标题: 奴性的三个特征 作者：闲人维杰 [打印本页]
作者: 西来 时间: 2013-1-6 10:08 标题: 奴性的三个特征 作者：闲人维杰
中华文化是一种奴性文化,这是因为二千多年来,文化发展的方向始终掌握在统治阶级手里,这种文化早已经沦落为统治阶级奴役人民精神的工具,成为麻醉人民精神的麻醉药.
奴性的文化浸泡出奴性的国民,可以概括为三个主要的特征:一是缺乏独立思想,二是缺乏平等精神,三是对权力顶礼膜拜。
缺乏独立思想
奴性文化熏陶出来的奴性,第一个特征是:缺乏独立的思想.这是二千多年愚民统治的结果,罢黜百家,独尊儒术,一家思想独霸天下,人民只能接受一种思想,也就是只能接受官方规定的思想,不接受官方的思想,就会招来牢狱之苦杀身之祸.
清王朝的文字狱,反右运动,文化大革命,都是为了扼杀独立的思想. 一场接一场的扼杀,中国人已经没有了独立思想的勇气,甚至连思维的能力都退化了.
小孩子原本很聪明,经过二十年教育,官方的思想植入头脑,其他的思想被排弃,连思维都按官方设定的逻辑思维,失去了全方位思维的能力。
缺乏独立思想的人,难以做正常的逻辑思维,阻碍了理性的发展,容易受到蛊惑而被人操纵;
缺乏独立思想的民族,很容易产生羊群效应,羊群效应就是盲从盲动.
如果不明白什么叫羊群效应,就去看看<<动物世界>>,看一看非洲角马大迁徙时那种浩荡而悲壮的情景,就会明白什么就叫羊群效应了.
上万只野牛在一只公牛的带领下,在茫茫的荒野狂奔,领头的公牛迷了路,后面的牛群依然还是低头狂奔,公牛也就完全失去了回头的余地,唯有继续狂奔,管它是沼泽,还是悬崖,也一样前赴后继,一往无前.
动物的羊群效应是因为没有思想, 而人类的羊群效应则是因为没有自己独立的思想,被一种所谓的主导思想所蛊惑而陷入疯狂. 一个民族一旦陷入疯狂,灾难也就不可避免了.
大跃进文化大革命正是这种羊群效应的演译.
一个缺乏独立思想的民族,总是逃脱不了被自己制造的灾难肆虐,这样的民族永远不可能逃脱悲惨的命运.
前不久网上争论钱学森临死留下的问题:中国为什么培养不出一流的科学家?
其实这个问题还需要争论吗? 甚至问这个问题都是多余的. 科学家也是思想家,要培养出一流的思想家,就必须有思想自由的环境.
没有思想自由的环境,就不可能有独立的思想; 没有独立的思想,怎么有可能出现思想家?
几十年来,中国除了毛邓三思想,还有什么思想? 这样的环境怎么有可能产生一流的科学家? 一流的科学家落到这样的环境,也会衰变成三流的科学家.
钱学森在美国有可能成为一流的科学,他在中国是顶尖的科学家,可其学术成就放到国际,只是三流的科学家.
当年多少有望成为一流科学家的学者从国外回来,结果只有一个钱学森,得到最好的结局. 全赖于他是研究武器,受到特殊的保护,得到特殊的荣誉,否则恐怕连三流都难成.
钱学森未必不明白个中原因,只是碍于得到的贞节牌,不便于说出来而已.中国不能产生思想家的原因,我在<<中国还有大师吗?>>一文中已做详细分析,
这里就不重复了.
奴性文化熏陶出来的国民,无论平民,还是精英,都因为缺乏独立的思想,
而阻碍了自身思维的发展,即缺乏探索真理的能力,也缺乏探索真理的勇气,甚至连一般的道理都可能变得含糊不清.
这样的民族即自卑又狂妄,狂妄实质上是来自于极度的自卑,唯有用狂妄来掩饰自卑; 这样的民族欠缺自信心,爱面子,即不会作自我反省,更接受不了别人的批评;
这样的民族大致只会在沉沦与疯狂之间沉浮,狂妄来时便疯狂,疯狂过后就沉沦。
缺乏平等精神
奴性文化熏陶出来的奴性,第二个特征是:缺乏平等精神.缺乏平等精神,体现在即不能平等对待别人,也不敢平等看待自己。
缺乏平等的精神,一方面是奴性文化奴役精神的结果,另一方面是残酷的权力奴役身体的结果,长期双重的奴役,造就了根深蒂固的不平等观念.
专制的权力把人分为权贵与平民,奴性的文化把人分为君子与小人。制度制造出不平等,文化意识强化了这种不平等,让人从心底里接受了这种不平等,久而久之,不平等就变成天经地义的事了,变成了奴性的一种精神.
奴性的不平等精神,造就了奴性的两面性格,即自卑又狂妄,两面性格表现出来,就是即不能平等对待别人,也不敢平等看待自己.
活在社会最低层的人,主要表现在没有勇气平等看待自己,只能匍匐在权贵的脚下过极其卑微的生活,见到屁大的官都会感到敬畏.
就是这样活在社会最低层的人,也同时表现出不能平等对待别人,遇到比他更孱弱的人,立马暴露出狂妄的一面. 嘲笑嘲弄残疾弱智的人,就是这种劣根性在作祟.
赵本山的小品,多数以嘲笑弱者为主题而风靡中国,就是迎合了国民的这种劣根性.
不要以为奴性会很善良,因为自小被残暴蹂躏,对残暴早已见怪不怪,心地里植入了残暴的根,一旦发作,就会将残暴推到极端,中国近代的暴力革命和政治运动表现出来的残暴,实际就是奴性残暴的爆发.
中国人一旦脱离了社会的最低层,奴性的两面性就会变本加厉.
赵本山的小品在冠盖云集的大堂可以博得满堂喝彩,说明那些人虽然脱离了社会的最低层,可是并没有脱离了那种劣根性,甚至有过之而无不及.
这就是奴性的两面性的突出表现,在强者面前奴颜婢膝,在弱者面前趾高气扬.
鲁迅先生对这种人有过辛辣的鞭挞:见到绵羊变成豺狼,见到虎豹变成绵羊.
奴才的秉性,在主人面前奴颜婢膝,转个身就变脸了,他会把从主人那里受到的耻辱加倍地发泄在比他低级的奴才身上,而低级的奴才又会把受到的耻辱加倍地发泄到奴隶的身上.
缺乏平等的精神,导致我们不能平等对待自己,也不能平等对待别人,延伸到不同民族,就产生出民族歧视,种族歧视.
我们在指责西方人看不起我们的同时,我们内心里一样看不起世界上比我们更落后的民族,而且有过之而无不及.
每个人都扪心自问一下,我们是否能做到尊重我们自己人一样地尊重印巴人非洲人?
对权力顶礼膜拜
奴性文化熏陶出来的奴性,第三个特征是:对权力顶礼膜拜.对权力的崇拜表现为两个层次,第一个层次是平民的官本位意识,第二个层次是社会精英嗜权如命地追求权力.
中国人对权力顶礼膜拜的思想根源是儒家思想,学而优则仕,把当官作为求学的目的,甚至作为人生的价值标准,用官阶的高低评价人生的成就,演变成一切向官阶看齐,当官成为人生追求的最高目标,权力成为图腾,这就是所谓的官本位意识.
中国人对权力顶礼膜拜的第二原因,是权力的残酷,几千年的封建王权,可以为所欲为,平民对权力产生了恐惧.
中国人对权力顶礼膜拜的第三个原因,是中国人对权力残酷的无奈,久而久之,恐惧与无奈便转化为敬畏了.
正如人类对大自然界灾难的恐惧与无奈,转变为对鬼神的敬畏而衍生出对神明的崇拜一样.
平民阶层的官本位意识,主要体现在对官的羡慕和敬畏. 当官可以鸡犬升天,可以扬眉吐气,可以光宗耀祖.
乡村的祭祖以官阶排名,如果同宗有高官, 或曾有高官,就成为宗亲们津津乐道的事,甚至几百年前传说的高官也会让一些人感到无比荣耀,尽管自己过着牛马一样的生活.
朋友聚会,更是以官阶为主题,局长处长,谁的官阶大,谁就成为聚会的中心.
很多人以认识多少官作为自己荣耀的资本,我与局长如何如何,如果有幸与高官握手而拍下照片,就到处炫耀,甚至挂在大厅显耀处,敬奉的象祖宗神位一样.
近年常听到有人议论:教授相当于哪一级? 主任医生相当于哪一级? 是处级呀还是付处级? 将职称与官阶挂勾,只能说明这个社会是一个病态的社会,连权力与知识都混洧了.
官本位意识已浸入到国民的神经细胞,无可救药. 官本位摧毁了这个民族做人的尊严,趋炎附势, 阿谀奉承,为了一点蝇头小利,也甘愿出卖人格尊严.
这个民族是以官阶为尊严,而不是以人格为尊严.
官本位体现在民族精英的身上,就是嗜权如命. 中华民族的精英信奉: 成则为王败则为寇.
追求权力,不择手段;为了权位,助纣为虐,为虎作伥,可以出卖原则,也可以出卖人格.
精英的这种奴才性格,一方面是因为中华文化忠的价值观使然,另一方面则是因为个人对权力的嗜好使然,把权力看得比命还重要,比真理还重要,比公义还重要,为了权力,可以放弃真理,放弃公义.
想想看,当年高官们如果都能象彭老总一样坚持原则,还会发生大跃进吗?
如果说二千年前的陶渊明,可以不为五斗米折腰而弃官,表现出追求独立人格的精神,二千年后的今天的中国人,还有谁有那种精神?
对权力崇拜把我们的民族精英变成了嗜权如命的伪君子. 什么样是伪君子?
林副主席是伪君子,陪林副主席在天安门城楼上表演的那一群人,戴着红袖章,挥舞红宝书,都是活灵活现的伪君子.
我们这几十年歌颂来歌颂去的那几人,哪一个不是嗜权如命的伪君子?
有勇气除掉你身上的奴性吗?
说完了奴性的三个特征,算是完成了本文的主题. 文中的观点,读者未必会认同.认同也好,不认同也好,读完之后不妨都扪心自问这三个问题:你有独立的思想吗?
你有平等的精神? 你崇拜权力吗?
独立思想不容易,因为我们自小被人灌入一种思想,而且只被灌入一种思想,这种思想已经根深蒂固,容不进其他的思想,所以就很难对问题做出全方位的思考,这就阻碍了我们思维的发展.
要摆脱这种困境,确实不容易,好在现代网络开始打破这种禁锢.
可是,有独立的思想,不一定就会快乐就会幸福,相反却带给你烦恼与痛苦,你有勇气接受独立思想的烦恼与痛苦吗?
平等精神是现代文明的核心价值,也是民主制度存在的基础,缺乏平等精神,就不可能有成熟的民主.
平等精神是人格尊严的保证,只有平等的精神,才能培植起你自信自尊的人格,你如果看不起自己,只会匍匐在权贵脚下,你就永远不可能获得自信自尊;
如果看不起比你更弱的人,你一样不能获得自信自尊,因为你只是见到比你更弱的人,才表现出自信自尊,你的这种自信自尊见到强者就崩溃了.你要想活得有尊严,就必须追求平等的精神.
中国人被权力蹂躏了几千年,导致有些人变成自虐狂,用自虐来自慰.愈被权力蹂躏,就愈崇拜权力;愈崇拜权力,权力也就愈加肆无忌惮.
这就是中国人的命运,要想改变这种命运,首先就要打破对权力的崇拜.
我们中国人有这样的勇气吗?
[ 本帖最后由 西来 于 2013-1-6 10:12 编辑 ]
作者: 畈上农夫 时间: 2013-1-6 11:22
我顶 没错
作者: 西来 时间: 2013-1-6 11:40
一直关注南周事件，感觉在其他国家早都翻了天，但这片土，十分的乱，说什么的都有，赞成强奸的还不少，很郁闷，思索关于奴性的普及及深入人心，网上找文章，这一篇也不十分好，不知道有没有关于奴性分析的很透彻的好文。
作者: 斯吉·利兹 时间: 2013-1-6 12:12
等级式的生存策略：尽可能的攀附高等级，欺压低等级。
这种策略还来源于长期的不安全感：在等级社会中，距离社会边缘越远越有安全感，只要自己还不是社会最边缘的，自己就是暂时安全的。
如果不能认识并克服这种不安全感，克服奴性几乎是不可能的。所有的意识形态在生存策略面前都得让路。
作者: flyerxia 时间: 2013-1-6 12:32
好文。言简意赅，观点鲜明，文字易懂。
作者: 西来 时间: 2013-1-6 14:47 标题: 回复 4# 斯吉·利兹 的帖子
"长期的不安全感"---非常难以克服，是支配行为的潜意识。
作者: 西来 时间: 2013-1-6 15:08
无论统治者还是服务于统治者的学者提出的各种社会的划分，无非是奴隶社会（等级社会），剩下的覆灭一朝，建立的都是换汤不换药的新朝，在欺骗上下功夫做文章，搞出一套一套狗屁理论，本质依然是奴隶社会，奴隶们依然受制于一级一级的奴隶主，统治者们坚决拒绝平权，宪政，生怕做不了奴隶主（也怕被清算），拼命诋毁西方社会几百年来的巨大制度进步。
盼着顶层设计，期望文明社会的大动作，依然属于奴性思维，扪心自问，生于斯长于斯，自己奴性有多少，后代还要被自己教化，挂羊头真狗肉的社会还要持续几个十年。
找到奴性所在，努力改变，克服，是很必要的，说轻松是守底线，但需要做的更多。真难啊...
作者: miclang 时间: 2013-1-6 23:20
我做不到，因为我崇拜权力
作者: nkpoper 时间: 2013-1-6 23:28
中国的现状，跟几千年的历史是无关的。
大陆、台湾、香港、日本、韩国、北韩；这几千年，是没有什么区别的。但是现状迥异。为什么？
我们的现实很不堪，但是，有些人却不打算以此为满足。还一定要从根子上毁灭中国人的自尊心，创造一种彻头彻尾的奴性。共产主义对中国的统治，就是基于这种奴性，在新文化运动打倒传统的基础上趁虚而入的。
作者: nkpoper 时间: 2013-1-6 23:29
根据作者的逻辑，在朝鲜半岛的三八线以北，就有几千年的奴性传统；而在三八线以南，就是几千年的自由传统。
作者: 西来 时间: 2013-1-6 23:32 标题: 回复 10# nkpoper 的帖子
你肯定觉得自己没有半点奴性，始终在轻松的旁观。
作者: nkpoper 时间: 2013-1-6 23:39
中国的真正灾难，如果不考虑日本和苏联相续入侵的话，那就是：
知识阶层激进化。知识阶层（包括但不限于共产主义者）对中华民国的社会现实极度不满，敌视国民政府，妄图通过彻底否定中国历史，一次性彻底解决中国问题。
这种想法，一直到现在都有市场。
但是，激进的知识分子，一贯是成事不足败事有余。因为国民政府对其手下留情，所以大受其害。而共产党对其毫不留情，结果就维持至今。国民政府受害的原理如下：
在当时的社会背景下，激进的知识分子，除了拥有武力的共产党人以外，对社会本身并无重大影响。中国人民思想保守，除非是被武力胁迫，大多数并不会相信激进言论。但是，这些人的舆论影响，却足以损害中美关系，让美国人误以为国民政府就是知识分子描绘的那样，从而放弃对国民政府的支持。这就造成了重大的危害。
作者: nkpoper 时间: 2013-1-6 23:44 标题: 回复 11# 西来 的帖子
人类都有奴性的一面。只要被武力胁迫，都会表现出来。
就算是西方人，你把他绑票了，他也照样可能犯斯德哥尔摩综合症。
还举那个例子：
中国海员对中国政府唯唯诺诺，却刺死韩国水警，是否很显中国人的奴性？
但韩国人对中国海员刺死水警的行为又抗议又审判，对北韩击沉他们军舰的事，他们干什么了？
中国人手无寸铁，面对武装到牙齿，作恶毫无底线的政府，谁能不怕？
韩国的人口是北韩的两倍，人人都服过兵役，国民总产值是北韩的无数倍，还有世界唯一的超级大国美国做后盾，北韩算个屁啊！但是，他们对作恶无底线的北韩，又岂能不怕？
作者: 西来 时间: 2013-1-6 23:45
“成事不足败事有余”---成败思维不知是不是奴化出来的，“让子弹飞中”倒是很典型。
作者: 西来 时间: 2013-1-6 23:47
“谁能不怕？” 你是在为奴性辩解吧，“哪个没有？--存在即合理”，这些话，经常听到，可以作为你的论据。
作者: nkpoper 时间: 2013-1-6 23:48 标题: 回复 14# 西来 的帖子
你不喜欢的，哪怕是事实，那也是奴化出来的。
你喜欢的，哪怕没道理，你也信。
我再问你一下：大陆、台湾、香港、日本、韩国、北韩；这几千年，是没有什么区别的。但是现状迥异。为什么？
动辄就找几千年的麻烦，是因为有道理呢？还是要替共产党推卸责任？
作者: nkpoper 时间: 2013-1-6 23:50
引用:
原帖由 西来 于 2013-1-6 23:47 发表 
“谁能不怕？” 你是在为奴性辩解吧，“哪个没有？--存在即合理”，这些话，经常听到，可以作为你的论据。
美国政府允许美国士兵投降，并且不视为有奴性，没骨气的表现。
中国政府认为，中国士兵投降，那就是有奴性，没骨气的表现。
到底哪边是混蛋？
是动辄指责自己同胞有奴性的人混蛋？还是替同胞辩解的人混蛋？
作者: 西来 时间: 2013-1-6 23:53
你是在为奴性辩解吧？
关注南周，可以抽空回你两句。
作者: 智深哥 时间: 2013-1-6 23:54 标题: 我顶 没错
我顶 没错
:找到奴性所在，努力改变，克服，是很必要的，说轻松是守底线，但需要做的
作者: nkpoper 时间: 2013-1-6 23:55 标题: 回复 18# 西来 的帖子
事实在你眼里，就是替奴性辩解。只有胡说八道，才是至高无上。你觉得你很有意思吗？
请问：我哪句话说错了？
作者: nkpoper 时间: 2013-1-7 00:00
奴性，是用制度来改的，不是用说嘴来改的。
这是明摆着的事。
再举那个道德的例子：
你说中国人缺德，那绝对是正确的。中国人确实缺德，事实如此。
你嚷嚷振兴道德，那就错了。因为中国人缺德的原因，就是妄图以道德代替制度，道德家过剩。你出来嚷嚷，就又多了一个。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2013-1-7 00:02 编辑 ]
作者: donotok 时间: 2013-1-7 00:01
我一直认为有什么民就有什么主，韩国才多大，多少人？我们呢?
这种专制的制度和中国是配套的，让共X党去欧美行的通么？
作者: 西来 时间: 2013-1-7 00:02 标题: 回复 20# nkpoper 的帖子
你要觉得没意思，就不论了。
作者: donotok 时间: 2013-1-7 00:03
共党也不是外国派来的，是人民里出来的
作者: nkpoper 时间: 2013-1-7 00:04 标题: 回复 22# donotok 的帖子
国家是什么制度，跟大小是无关的。
韩国确实很小，但印度很大，照样民主，美国也不小。
共产党不是先在欧洲国家（苏联）得势，就绝不可能在中国得势。
作者: nkpoper 时间: 2013-1-7 00:06
引用:
原帖由 donotok 于 2013-1-7 00:03 发表
共党也不是外国派来的，是人民里出来的
共产党是日本、苏联入侵中国的结果，当然也是中国人反传统的结果。
一个政府，经历了连续入侵，肯定会面临倒台。丘吉尔尚且倒台，何况蒋介石？
共产党趁虚而入，是很容易的事，这并不表明他们获得民心，只是武力占优势罢了。否则，他们为什么从来不敢选举呢？
作者: 西来 时间: 2013-1-7 00:06 标题: 回复 24# donotok 的帖子
外国的唯物主义，拿过来就披在世俗主义身上了，奴隶主和奴隶们都接受了。
作者: nkpoper 时间: 2013-1-7 00:07 标题: 回复 27# 西来 的帖子
这个世界上，除了伊朗等少数国家，大多数政治家都是世俗主义者。
作者: nkpoper 时间: 2013-1-7 00:13
很多人根本不明白，道德是制度的结果，而非相反。
中国人在历史上，为什么有奴性？
这很简单：因为制度如此。
这并不是因为封建皇帝，光靠宣扬儒家道德，就可以让人民有奴性的。说嘴是没用的。
但中国人的奴性很强吗？
有一句话：德国的革命，从来就没有成功过。
中国的革命，无论好的坏的，却屡次成功，这算什么？
归根到底，共产党不下台，另有原因在内，跟历史上的奴性是无关的。因为历史上的奴性，既没有阻止孙中山的革命，也没阻止毛泽东的革命，那么为什么会让共产党不下台呢？
作者: 怜星 时间: 2013-1-7 00:16
唉，我觉得恐怕正常人多少都带一点奴性，庄子以前就说过这么一段话：一个人不可能样样精通，如果什么都会一点，那么最后到头来就是什么都不精。相反，那些有一技之长的人，一般在其他领域都不怎么在行。所以正确的态度应该是：在其他领域虚心接受他人的做法。这就多少难免有从众的影子了。
今天这个社会有那么多为高官厚禄奋斗的人，是因为贫富差距、权利寻租。今天有这么多剩男剩女，是因为社会风气嫌贫爱富。
其实，不是人得病了，是社会得病了。
赞同本文观点的朋友们不如看开一点，所谓的“奴性”是一个大坑，前人挖的稍微大了，现在也可以慢慢填坑到正常水平啊。至于不赞成的，认为奴性这东西不存在的，我就不提了。
作者: donotok 时间: 2013-1-7 00:20
引用:
原帖由 nkpoper 于 2013-1-7 00:06 发表
共产党是日本、苏联入侵中国的结果，当然也是中国人反传统的结果。一个政府，经历了连续入侵，肯定会面临倒台。丘吉尔尚且倒台，何况蒋介石？共产党趁虚而入，是很容易的事，这并不表明他们获得民心，只是武力占优势 ...
毛当时治国的那套也并不是什么马克思什么列宁的，而古上那一套
作者: nkpoper 时间: 2013-1-7 00:23 标题: 回复 31# donotok 的帖子
毛泽东跟蒋介石一样吗？
毛泽东最大的罪行，无论是人造大饥荒，还是文革都是共产主义的结果。
你想过没有：为什么共产主义统治都沦为暴政？这跟传统是无关的。
共产主义统治的根本特点，是它必须暴政，不然无法维持。而一般性的专制统治，就温和得多，很容易向民主过渡。
作者: nkpoper 时间: 2013-1-7 00:25
中国常出的，是袁世凯、曹锟、吴佩孚、段祺瑞、蒋介石这样的独裁者，而不是斯大林、毛泽东那样的独裁者。
两者是有明显区别的。但是，很多人故意混淆这种区别。
首先就是那些左翼民主人士，这些人为了推脱自己的历史罪行，一直努力给世人造成一个印象，就是“虎去狼来”。
但实际上不是“虎去狼来”，而是沦陷。
作者: 西来 时间: 2013-1-7 00:26 标题: 回复 30# 怜星 的帖子
“社会得病了”，社会是由人组成的，由握大权的人操弄的，问题在权（《人与权力》很牛），权的稳固在于大众的容忍，不求有知而被愚弄，所以终归还是个体病了。南周人也是羡慕欧美同仁几十年，容忍龌龊好多年。
他们的权，是每个人让渡出去的，你可以收回。奴隶恐怕连自己的权利是什么也不清楚，因为觉得不当饭吃也就不在意了。
作者: donotok 时间: 2013-1-7 00:27
引用:
原帖由 nkpoper 于 2013-1-7 00:13 发表
很多人根本不明白，道德是制度的结果，而非相反。
中国人在历史上，为什么有奴性？
这很简单：因为制度如此。
这并不是因为封建皇帝，光靠宣扬儒家道德，就可以让人民有奴性的。说嘴是没用的。
但中国人的奴性很 ...
现在共党不倒因为科技进步了，以前是什么武器?现在人手一枪你看他倒不倒?
作者: nkpoper 时间: 2013-1-7 00:29 标题: 回复 34# 西来 的帖子
权力首先在于武力，而不在于容忍，更不在于传统。
为什么北韩比大陆更不自由？这并不是因为几千年来北韩比大陆更专制，而是因为北韩的镇压力度更大。
同理，为什么大陆比台湾（哪怕是解严以前）更不自由，原因也如此。不是因为台湾人比大陆人更勇敢，而是因为国民政府对异议更容忍。
作者: nkpoper 时间: 2013-1-7 00:31
引用:
原帖由 donotok 于 2013-1-7 00:27 发表
中国的底层革命成功的几个例子，刘邦,朱元璋，毛泽东。一路货色。现在共党不倒因为科技进步了，以前是什么武器?现在人手一枪你看他倒不倒?
所以说，这个是枪的问题，而不是传统问题。
此外，毛泽东也不是底层出身。其实刘邦也不是。朱元璋倒是。但朱元璋也没有像毛泽东那样疯狂毁灭文化传统。归根到底，无论是人造饥荒，还是文革，都是共产党国家的通例，而不是中国历代的通例。
作者: 西来 时间: 2013-1-7 00:32 标题: 回复 36# nkpoper 的帖子
你一向比较冷，但不静，主贴刺激到你了吗？如果有，能说说刺激到哪了？
作者: nkpoper 时间: 2013-1-7 00:35 标题: 回复 38# 西来 的帖子
主贴何必论及几千年呢？
我列举的东亚国家和地区，几千年的传统不是一样的？
日本、台湾、韩国、香港，只要是搞得比大陆好的地方，哪有专门毁灭传统的劣迹？
这种动辄以传统为靶子的做法，不是毛氏的做法吗？
作者: donotok 时间: 2013-1-7 00:37
引用:
原帖由 nkpoper 于 2013-1-7 00:23 发表
毛泽东跟蒋介石一样吗？
毛泽东最大的罪行，无论是人造大饥荒，还是文革都是共产主义的结果。
你想过没有：为什么共产主义统治都沦为暴政？这跟传统是无关的。
共产主义统治的根本特点，是它必须暴政，不然无法 ...
作者: donotok 时间: 2013-1-7 00:42
吾皇万岁，万万岁。老佛爷万岁，万万岁。
大老爷声明啊，清大大老爷啊
这可是我国的传统，不是外来的吧？
还有讨论就是讨论，别纠缠细节，那样越说越乱
比如蒋和毛，肯定不一样
还有刘邦朱元璋毛的出身，我以为出了官宦人家出身都是底层
作者: nkpoper 时间: 2013-1-7 00:42 标题: 回复 40# donotok 的帖子
太平天国跟基督教没直接关系，但跟反传统绝对有直接关系。
没有哪个国家，能彻底反传统而不完蛋的。自由民主的基础，是保守主义，保守主义的特点，是尊重传统。
作者: nkpoper 时间: 2013-1-7 00:46 标题: 回复 41# donotok 的帖子
现在根本没皇帝。汗。现在是集体领导。
历史上，向来有几种不同的体制，一种是皇权，一种教权，一种是贵族统治。
中国历史上是典型的皇权。
毛泽东其实是教权，因为只有教权才会进行如此疯狂的意识形态运动。而现在是近乎贵族统治，而且也没能完全脱离教权。
作者: 西来 时间: 2013-1-7 00:49 标题: 回复 39# nkpoper 的帖子
这个国家的传统除了奴性已被破坏的差不多了，你痛不欲生吧？
幸亏于丹出现了，政府又开始支持国学了，搞孔子学院设立孔子和平奖，要是再花大钱恢复传统，铲除西教，你应该会倒戈吧。
你要是不信任他，会信任谁。洗洗睡，做个好梦。别过。
作者: donotok 时间: 2013-1-7 00:49
引用:
原帖由 nkpoper 于 2013-1-7 00:42 发表
太平天国跟基督教没直接关系，但跟反传统绝对有直接关系。
没有哪个国家，能彻底反传统而不完蛋的。自由民主的基础，是保守主义，保守主义的特点，是尊重传统。
他说的仅仅是传统的制度和传统的社会结构。我们民族的传统是儒家思想，道家思想等等。所以我不认为他反传统，他没批孔就不算
洪秀全认为他是耶稣的胞弟，和毛认为他是马克思传人没什么本质区别。
作者: nkpoper 时间: 2013-1-7 00:53 标题: 回复 45# donotok 的帖子
作者的重要支持者，西来就是一个反传统分子。
反传统总是有理由的。传统势力强大，要反，势力微弱，也要反。有毛病要反，没毛病.......怎么可能没毛病？几千年传下来的东西，拿本《圣经》给他看，他要认为上面的话都千真万确，他神经肯定不正常。
我们当然应该反对奴性，但是我们也应该明白，奴性之类的说法，跟素质论一样（参见《韩三篇》）都是因果倒置。
制度是第一位的，人民性是第二位的。
作者: donotok 时间: 2013-1-7 00:54 标题: 回复 43# nkpoper 的帖子
说到底不还是专制么，皇权或许还好些，把这当成自己的家
作者: nkpoper 时间: 2013-1-7 00:56
从人性上讲，人们总是要对暴力低头。只有承认这种事是正常的，才有下文。
即便是全副武装的美国兵，打不过也是可以投降的，而且不影响其荣誉。
如果硬要像共产党那样，反对传统，苛求民众（你投降就算叛徒），岂能有好下场？
作者: nkpoper 时间: 2013-1-7 00:58
引用:
原帖由 donotok 于 2013-1-7 00:54 发表
说到底不还是专制么，皇权或许还好些，把这当成自己的家
中国如果有皇帝，早就立宪了。
其实清末就已经预备立宪，只是立晚了。
君主制和民主制，是人类历史上最成功的两种制度，而且也并不完全违背。
作者: donotok 时间: 2013-1-7 01:00 标题: 回复 46# nkpoper 的帖子
没看过韩寒写的东西，看不进去，没什么兴趣
不了解不评价
中国出来个毛泽东，以及共产党。是有传统根基的，大家的愚昧和奴性，还有士阶层不作为。
就算现在改成民主制度，再出个西泽东一点不奇怪。
作者: nkpoper 时间: 2013-1-7 01:05
政治的关键，在于武力和制度的运用，而不在于道德的说教，更不在于所谓的国民素质。
科学、民主以及基督教新教的起源，都在欧洲大陆。（新教的起源在德国。）但是，当纳粹崛起的时候，不仅德国人无力抵抗，整个欧洲的人，也都无力抵抗。最后是借着美国的外力，才战胜了德国。
（苏联也可以算是外力，虽然我认为，没有美国的话，有苏联也没戏；毕竟美国的军火产量，远超过轴心国的总和。）
欧洲的大小，恰与中国相仿。
如果美国人也照样派兵来打中国，中国共产党又怎么可能不死？中共的武力，岂能跟纳粹相提并论？
作者: nkpoper 时间: 2013-1-7 01:07 标题: 回复 50# donotok 的帖子
毛泽东即便不是完全依靠苏联上台的，其上台跟当时的国际共产主义运动也绝对有关。
现在的国际形势完全相反，出毛泽东是不可能的。出普京倒是很可能。
作者: donotok 时间: 2013-1-7 01:09
大半夜的说这些破事也没啥用，改变不了什么。
我只是我的看法而已，也许不对，我希望不对其实
民主了的话，投票会不会出现选我给100，你说选你给200呢？
司法独立和政府分家，那司法腐败了怎么办？
中国人什么邪性事都干的出来
作者: nkpoper 时间: 2013-1-7 01:14 标题: 回复 53# donotok 的帖子
给100总比不给强吧。
中国人肯定不会很快实现完美的民主。台湾也不像美国那么完美吧。
但是，给100总比不给强，却是一定的。
给100，民众至少知道他们有权拿100。这样，他们的民主意识和主人意识，肯定就进了一步。意识是靠制度培养出来的，不是靠说嘴。
作者: nkpoper 时间: 2013-1-7 01:18
以苏联解体论，结果就是普京统治。这显然不是什么完美的民主政治。但毕竟是一个重大进步。
其实民主国家也不都完美，冰岛、希腊之类，也不是出尽洋相？
终究有一个好坏。
不能想着跑步进入什么主义，世界上哪儿有那种便宜事？
我另一篇文章里写的：
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顺便回顾一下历史：
民主进程总有反复，少有一帆风顺。英国和法国的进程之艰难，径人皆知。日本，算是比较顺的，如果按美国占领时算起的话。但那也得美国占领，而且在美国主持下改造，然后再长期驻军。光占领也没用，菲律宾美国也占领过，照样不顺。
至于美国自己，貌似比较顺，其实不然。其独立时的妥协程度太高，过渡容忍了奴隶制和地方势力。要知道，美国跟英国不同：英国是中央政府说了算，所以英国及其殖民地说废奴就废奴了，远比美国更早更顺利。美国人恰恰是反感英国中央政府说了算才独立的，结果就走向了反面，最后是极为惨烈的南北战争。
南北战争仅战死就有几十万人，比美国参与两次世界大战的死亡总数还多。更可怕的是当时美国的人口总数很少，只有三千万。对照国共内战，也不过战死几十万人，但当时中国的总人口有四亿。
注：国共内战的士兵死亡数字各异，但基本没有超过一百万的。南北战争死亡人数随便就可以查到，都差不多，根据维基百科：此次战争造成约750,000名士兵死亡，平民伤亡人数不详。历史学家约翰·赫德尔斯顿估计所有20-45岁北方男性的10％，所有18-40岁南方白人男性的30％在战争中死亡。（因为南方人口比北方少得多）
作者: donotok 时间: 2013-1-7 01:19 标题: 回复 51# nkpoper 的帖子
我和你观点是不一样的，我觉得一个国家道德才是最基础的东西，没有好的道德基础，什么都好不了，当然包括政治体制。
人们被奴役的时间太长了，没个万岁真的是不知道怎么活。
有这个土壤，就是这样
睡觉！以后再聊吧
作者: nkpoper 时间: 2013-1-7 01:26 标题: 对于未来，不过有两种可能性
一、共产党继续掌握绝对权力
共产党掌握绝对权力，那它就要负绝对责任。这是最起码的逻辑。不能让所谓的传统，来替共产党分谤。这既无好处，也无道理。
二、民主化
民主化必须不能以反传统为旗号，否则除了失败就是失败，万一没失败，那也就是再出一个毛泽东（这个可能性不大）。
因为自由民主的基础是保守主义，保守主义要尊重传统。
仅此而已。
至于反对奴性，也最好以制度为手段而不是以号召为手段，更不能以反传统为手段；毕竟制度是最重要的。
作者: 十三太保 时间: 2013-1-7 09:12
引用:
原帖由 donotok 于 2013-1-7 01:00 发表 
没看过韩寒写的东西，看不进去，没什么兴趣不了解不评价中国出来个毛泽东，以及共产党。是有传统根基的，大家的愚昧和奴性，还有士阶层不作为。就算现在改成民主制度，再出个西泽东一点不奇怪。
中国出了个毛泽东是有传统根基的！
德国出了个希特勒是有传统根基的！
苏联出了个列宁、死大林是有传统根基的！
朝鲜出了个金胖子是有传统根基的！
齐奥塞斯库、波尔布特都是有传统根基的！
。。。。。。。。。。。。。。。。
台湾跟大陆传统是不一样的；韩国和朝鲜传统也是不一样的；最可怕的是东德竟然出了个希特勒，而西德竟然没有。。。哈哈哈哈，原来都跟传统有关啊！
作者: 十三太保 时间: 2013-1-7 09:16
引用:
原帖由 西来 于 2013-1-7 00:26 发表 “社会得病了”，社会是由人组成的，由握大权的人操弄的，问题在权（《人与权力》很牛），权的稳固在于大众的容忍，不求有知而被愚弄，所以终归还是个体病了。南周人也是羡慕欧美同仁几十年，容忍龌龊好多年。他们 ...
面对狮子，鹿群得病了；面对狼，羊群得病了。。。。。
作者: 十三太保 时间: 2013-1-7 09:26
引用:
原帖由 nkpoper 于 2013-1-7 00:13 发表 很多人根本不明白，道德是制度的结果，而非相反。中国人在历史上，为什么有奴性？这很简单：因为制度如此。这并不是因为封建皇帝，光靠宣扬儒家道德，就可以让人民有奴性的。说嘴是没用的。但中国人的奴性很 ...
明明制度是道德的结果嘛。。。因为制度是人建立的嘛！
现在人这么缺德，老太太摔倒没人扶，不是不敢扶，是因为中国人传统就缺德，民国、清朝、明朝。。。我们都不扶！这跟人有关，社会是由人组成的！人人都缺德，那社会还不缺德？人人都拿起粪叉子跟土共干，他不倒？所以啊，共产党是中国的必然，这是由中国的历史传统决定的！
作者: 西来 时间: 2013-1-7 09:27 标题: 回复 59# 十三太保 的帖子
金正恩在鹿和羊的眼里是狮子，好多鹿和羊去做帮凶，他就成了三头六臂的大狮子，实际上他只是个三胖子。
作者: 十三太保 时间: 2013-1-7 09:30 标题: 回复 61# 西来 的帖子
没错，不就一个三胖子吗？一粪叉子就给丫闷那，对吧？
作者: 十三太保 时间: 2013-1-7 09:32
我小时候看电视剧里作威作福的皇上，经常问大人：皇上武功很高么？为什么地下的那些大臣都怕他？他要是做坏事，大臣或者当兵的直接给丫掐死不就完了么？
作者: krombach 时间: 2013-1-7 23:36
中国厉史上最无耻最恶毒的邪教
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