
标题: 因为心痛,有了行动 [打印本页]
作者: 西来 时间: 2012-12-28 22:32 标题: 因为心痛,有了行动
这两天,掉了几次泪,心里也得到了洗刷,很少像这样为一个没有什么交流的小姑娘的离去难过,打不起精神,上班时突然揪住一个同事(还是领导),没头没脑的问:人为什么活着?你为什么活着?他说,为了国家这样的话不必说,为了父母为了孩子活着,我毫不留情的问:父母都不在了,孩子不需要你了呢?他斩钉截铁的回答:为自己…...
答案不出所料,想了想,索性搞下去。
今天上下午,拿着纸笔串办公室,一对一,用五六分钟的时间,挨个问,挨个记答案。一共整了14个。他们想看答案,不让,无记名。
先问是不是宗教信徒,是就不问(都不是),问了问题--人(你)为什么活着? 如果说不好回答,就说活着的意义,讲真话,讲给自己听。如果还不好回答,就说孩子碰到某些情况问家长“人为什么活着”,该怎么回答。其他基本不多说,问一句还有补充吗,没有转身就走。调查结果如下:
1、 为了父母,为了孩子,而后为了自己。
2、 这个问题不需要回答(唯一的被拒)。
3、 活不活着不是自己的选择,很难回答。
4、 不知道,(启发下)为了父母,为了孩子,不是为了自己。
5、 为了家人活着,孩子、丈夫、父母(叮嘱我最近才把丈夫排在父母前边别告诉别人)、亲人,上学时为了父母争口气(而活),现在为了孩子有个好环境(而活)。
6、 为了我爱的人和爱我的人,除此之外,无欲无求时,观察和体验可以作为活着的意义(说这想法是从西来这里学到的)。
7、 不好回答,不知道应该如何回答,活着不是给别人看的,活着本身证明自身的存在(提醒这是废话但她依然坚持)。
8、 为了责任活着,赡养父母,抚养孩子,然后,为了长见识。
9、 为了义务(家人),此人因为“为什么活着”和“活着的意义”有很大的不同激动的和我讲了好一会,拔不出来了。
10、比较困惑,为了父母与孩子,除此之外活着的意义不大,有追求(书,舞蹈,音乐)就有意义,为了别人必须活着,为了自己活着可有可无。
11、为了父母—孩子—自己,来一遭不易,去体会所有事情(包括快乐和痛苦)。
12、
没想过,说不好,问过自己(说话矛盾很正常),没答案。补充:十七八随时有(答案),二十七八也有(不同的答案),但五十七八没有答案了,孩子如果问,按孩子的年龄回答。
13、为了迎接死亡(倾向于信仰来解释)。(此人有成为基督徒的愿望,但还未确定)。
14、人生不是自己选择的,以五十岁,有一定成就,现在为了自尊活着,为了责任,排序:家庭首位,母亲(父亡)、孩子、自己、丈夫,还有享受生活。
上述都是原话,也征得对方同意记录。
下周接着问,结果已经差不多了,但答问的时候,那种迷茫的状态,被问者自己恐怕都很少经历,我走了也没脱离状态,所以,尽可能多的让周围的人体会体会,问问自己。
[ 本帖最后由 西来 于 2012-12-29 07:30 编辑 ]
作者: zuoelang 时间: 2012-12-28 22:57
昨晚知道了她的消息,跟楼主一样,心里也一直隐隐作痛。
[ 本帖最后由 zuoelang 于 2012-12-28 23:10 编辑 ]
作者: adkjb 时间: 2012-12-28 23:20
人, 为什么活着? 想了6, 7年了, 还没有答案.
作者: fwz00001 时间: 2012-12-29 00:04
人的出生不由你自己,从生到死只是一个过程;但是一个人的一生如果能够活明白和明白活就不易了,你得分清对与错,你得知道真善美,然后依此做下去;你活着是为了所有的人,反过来也就是为了你为了你的后代
死亡只是迟与早,关键是过程,通过过程你成为了一个真正的人
作者: telos 时间: 2012-12-29 02:21
西来朋友的问题提得很好,这几天我在心痛的同时,也在沉思这个问题。
作者: 怜星 时间: 2012-12-29 05:08
愛
作者: 西来 时间: 2012-12-29 06:57
同事们也反问我,我说,知道了就不问了。
但模模糊糊有答案,在一部小说里,毛姆的《刀锋》,里边的莱雷找到的答案,我比较认同。
作者: 西来 时间: 2012-12-29 07:00 标题: 回复 6# 怜星 的帖子
这个一定是答案,但东方人在这方面的束缚比较严重。
[ 本帖最后由 西来 于 2012-12-29 07:29 编辑 ]
作者: lkblade 时间: 2012-12-29 07:44
终极问题,不好回答。俺倾向于宗教方面的解答,毕竟有信仰,就不怎么迷茫了。
作者: 斯吉·利兹 时间: 2012-12-29 09:39
这是人生终极问题。
我发现我也只是尝试观察问题而无法解答。
在《人与权力》第一章4.3里有所涉及,但那里只说了人生思考的艰辛和诸多挫折,还是没有正面回答。希望有点参考价值。
作者: hooptech 时间: 2012-12-29 15:05
六欲:色、声、香、味、触、法 ;七情:喜、怒、哀、惧、爱、恶、欲 ,…人基本是为了这个活的…出生了观察这个世界,活着感受这个世界,死了把感受留在这个世界…
作者: 西来 时间: 2012-12-29 15:19 标题: 回复 11# hooptech 的帖子
“观察感受”,很有同感,但也可能因为诱惑而放纵(情与欲),蒙住了感官,灵魂迷失,只能勉强的活着。
作者: kzwmiao 时间: 2012-12-29 15:25
活着没有多大意义,人为什么要活着?本人以为人在有生之年因为活着,就是一定要努力地活出个人样!但何为人样?大家应该大多数是知道的。
作者: 风尘梦 时间: 2012-12-29 16:26
这个问题太中级了!
每一个“人”世界里不仅只有某一个人,一个人的人参有很多人 事构成。
就像我们同为逝去的生命而悲痛,尽管我们不是那么熟悉,也相隔天涯,但我们痛心是因为我们大致上的追求、和对未来的期望是一样的!
我们有了共鸣,我们、至少是“我”的人生里有她踏入的痕迹。
当下而言,我活着是为了责任和爱,同时希望我的下一代能比我活的更好、更有自由和尊严,所以活着的意义还有为他未来做力所能及之事。
作者: hooptech 时间: 2012-12-29 19:00 标题: 回复 12# 西来 的帖子
我觉得吧,你第9个同事说的很对,人活着的意义跟为什么活是不一样的,活着的意义就是“活着”,有些人觉得生无所求、被别人唾弃或者终身孤独,其实这些相对的也是一种意义,因为无意义也是意义,有意义也是意义…活着互相作用传递意义,而死了就是留下意义,所以人死了的意义就是“死了”…人为了自己的别人的世界的七情六欲而活,人无目的的活着,都存在着“活着”的意义。
那么活着是为了“活着”这个意义。
如果“意义”被另一个层次否定,那么我们所谓的“活着”的意义才是不存在,比如外星人认为我们就是一堆元素的组成包括灵魂而且可以创造一个复制一个改变一个完整的人…
作者: 西来 时间: 2012-12-29 19:51 标题: 回复 15# hooptech 的帖子
和第9位同事聊过后,再问其他人,先问:为什么活着和活着的意义是同一个意思吗?同意的,接着,有异议的,回到第一问。
意义这个词的含义在社会主义国家被过度滥用了,就像民主。
作者: misskiss 时间: 2012-12-29 20:05
活着,就是为了做完一件事,然后再做下一件
作者: 雨中漫步666 时间: 2012-12-29 23:37
熙来(西来)同志:这个问题最终极的答案世俗里你肯定是找不着的!这点我很肯定!因为要问“人为什么活着”?首先就要弄明白“人是怎么来的”这个谁也回避不了的问题;你不弄明白人是怎么来的,你肯定就找不到“人为什么活着”这样问题的答案! 如果你一定要排斥信仰去找这个答案,那么,很简单!你可以去看一部香港影片刘德华演的《雷洛传》,请注意看最后一个镜头,步入老年的“雷诺”在香港廉政风暴后到了加拿大定居,在一个雨天,“雷诺”在自己花园沉思, “管家”(吴孟达扮演)打着伞来叫“雷诺” 说: “老爷,吃饭了”!” 雷诺若有所思地反问管家一句“你说,人活着是为什么?” “管家”无言以对,愣在那发呆,雷诺转身告诉管家:“人活着就是为了吃饭”“走!我们回家吃饭”!!!!
楼主,“人活着就是为了吃饭”,这就是香港大名鼎鼎的总华探长雷诺经历精彩繁华一身,对他自己所认识的世界最精彩的答案!这已是世俗里最顶级的答案了!万变不离其宗,任何世俗里的答案都超越不了这句话!然而,你是不是觉得这个答案很悲哀、很纠结?没错,不从信仰去找这个答案,你就只能得到这种悲哀纠结的答案!因为,“人活着是为什么?”这个问题,本来就是信仰的问题,除此之外,别无选择!
“一切都是上帝的拣选、上帝的安排!”这也算是我本人回答你的答案吧!愿上帝的爱也早日恩赐与你,愿你也早日得到上帝的眷顾与蒙福!哈利路亚!Amen!
作者: 西来 时间: 2012-12-29 23:47 标题: 回复 18# 雨中漫步666 的帖子
请不要故意混肴我和那个我十分反感的痞子政客 。
如果有人回答:一切都是真主的拣选、真主的安排! 或者 一切都是如来的拣选、如来的安排!(只是举例无关教义) 你是否因为是源自信仰作答而认可?
作者: 源點 时间: 2012-12-30 00:14
我俗人也答不上来。
作者: 怜星 时间: 2012-12-30 04:47 标题: 回复 18# 雨中漫步666 的帖子
吓唬别人、不让别人思考,不是我们基督徒提倡的行为
作者: 白起白起 时间: 2012-12-30 08:17
最初对这个世界没有完全认识的时候是为了规避痛苦,有了认识的时候是满足感官欲望,形成理想的时候则是想达成某件事。
比如周恩来和毛泽东,他们想的理想都已达成。
正因为这些人想达成的事如此的不同,所以这个世界未来的变数如此的不确定。
作者: 白起白起 时间: 2012-12-30 08:48
有无所不能的创万物之神存在吗?
有。
那么,你所说的这个神能够造出一块他自己不能举起的石头吗?如果他不能造出,那么,他不是万能的神,如果他造出,则他举不起,他依然不是万能的神。
—
看起来,神似乎是不存在的。
但是,被这段话陷入沉思的人都忽略的一样东西,那就是时间。
—
神可以在第一时间造出一块他自己无法举起的石头,然后提升自己的能力,举起这块石头。
如此,可以推断出人自身就是被陷入时间里的神。
至于不受时间约束的境地是人类无法理解的。至于存在不存在则不能判定,正如2维世界里的生物不能理解3维世界一样。
——
这个世界一切都是有答案的,之所以没有答案,乃是因为:,没有足够的时间去找到它。比如蚂蚁寻找北极熊,等蚂蚁进化到可以穿越冰雪的时候,也许北极熊已经进化到另外一种生物了。但是当一只蚂蚁开始确信有北极熊并寻找的时候,我们不能说这只蚂蚁荒谬。
人类的语言是用来描述世界的,每一个字和词都对应一个物体,一个现象,或者一种规律。有一天语言随着人类进化到足够的时候,一切都可以被描述,一切都可以被对于没有亲身经历的人理解。
然而现在,必须还得那些提出疑问的人自己去寻找答案。
但是不要忘记,当一个人提出疑问的时候,这个疑问不是没有答案,而是有了对应的答案,需要你去找到它。
—+++++—
如果你看完前面的话,认为我是论证无所不能的创世之神存在,那你的方向就错了。
作者: 白起白起 时间: 2012-12-30 08:54
以上文字和观点为原创,请勿转载和引用。
作者: hwh49952008 时间: 2012-12-30 09:02
我的回答是:人活着其实就是为了经受痛苦,享受快乐。如果没有痛苦和快乐,生命也就终结了。
作者: adkjb 时间: 2012-12-30 11:51
活着的意义和为什么活着?
我是这样理解的,
活着的意义应当包含"存在"和"目标"两部分, 目标这个部分就等于为什么活着.
(只是这个目标是什么? 对我自己而言, 找了6, 7年还没找到.)
延伸到人生的意义, 则应当包含活着和死亡两部分.
作者: 西来 时间: 2012-12-30 12:53 标题: 回复 23# 白起白起 的帖子
很厉害,活着的意义在于变化(美言为提升),与松下幸之助的观点吻合---符合大自然的法则(无限的生长与发展)。
作者: jky25024 时间: 2012-12-30 13:07
我的总结是:人为了死活着。佛家讲:人活着的时候做善事死后能升天。教会讲:活着的时候为他人死后上天堂。亲人讲:活着的时候处处为了家人死后有个念想。社会讲:活着的时候为了大家为了社会死得其所重于泰山。
作者: adkjb 时间: 2012-12-30 13:29
变化, 提升, 无限的生长与发展. 我当作是目标, 当作是为什么活着.
只是我还不知道变化什么, 提升什么, 无限生长与发展什么.
当下很多人只关心钱的变化, 只想提升财富的积累, 只想无限生长发展那无尽的欲望.
我很困惑.
作者: 西来 时间: 2012-12-30 13:53 标题: 回复 29# adkjb 的帖子
钱的变化, 财富的积累---这些是外在的、相对的,是靠不住的。欲望落于比较则是无底洞。
提升什么?内在的,绝对的。具体的还要靠自己、靠体会。实在找不到,皈依经久不衰的宗教倒不失为好办法。
作者: 斯吉·利兹 时间: 2012-12-30 13:59
人是唯一能追问自身存在之意义的动物。这是人的伟大之处,也是人的悲壮之处。——周国平
在我看来这类问题的困难之处在于:人没法站在“活着”之外来观察“活着”。如果有这个观察角度,那也是属于神的,而不是属于人的。(与白起一样,我这么说也不是想证明神的存在)
我们对人生的观察是一种盲人摸象似的探索,盲人摸象的结果是:有人认为象似柱子,有人认为象似蒲扇,有人认为象似鞭子。
所有人都无法获得全部的真相,先了解这一点,才能进行后面的探讨。
盲人们获得真相只有一个方法:把所有获得的信息归总,并进行综合分析,最后得出结论。(这个过程中的每一步几乎都有争议,这是工作方法的争议,这里暂时忽略)
这样处理之后,可能还是无法得出真相,但至少可以无限接近真相。
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举个例子来说:
好奇号火星车"自拍照"
新闻中心-中国网 news.china.com.cn 时间: 2012-11-02 发表评论>>

由天文爱好者阿特金森拼接而成的“好奇号”自拍照。

“好奇号”自拍的黑白照片。
过去几天,美国国家航空航天局(NASA)忙于处理“好奇号”火星车从不同角度给自己拍摄的55张照片,以便拼接成一张“好奇号”的完整图像。而一位天文爱好者抢在NASA之前做到了这一点。
“好奇号”机械手臂顶端的“手持透镜成像仪(MAHLI)”拍摄这些照片,并在10月31日把它们传回地球。
………………
链接:http://www.china.com.cn/news/space/2012-11/02/content_26988075.htm
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火星车是没办法给自己自拍的,它只能从各个角度拍摄一些碎片,最后拼接成一个完整的自拍照。
很明显,这么做并不是严格意义上的自拍,而且,自拍照的碎片必须足够多,才有可能拼出完整的自拍照。
人生的问题也在于,谁也没办法获得足够的人生碎片,来拼出完整的人生。能看到完整人生的只有神。(再次说明,本人不是有神论者)
人对人生探索的最大助力来自人类文明的进步,各种知识都可能成为我们观察人生的拼凑碎片。所以,文明越发达,人生探索相对容易,因为可用的碎片越多。
文学、艺术、科学等等,都可以用来帮助我们认识人生。从这个角度来说,对知识的广泛涉猎,有助于认识人生。
而这么做的问题,也是困难和风险之处在于:与自拍的火星车不同,它所需要的碎片可以全部由自己产出,并保证其真实性。而人生认知所需的碎片,绝大部分来自别人的 经验、思考、探索……。如此一来,风险不言而喻:这些碎片必须是真实的。据我所知,这个世界上不乏因为各种目的,而被制造出来的各种虚假人生片段。这些东西对认识人生的危害极高!从这个角度而言,谎言是最不可宽恕的。绝大部分时候,我们要自己挑选合用的碎片。
我们对人生的探索实际上也就是不断吸纳碎片,不断挑选碎片,不断尝试拼凑完整的人生认知。还要不断把其中可能有问题的碎片去掉,换上更真实的。只要生命不终结,这个过程就不会停止。区别仅仅是,有些人是主动的探索,有些人是被动的。
过程上的风险也不得不提:这个过程太困难,以至于人有可能在这个过程中迷失自己。我认为,人可能在任何时间迷失自我。所以,如果这个过程太过于艰险,停下来放松自己并不是错误的选择。对超出自己能力的追求太过于执着,要警惕迷失自我的风险!可以放松一下自己,等积蓄足够的能力的时候,在进行探索。
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近来大家都不好受,不过我还是希望大家能略放松一些,探求人生的过程要持续终身,不能急于求成。很多时候,我更建议能够略停下来一会,检讨一下,自己的获得中,有没有谎言、虚妄这类不真实的存在。对内心的筛选,与向外部的探索一样重要。
希望对大家有用。
[ 本帖最后由 斯吉·利兹 于 2012-12-30 15:21 编辑 ]
作者: 24c256 时间: 2012-12-30 14:09
貌似这个问题已讨论过几百次了.如上世纪七十年代末的:人生的意义是什么?
作者: 西来 时间: 2012-12-30 14:20
爬上山顶,没有风景。---上大学看到的一首“现代”诗,一辈子也忘不了最后这一句。
作者: =Era= 时间: 2012-12-30 14:24
我有点困惑了,这个问题是人“为什么”活着,还是,人为“什么”活着
作者: adkjb 时间: 2012-12-30 14:24 标题: 回复 30# 西来 的帖子
嗯, 一直在寻找, 宗教一直没机会接触, 以后可能会去了解.
世人在事后也能感慨钱财乃身外之物, 可又总是自觉不自觉的陷入其中, 流连忘返也好, 疲于奔命也好, 为了那所谓的更美好的生活不断的用钱财去填那无尽的欲望黑洞. 就这么循环折腾着过着那所谓的精彩的一生.
作者: adkjb 时间: 2012-12-30 14:32 标题: 回复 33# 西来 的帖子
爬上山顶, 没有风景.
我的理解是,
爬上山顶, 找不到心中的风景. (亦或是心中本无风景, 去哪都不会找到.)
作者: 斯吉·利兹 时间: 2012-12-30 14:47
我倒,刚才手误误发了。又编辑慢了,大家已经顶了好几楼了,有兴趣的还是回头再看31#吧。
作者: 西来 时间: 2012-12-30 14:57 标题: 回复 34# =Era= 的帖子
我需要问的是世俗的人,他们通常会把“为什么”活着理解成为“什么”活着,而且,主语是人,通常会变成我。
答案里边有不少信息。比如:提到配偶的占少数,潜意识中骨血意味很浓。
作者: 西来 时间: 2012-12-30 15:04 标题: 回复 31# 斯吉·利兹 的帖子
“它(火星车)所需要的碎片可以全部由自己产出,并保证其质量”,如果你拼凑过照片,就知道明暗色差相差均匀等多方面的调整,不同的拼凑者即使拿到同样的素材会得到不同的“自拍”像,与人的“自拍”---人生认知 雷同。
作者: adkjb 时间: 2012-12-30 15:09 标题: 回复 31# 斯吉·利兹 的帖子
说得很好, 对我很有帮助, 我可能过于执着了, 有点急于求成了.
作者: 斯吉·利兹 时间: 2012-12-30 15:20
引用:
原帖由 西来 于 2012-12-30 15:04 发表 
“它(火星车)所需要的碎片可以全部由自己产出,并保证其质量”,如果你拼凑过照片,就知道明暗色差相差均匀等多方面的调整,不同的拼凑者即使拿到同样的素材会得到不同的“自拍”像,与人的“自拍”---人生认知 雷 ...
是的,这样一来,就更不能保证拼凑出的自拍照的真实性了。仅对于这句话,如果修改为:……可以全部由自己产出,并保证其真实性。这样应该更准确些了。
作者: adkjb 时间: 2012-12-30 15:24
引用:
原帖由 =Era= 于 2012-12-30 14:24 发表 
我有点困惑了,这个问题是人“为什么”活着,还是,人为“什么”活着
我认为理解成为"什么"活着要简单点.
提"为什么"活着有点费脑水, 难不成人该死吗?
把"为什么"活着换成活着的意义, 然后把"为什么"活着理解成为"什么"活着会简单点.
"为什么"活着 = 活着的意义
为"什么"活着 + 存在 = 活着的意义
作者: =Era= 时间: 2012-12-30 15:50 标题: 每个人大概只能观察自己的世界,我说的不是爱因斯坦的相对论——
下面这个动画可能很夸张,不过多少反映了我想说的:
不同的人观察同一样事物,真的会是一样的结果吗?
心理学的研究要像物理学那样建立坐标系吗?
我们真的可以脱离数据吗?
也许,在这里,观看同一个影片,不同的人就已经分道扬镳了。。。好吧,我就是一个大唯心
人为什么活着,这个答案,可能不是唯一的
《Skhizein》 精神分裂症
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