12:14 发表
我觉得SCI跟这个东西,关系有,但是链条太长,倒像是有预案,趁着这个事儿推动,可能是国内期刊的利益推动,但政治上把共产党给卖了,更搞笑的是,虽然卖了,但竟然没人买
  没法买。
  这个行当,其实只有美国在搞。中国之所以能凑上去,是因为中国是SARS1的病源地,而且监管也不是很严。
  所以,这个事不查则已,查完了美国科技界一样没法收场。

  从法律上,美国科技界是有办法规避的,他们跟中国合作,主要目的就是为了防止自己直接触犯法律。这和美国企业把一些污染工序转移到中国等国,是一个道理。但这个事太大,即便在法律上没问题,只要有嫌疑,美国科技界的相关部门,甚至某些不相关的部门也完蛋了。因为即便没有任何直接的惩罚措施,它们也很难再从政府拿到任何款项了。

  所以美国的网媒,对宣传中国实验室泄露的文章,也封得很厉害。倒不是说那些文章有实据,而是说这个事不需要实据。只要公众觉得搞那些实验很危险,美国科技界第一个倒霉。

作者: nkpoper    时间: 2021-4-17 19:32

引用:
原帖由 ||| 于 2021-4-17 12:15 发表
我是说兵变不灵这种事儿,即使对于兵变作为常设功能的土耳其也会失灵,所以一般国家更不敢太指望。
  土耳其兵变不灵,其实是因为民选政府搞得太好(以土耳其水准论);正如希特勒上台以后,能迅速实施独裁,是因为他搞得太好(以世界水准论)。
  那些反纳粹的历史学家,往往故意不提在当总理以后,希特勒在社会经济方面的巨大成就,而只提他动各种手脚独揽大权。其实谁也不是傻逼。谁也不会因为你是总理,就默认你可以为所欲为。
  甚至即便是共产党的总书记,这个职位已经默认可以为所欲为了,以苏联论,也还是发生过两次政变。第一次是搞垮了赫鲁晓夫,第二次实际上也搞垮了戈尔巴乔夫(只不过连共产党一起搞垮了)。
  这两位之所以倒台,是因为他们想进行改革,却没有希特勒那样的政绩作为基础。

作者: |||    时间: 2021-4-17 20:54

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-4-17 19:32 发表
  土耳其兵变不灵,其实是因为民选政府搞得太好(以土耳其水准论);正如希特勒上台以后,能迅速实施独裁,是因为他搞得太好(以世界水准论)。  那些反纳粹的历史学家,往往故意不提在当总理以后,希特勒在社会 ...
搞得好不够决定性吧,兵变不是选举,先炸个稀碎,然后戒严宵禁啥的只要流程不出bug,估计没人反对
我觉得当时薄熙来也“搞得不错”(寅吃卯粮呗,好像留了不小的财政窟窿),谁敢哭丧?

作者: |||    时间: 2021-4-17 21:00

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-4-17 19:23 发表
  没法买。  这个行当,其实只有美国在搞。中国之所以能凑上去,是因为中国是SARS1的病源地,而且监管也不是很严。  所以,这个事不查则已,查完了美国科技界一样没法收场。  从法律上,美国科技界是有办法规 ...
买不一定非得科技界啊,这事儿说起来就是奇怪,我川不该心疼科技界吧?(貌似早就结了梁子,砍了NIH还是啥不少经费),当时咋不搞一把?如你所说,这个不需要坐实,宣扬一下也好啊
作者: nkpoper    时间: 2021-4-17 21:23

引用:
原帖由 ||| 于 2021-4-17 20:54 发表
搞得好不够决定性吧,兵变不是选举,先炸个稀碎,然后戒严宵禁啥的只要流程不出bug,估计没人反对我觉得当时薄熙来也“搞得不错”(寅吃卯粮呗,好像留了不小的财政窟窿),谁敢哭丧?
 
  从大多数士兵和很多军官都不想故意把社会搞垮吧。

  其实我觉得薄熙来和习近平的区别真不大。习近平也不是江胡式的守成人物,薄熙来的毛派色彩更浓一些,但也可以理解,因为他要搏上位,总得有点特色。如果薄熙来和习近平表现得很类似,肯定没他什么事。

作者: nkpoper    时间: 2021-4-17 21:32

引用:
原帖由 ||| 于 2021-4-17 21:00 发表
买不一定非得科技界啊,这事儿说起来就是奇怪,我川不该心疼科技界吧?(貌似早就结了梁子,砍了NIH还是啥不少经费),当时咋不搞一把?如你所说,这个不需要坐实,宣扬一下也好啊
  一则川普对疫情一直不重视。
  二则川普真要是把美国科技界查出毛病来,等于是向全世界揭美国的短。
  归根到底,川普不是凯撒,也不是希特勒、墨索里尼。没辙啊。

  我以为,于美国而言,川普的价值就在于:试探一下现代共和制的底线在那里,就是说,共和制的纠错机制到底还剩下多少。
  如果共和制打算让川普纠错,川普就能纠错;如果不打算,川普也没办法。以川普的生平履历,他是没有“叛逆者的雄心大志(希特勒语)”的。

  凯撒是平民派出身(凯撒的姑父是马略,老丈人是秦纳,这两位都是对贵族派进行过大屠杀的执政官),后来成了巨负(在社交界花钱太多,负债累累)。
  墨索里尼一开始是左派革命者。
  希特勒是不得志的艺术家。

作者: |||    时间: 2021-4-18 09:11

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-4-17 21:32 发表
  一则川普对疫情一直不重视。  二则川普真要是把美国科技界查出毛病来,等于是向全世界揭美国的短。  归根到底,川普不是凯撒,也不是希特勒、墨索里尼。没辙啊。  我以为,于美国而言,川普的价值就在于: ...
反正我还是觉得不对劲,都肯没由头砍人钱得罪人了,到手的屎盆子却不知道往对手脸上扣
再说真的自爆家丑我觉得也没啥,因为这事儿要是真说开了,美中责任还是二八开。也不必担心科学界寸草不生,长崎广岛第二年好像就长草了
这事你要不提我还真给忘了,我当时大概是这没想的,我对川普的印象是做事不够狠,但嘴上却把人给得罪了,但是这个世界上恐怕也确实没有更好的人选值得支持

作者: |||    时间: 2021-4-18 09:28

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-4-17 21:23 发表
   从大多数士兵和很多军官都不想故意把社会搞垮吧。  其实我觉得薄熙来和习近平的区别真不大。习近平也不是江胡式的守成人物,薄熙来的毛派色彩更浓一些,但也可以理解,因为他要搏上位,总得有点特色。如 ...
我觉得,一般人的利益和国家元首其实没啥瓜葛,除非下限很低,上限能高到哪儿去?我不喜欢习近平,但是丫也没咬我啊
所以说你要搞政变,士兵这个阶层恐怕不会太在意(尤其是军队政变作为常设功能的国家,士兵地位应该也不会一贯太低,不好收买),上层倒有可能,那就是我说的运转不灵了,具体的政治斗争有胜有负(尤其是兵变,非常事件作为常设功能,难免被人看破手脚,同样的招数不能对圣斗士使用两次)。

薄熙来这个人吧看模样确实比习近平好,但是不能开口说话,一张嘴给人感觉阴兮兮的,不是个阳间玩意儿
要严肃比较这俩人,三天三夜恐怕也说不完,这大概是两个家族的比较。


作者: nkpoper    时间: 2021-4-18 09:50

引用:
原帖由 ||| 于 2021-4-18 09:11 发表
反正我还是觉得不对劲,都肯没由头砍人钱得罪人了,到手的屎盆子却不知道往对手脸上扣再说真的自爆家丑我觉得也没啥,因为这事儿要是真说开了,美中责任还是二八开。也不必担心科学界寸草不生,长崎广岛第二年好 ...
  川普不是你我。
  川普是希特勒所谓的那种大资本家,他们已经应有尽有,犯不上干这个。左派搞川普,手段用得非常狠,是因为左派里面少不了希特勒那样的冒险家。我是说,落魄时一文不名的家伙。
  川普的好处,就在于他不会想希特勒那样,用打破旧制度的方式来保卫旧制度(保卫了个寂寞);但左派不给他机会,他也没办法。

作者: nkpoper    时间: 2021-4-18 10:02

引用:
原帖由 ||| 于 2021-4-18 09:28 发表
我觉得,一般人的利益和国家元首其实没啥瓜葛,除非下限很低,上限能高到哪儿去?我不喜欢习近平,但是丫也没咬我啊所以说你要搞政变,士兵这个阶层恐怕不会太在意(尤其是军队政变作为常设功能的国家,士兵地位应 ...
  你(军官)说要政变,士兵的第一反应就是把你抓了献功。除非他自己对政府已经很不满了。
  所以,要搞成功的政变,非得政府不得人心不可。

作者: |||    时间: 2021-4-18 10:08     标题: 回复 76# nkpoper 的帖子

希特勒那样也不行吧,即使没有二战,一般人(非犹太人)估计也不会自在,花无百日红,经济鸡血能持续多久,药劲儿过去了还是得面对个人权利的被侵蚀。
作者: |||    时间: 2021-4-18 10:15     标题: 回复 77# nkpoper 的帖子

军官应该不会随便找俩小兵下这种命令吧,应该是平时豢养的死士,或者干脆不让士兵知道是干啥,直接把这楼给我炸了
作者: nkpoper    时间: 2021-4-18 10:23

引用:
原帖由 ||| 于 2021-4-18 10:08 发表
希特勒那样也不行吧,即使没有二战,一般人(非犹太人)估计也不会自在,花无百日红,经济鸡血能持续多久,药劲儿过去了还是得面对个人权利的被侵蚀。
  各种解决方法都有重大缺陷,这大概也是人类社会的常态吧。
  但我以为:左派把步子放缓一点,不要穷凶极恶的逼迫我们,事情可能还不至于太坏。例如,共产党既然已经上台了,能不能少执行点左翼政策?再如,美国废除种族歧视才多久,能不能别急于变成逆向歧视?
  但左派不这么认为。

  左派的道德逻辑是:如果你老婆女儿被抓去当奴隶,你就坐稳了等着事态慢慢解决吗?
  注:南北战争的诱因之一就是激进派煽动奴隶暴动。
  这个逻辑一目了然的不成立。我老婆女儿被抓去当奴隶我当然不能坐稳了。但如果我看上一个女奴,要娶她当老婆,难道就应该去推翻奴隶制?
  但左派就是这么想的,至少其中的傻瓜就是这么想的。

  而左派的实际逻辑是:如果不用激进来掩盖矛盾,左派就很难掩盖自己的缺点。例如,毛泽东路线出了问题,那就是“我们未能完全按毛泽东路线行事”的结果。
  导致这一路线不仅不会因为错误而收敛,而且必须因为错误而加码。

  左派这么干,右派或者束手待毙,或者也只能指望希特勒来抵抗他们了。现在虽然说还未必到这个程度,但川普下台,无疑是往这个方向走了一大步。

作者: nkpoper    时间: 2021-4-18 10:38

引用:
原帖由 ||| 于 2021-4-18 10:15 发表
军官应该不会随便找俩小兵下这种命令吧,应该是平时豢养的死士,或者干脆不让士兵知道是干啥,直接把这楼给我炸了
  豢养的死士显然很难,即便有,也只能用来暗杀,数量上不够搞兵变的。
  不让士兵知道是干啥的很重要,一般都得这么干。就是说,即便政府不得人心,士兵也不会全心全意的反抗政府。
  问题是,等他知道了怎么办?兵变往往就是在士兵知道以后才失败的。例如推翻戈尔巴乔夫那次,士兵一开始也不知道怎么回事,等他们知道了,就拒绝执行命令了。

作者: |||    时间: 2021-4-18 11:11     标题: 回复 80# nkpoper 的帖子

我觉得吧,提到希特勒的时候,我们永远也不要忽略希特勒是个失败者这一点,而不是只注意希特勒看上去有多爽,失败者不是不能学,但是至少不能像学成功者那样学失败者。

以左右划分不是不对,但是单一坐标绝对有问题,我以为世界的问题在于必须变而且可以变,历史上没出现的道路也许可以走。保守二字,说实在的,有的时候你都不知道保守的是啥。比如说,学校里教上帝造人,好吧,现在这个有群众基础,但是这个基础注定是慢慢消散的,左派聪明的话,根本就不攻下来这个点,直接把右派钉在这个位置上当傻逼一样打。可能你觉得同性恋这事儿恶心(其实女女还好),但这种事儿挡得住吗?

要防止学校里教全球变暖,就得斩断气候变化学说的利益链。类似这种事情,我以为不能通过简单的杀人爽一波解决。类似这种东西,还是得设计一下,不然右派只是保守,左派不断设计,左派设计失败,剩下一点东西,右派拼命守护——这TM不是有病吗?
作者: nkpoper    时间: 2021-4-18 12:02     标题: 回复 82# ||| 的帖子

  大家都在学希特勒,只是不能说。

  例如,希特勒基本上是第一个搞大规模巡回竞选的,至于亲穆斯林、动物保护等等,在西方社会也基本上可以算是首开先例,希特勒新政的成效也比罗斯福新政明显得多。等等等等。
  这就跟过去中国历史上,大家都学法家,只是不说,是一个道理。
  注:其实秦朝也是失败者,法家的表现则和法西斯差不多。秦朝是前221年~前207年,希特勒执政是1933年~1945年,就差了两年。
  中国历史的特点就是:到了危难时期,人们都会使用法家手段,无分阵营。例如“大儒”曾国藩所谓的“破城要多杀”。

  只不过,眼下右派比左派缩手缩脚得多。
作者: |||    时间: 2021-4-18 14:46     标题: 回复 83# nkpoper 的帖子

你这所谓的学,我觉得其实是议题就这么些,走路要么先迈左脚要么先迈右脚,我先迈左脚是学谁?先迈右脚又是学谁? 动物保护啥的,人吃饱了自然会关心
屠城这种事,蒙古人难道也有法家思想根源?

我同意右派手段上应该搞一波激烈的,但是激烈过后,也要有个去处,现代社会前进好比巨石滚下山坡,或许可以左右推动一下改变路径,挡住或者推回去我看是办不到了
作者: |||    时间: 2021-4-18 15:00

比如同性恋这种,我觉得不应该反对,讲道理,守住婚姻两个字就可以了,好像有些地方推动同婚就是拿同性伴侣不能组成家庭,财务还有做手术签字啥的没法办说事,我觉得就该赶紧开个口子,设立一种类家庭关系,把这事儿给解决了,但是守住婚姻二字的名义即可。该放弃不放弃,据傻而守,正是着了别人的道儿
作者: |||    时间: 2021-4-18 15:05     标题: 回复 81# nkpoper 的帖子

政变我觉得就该把对手炸得稀碎,指望捉住对手上电视丢人都属于过份自信

当然这事本身就难搞,成功率也没啥保证
作者: nkpoper    时间: 2021-4-18 21:12

引用:
原帖由 ||| 于 2021-4-18 14:46 发表
你这所谓的学,我觉得其实是议题就这么些,走路要么先迈左脚要么先迈右脚,我先迈左脚是学谁?先迈右脚又是学谁? 动物保护啥的,人吃饱了自然会关心
屠城这种事,蒙古人难道也有法家思想根源?

我同意 ...
  学这种事本来就是这样。
  只不过左派的逻辑是:你就是在学希特勒,我就不是。
  这是躲不过去的。
  这就如同有人指控你杀人,只要你不能证明他犯了伪证罪,否则就只有两个结果:要么是你疑似杀人查无实据,要么就是你杀人。

  所以,学希特勒这个事就得说:大家都学希特勒。
  谁不承认,让他自己辩解吧。辩解完了,也就别去指控别人学希特勒了。
  注:这是德国左派的软肋。德国左派天天拿希特勒当棍子打人,等碰上别人拿出希特勒亲穆斯林的证据,他们就恼羞成怒,要以“宣传纳粹”为由,控罪下狱了。

  至于右派如何建设制度,展望未来。
  如果不提设计制度,展望未来,右派大略还能求同存异。如果提这个,肯定得打起来。

  其实,左右双方都有不可调和的内在矛盾。
  左派内部的和谐是理论上的,矛盾是实际上的。因为左派理论虽然差异很大,但他们都推崇进步,从理论上讲,不同的左派所推崇的进步可以看作是社会进步的不同阶段,并无实质性矛盾。
  例如,在本站我就碰上过这样的辩论。
  我说“如果同性恋可以合法化,那么群婚呢?”
  对方“群婚也应该考虑合法化。”
  在左派看来,这都是进步的某个阶段,并无矛盾。
  左派不可调和的矛盾,在于左派的理想逐步兑现以后,不同派别之间会发生实际冲突。例如,群婚如果合法化,那首先就会恢复一夫多妻制;这是最容易发生的群婚,就如同一旦允许自由经营,就必然会出现资本家一样。女权肯定不干。
  
  右派则相反,右派的和谐是基于现状的,矛盾则是基于理论的。
  右派要保持现状,而现状有长期磨合作为基础,专注于保持不同方面的现状的右派之间,就不会有巨大矛盾。
  但如果是进行制度设计,那就很容易因为专注点不同而产生巨大分歧。由于理论上,右派终究要维持某种稳定的现实,而不是像左派那样“不断革命”。这也意味着不同的派别之间的分歧,并不能看成是“都是进步的某个阶段,并无矛盾”。

  我不是说右派不能进行制度设计。
  只不过制度设计肯定不讨好罢了。例如,我的制度设计就是“恢复君主制”。这个虽然看起来不是制度设计,只是“恢复”;但实际上也不可能是单纯的“恢复”,也得算是制度设计。
  这个制度设计肯定不讨好。
  说白了,凯撒奥古斯都是根据“恢复(或建立)君主制”的设计来操作的吗?应该也不是。
  一则如果他们打出这个旗号,恐怕会遭到大部分人的反对。这就如同大家都学希特勒,但都不说一样。有些事是可以干,但不能说的。
  二则他们大概也是走一步看一步。


[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-4-18 21:56 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2021-4-18 21:17

引用:
原帖由 ||| 于 2021-4-18 15:00 发表
比如同性恋这种,我觉得不应该反对,讲道理,守住婚姻两个字就可以了,好像有些地方推动同婚就是拿同性伴侣不能组成家庭,财务还有做手术签字啥的没法办说事,我觉得就该赶紧开个口子,设立一种类家庭关系,把这事儿 ...
  你说的这个见解本身当然对。但实际操作就难了。因为双方都是靠激进派混饭的。
  就是说,左派要拉人,必然要拉那些推崇同性恋的人,这些人不仅要求平等,实际上还想搞逆向歧视。(就像他们让少民获得超国民待遇一样。)
  而右派要拉人,必然要拉那些极端痛恨同性恋的人,因为温和派很可能不会把同性恋当回事,不会因为左派同情同性恋,就坚决投靠右派。
  这就是“社会割裂”的必然结果。



作者: nkpoper    时间: 2021-4-18 21:25

引用:
原帖由 ||| 于 2021-4-18 15:05 发表
政变我觉得就该把对手炸得稀碎,指望捉住对手上电视丢人都属于过份自信当然这事本身就难搞,成功率也没啥保证
  炸稀碎这个事,大多数情况下是有副作用的。
  1944年7月20日政变,国防军想把希特勒炸稀碎,是因为国家已经到了绝对意义上的危难关头。这种情况下,把他炸碎了,德国人民也顾不上追究责任,只能跟着叛乱分子谋求自救。

  但在其它情况下,就很麻烦。
  得做得非常巧妙,不能让人们一眼就看出来“是你炸的”。不然的话,就会造成“本能寺之变”那种效果。就是说,动手的人是注定得不到胜利果实的。

  再举个例子,李渊入长安以后,就扶植了一个傀儡皇帝,等着隋炀帝死。隋炀帝一死,他马上把傀儡皇帝废了自己称帝。而杀死隋炀帝的宇文化及,最后也是被以弑君之罪处决的。

作者: yuyucaocao    时间: 2021-4-19 20:52

分析得很全面客观 赞
作者: |||    时间: 2021-4-19 21:41

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-4-18 21:17 发表
  你说的这个见解本身当然对。但实际操作就难了。因为双方都是靠激进派混饭的。  就是说,左派要拉人,必然要拉那些推崇同性恋的人,这些人不仅要求平等,实际上还想搞逆向歧视。(就像他们让少民获得超国民待遇 ...
投票的话,我怎么觉得是大家都在争取中间,就好比美国大选争取摇摆州。铁盘打都打不走的。
作者: |||    时间: 2021-4-19 21:50     标题: 回复 89# nkpoper 的帖子

政变这个比较复杂,大致分一下,其实有忠诚部下反水搞surprise的,也有本来就有嫌隙的双方撕破脸的,可能前者这种类似黄袍加身需要禅让似的合法性,后者就需要炸碎防止反扑,本能寺之变就是前一种吧。当然如果力量有绝对优势那选择余地就比较大,比如缅甸。
作者: |||    时间: 2021-4-19 21:57

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-4-18 21:12 发表
  
  例如,在本站我就碰上过这样的辩论。
  我说“如果同性恋可以合法化,那么群婚呢?”
  对方“群婚也应该考虑合法化。”
  在左派看来,这都是进步的某个阶段,并无矛盾。

哈哈,你这叫诱导回答,正在抬杠的时候谁会回答“不知道”呢?
数字看起来更明显一点,假如18岁要负刑事责任,那么17岁呢?……早晚推到受精卵去


作者: |||    时间: 2021-4-19 22:14

BTW,我觉得现状比较好才值得保留,滑向深渊的前一秒就这么值得留恋? (至于中国人,我们已经在深渊里了)
所以我自己也觉得我可能不算标准的右派
“保守”这个动作太机械,保守什么?保守教皇是BLM信徒的宗教?
作者: nkpoper    时间: 2021-4-24 08:17

引用:
原帖由 ||| 于 2021-4-19 21:41 发表
投票的话,我怎么觉得是大家都在争取中间,就好比美国大选争取摇摆州。铁盘打都打不走的。
  争取摇摆州和争取极端派不矛盾。
  争取摇摆州是美国选举制度的结果,美国是分州选举,结果导致占优势的州票数再多也没用。
  这里的关键是“摇摆”跟“中间”不是一个概念。
  比方说,你有十种政见,包括环保、治安、经济等各方面的。如果这十种政见分布于左右两党,例如你赞同加强环保(左派),也赞同减税(右派),你就会变成“摇摆人士”。你也不知道支持哪个政党好。
  这种情况下,你选谁,取决于谁更能吸引你的眼球,例如,如果有大力宣讲减税的右派,却没有大力宣讲环保的左派,那等到投票的时候,你投谁呢?

  真正的中间人士,就是说,他们的政见一般居于左右之中,当下会认为双方政客都是傻逼极端派,而拒绝出来投票。
  那么,为什么双方都要争当中间人士眼中的傻逼极端派呢?他们为什么不争取中间人士呢?
  因为在当下这个时代,政见居于左右两极的人比居于中间的人多得多。他们如果迎合中间派,损失掉上述“摇摆人士”,得不偿失。

作者: nkpoper    时间: 2021-4-24 08:22

引用:
原帖由 ||| 于 2021-4-19 21:57 发表
哈哈,你这叫诱导回答,正在抬杠的时候谁会回答“不知道”呢?数字看起来更明显一点,假如18岁要负刑事责任,那么17岁呢?……早晚推到受精卵去
  18岁这个事得这么说。
  如果已经规定了18岁,就不能随便改成17岁,如果要改,别人当然应该问问“16岁呢?”
  同性恋这个事也是如此。
  是同性恋的支持者要改边现实,那我们当然要问一下他们改变现实的标准是什么,为什么这个现实要改,另一个就不改。

作者: nkpoper    时间: 2021-4-24 08:23

引用:
原帖由 ||| 于 2021-4-19 22:14 发表
BTW,我觉得现状比较好才值得保留,滑向深渊的前一秒就这么值得留恋? (至于中国人,我们已经在深渊里了)
所以我自己也觉得我可能不算标准的右派
“保守”这个动作太机械,保守什么?保守教皇是BLM信徒 ...
  从深渊边上往回改,当然也得算是保守派。如左派进步一次,保守派就自动保卫左派的进步成果,那就不是保守派,而是奴才了。

作者: ndd2005    时间: 2021-4-24 20:28

第一次看到
作者: |||    时间: 2021-4-28 09:54

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-4-24 08:17 发表
  争取摇摆州和争取极端派不矛盾。  争取摇摆州是美国选举制度的结果,美国是分州选举,结果导致占优势的州票数再多也没用。  这里的关键是“摇摆”跟“中间”不是一个概念。  比方说,你有十种政见,包括环 ...
我的意思是,重点不是占优势的州票数再多也没用,而是有些优势翻不过来,比如加州德州啥的。人也一样,顶天就一票,粉丝或极端反对者是不可能改变立场的,只有路人才有可能说得动。
作者: |||    时间: 2021-4-28 09:57

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-4-24 08:22 发表
  18岁这个事得这么说。  如果已经规定了18岁,就不能随便改成17岁,如果要改,别人当然应该问问“16岁呢?”  同性恋这个事也是如此。  是同性恋的支持者要改边现实,那我们当然要问一下他们改变现实的标准 ...
是这样,但是其实16、17、18是三个问题,人家想把18改17肯定是因为18和17不一样啊,但是你这么一问就把16和17等同起来了,人如果正在抬杠,是不太会注意到问题已经转移了。





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