标题: 王丹回忆录:六四最大失误是未全力促成学生撤离(图) [打印本页]
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-12-27 06:44 标题: 王丹回忆录:六四最大失误是未全力促成学生撤离(图)
新闻来源: 美国之音 于December 26, 2012
六四天安门事件学生领袖王丹日前在台湾出版回忆录，以个人的记忆回顾1989年六四天安门事件发生的经过。王丹说，他的故事主要讲述的，就是一个人在一个国家所经历的一个时代。他希望通过这本书让世人不要忘记中国曾经有一段精神昂扬向上的时代。
《王丹回忆录：从六四到流亡》一书今年十月在台湾出版。六四天安门事件学生领袖王丹根据他个人的经历，对六四天安门事件前后发生的经过进行了详细的描述、回顾和反思。他在书中也回顾了童年岁月、中学时代、北大求学过程、两次入狱，流亡美国，以及到台湾工作的经过。
王丹说，通过回忆录，他希望为六四提供自己的历史见证。“做为一个公民，我有义务和责任做为一个见证者，把我当年的经历对后人有个交代。第二就是六四事件，我亲眼目睹到中国人精神上的深化， 那段时候每个人都把个人思虑抛在一边，为了推动整个国家和民族的发展。我觉得在之前或之后都很少看到中国有这种集体的精神深化，我希望这也能经由我的见证，让后人看到。”
王丹在接受美国之音采访时表示，他最希望通过本书让世人知道的是，中国大陆在1980年代曾经有过一段精神昂扬向上、渴望民主的时代，中国大陆曾经有80年代那种路线的选择。
“中国的80年代是最近60年以来发展最好的十年，国家跟社会的关系也不错，整个社会都是欣欣向荣的， 所以我很希望现在的年轻人，或关心中国发展的人，知道中国曾经有另外一个选择，就是80年代那种路线，并不是说只有今天所谓这种北京共识的中国，中国本来是有80年代那样的选择的。”
王丹在高中时曾一心一意要加入中国共产党。他积极带领同学阅读马列着作，高二以后是标准的学校团干部，多次递交入党申请书，还在1987年被评为北京市市级优秀团干部。但是他在偶然的情况下读到《苏联持不同政见者论文集》，影响了他的一生。
从1989年4月15日胡耀邦逝世这天开始，学生纪念胡耀邦的活动逐渐发展成反腐败、要求政治改革的大规模民主运动。中国当局拒绝和学生对话，反而采取高压政策，宣布在北京戒严。于是，学生开始的请愿变为后来的几十万人在天安门广场静坐和绝食，学生拒绝撤出天安门广场，直至后来戒严部队大开杀戒，暴力清场。
从北京当局宣布戒严开始，学生领袖之间对于是否撤离天安门广场出现意见分歧。经过多年的反思，王丹认为，如果学生可以主动撤出广场，以后发展必定会有所不同。王丹说，六四期间最大的决策失误就是没有采取灵活策略，一味坚守广场，他认为，发动绝食没有错，就错在没有在适当时机撤出广场。他对自己在学运中的评价是三分功，七分过，就因为他认为他没有尽全力促成学生的撤离。
王丹相信，有一天，六四会获得平反。“不要说我自己，今天的中国人，包括中国共产党，都知道六四平反是早晚的事情，只是在什么样的时间点会平反，或什么方式，可能各方还有不同意见，但是六四有一天会获得平反，我想没有人会有疑义。”
作者: webmaster 时间: 2012-12-27 07:09 标题: 你丫被强奸了，还他妈的检讨自己衣服是否穿得花哨？
做了奴才的，习惯了奴才思维。一生都难以改变。
上帝明白人的奴性难改。
上帝差遣摩西，把在埃及做奴隶的以色列人带回老家。
回家的路，走了整整40年。
其实，顶多4个月步行就足矣。
何也？
上帝知道，要拯救以色列民，只有一个办法：
让老的那些，通通死去。（做惯奴隶的，在精神上是无可救药的）
就连摩西本人，上帝也没让他回家。
摩西在完成使命后，他自己未能跨过约旦河。
这样，过河回家了的，都是新一代以色列民，没有奴隶思维，才能重建家园，开始新的生活。。。
参见：旧约《出埃及纪》
作者: qunimabi 时间: 2012-12-27 08:43
64sb 是谁跑美国大使馆哭着喊着要美国人帮忙把他们带出去逃难的 还说广场上的那些人必须死 死得越多影响越大 这样他们才能安全的逃离中国
作者: ghccmss 时间: 2012-12-27 08:47
64前期是真正的学生反官倒，反腐败。到了后期大量的投机分子，政客。国外的势力的参与。包括TG内部的部分被边缘化的投机分子的参与。已经变了味了。
作者: lkblade 时间: 2012-12-27 08:50 标题: 回复 2# webmaster 的帖子
老大 著名的出埃及记，俺是赞同的。彻底被洗脑者，无药可救，只能等着肉身消失。
作者: a981234 时间: 2012-12-27 09:02
期望流氓凶手来为死难学生平反?
你不如去乞求狼不要吃羊。
作者: peacedog 时间: 2012-12-27 10:12
20多年过去了，王丹还是没有醒悟自己的失误所在，并不在于是否全力劝服学生撤离。在此，我不愿意谈太多中共在整个过程中的做法，教科书上有的是这样的东西，集权政府能用的欺骗、镇压都用了，而且这样的实例，今日世界基本每天都在发生，只是欺骗时而隐晦时而明晰，镇压手段无论是真枪实弹还是橡皮子弹，催泪瓦斯，高压水喉，只是使用的工具不同而已，目的是一样的。在我看来王丹他们的缺陷是，学生领袖缺乏经验与能力，而又好大喜功，盲目自信，且组织内部意见分歧明显，不可否认还有些投机分子，他们未能有效地管理和组织好那次运动，运动在组织形式上就存在先天缺陷，未能发挥应有的力量，虽然他们会说改变了中国，对今日之中国有影响云云，但是，运动本身是失败的，而且错失了良机，回想1919年的54运动，那是一次成功的经验，但89时的学生没有那样的能力与智慧。还有一个最大的败笔，我认为很可鄙，在运动之初，从对胡耀邦的悼念然后升级为对政治改革派的同情，对保守左派不满，然后很快发展到对官倒，对腐败的声讨，从策略上而言，因为需要一个更直接，更可被民众接受的运动立足点，这是正确的，记得当时出现打倒李小鹏、邓朴方、赵大军，赵二军之类的标语，他们确实不干净，但随着赵紫阳态度的转变，很快就不再打倒赵家的两位公子了，这点在当时让我觉得很滑稽，因为老赵的态度软化，被奉为了民主开明派，他的儿子立即就被漂清了，变化太快，让人觉得恶心，从此，反腐口号的凝聚力就逐渐涣散了，取而代之的是一个隐约的对改朝换代实行自由主义的期望，再其后赵将矛头指向邓（此点，赵在回忆录里极力否认自己的动机，但当时还是中学生的我，在看到他在电视上的答记者问，觉得很突兀，因为，作为一个政客在形势尚未明朗前就做此表态，我对其政治能力深表怀疑，而且，80年代思想潮流的发展始终有政府的参与与引导，本应视为集体决策的结果，但其在回答中，将邓暗指为一位独裁者，而作为总书记的自己无权干涉），这是一个危险地，具有破坏性的转变，但学生没有看清楚背后的推责以及权利斗争，而一厢情愿地认为天要变了，看到曙光了，于是乎将赵捧得很高，大有取代邓的势头，在这样的背景下，后果可想而知。也许有愤青会问我认为理想的结局是如何的，我的想法是，首先管理好学生和群众运动，加强组织控制能力，然后，与政府谈判（王丹与乌尔凯西确实去谈了，但那也叫谈判，颐指气使，空喊口号，并强加意见，而丝毫没有妥协的余地，他们只有立场，却没有政治头脑，这样的谈判在商务上就是很难成功的，就更不用提涉及国家事务了），所以，我的建议是，惩治腐败，限制官方在企业中的话语权，加强司法，就是胜利的了，如果能争取到言论自由就更好了，这些建议似乎是在妥协、绥靖，但我认为是一个渐进的过程，目标是需要分阶段，有步骤地实现的，只有保留下继续斗争的基础与动力，这样的成功就是可预见到。54运动之所以成功，我认为在于其目标极为明确，就是反对21条，而这一条是无法妥协的，同时，在民众中关于此点有充分的共识，所以成功了，至于同时还提出的反帝、反军阀之类的主张，当时并未实现，而且，学生与工人群众也知道短期无法成功，所以只是提出来，而没有实际的举动，同时，还要指出的是，54运动的成功，唤醒了民众，为以后的斗争奠定了基础，试想当时的运动失败了，力量被削弱，运动基础遭到极大的瓦解或破坏，结果将会如何？！
作者: nkpoper 时间: 2012-12-27 11:27 标题: 回复 7# peacedog 的帖子
89一代的领袖，是突发事件促成的。其缺乏领导力，有必然性。没办法。
在大多数专制政体下，统治者只是禁止人民反对自己，而不禁止人民进行一般性的结社类活动。一旦社会动乱，这些一般性的民间领袖，就可能充任反对派领袖。因此，反对派未必缺乏有经验的领袖。
但在中国不同。自邓小平以来，相对而言，统治者对“反对”的禁止倒不彻底（街头巷尾，谁不说共产党坏话？）；但是，对结社的禁止却是空前彻底的，是整个中国历史上绝无仅有的。
这就造成了这样的后果。
作者: lgrzz 时间: 2012-12-27 11:42
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作者: nkpoper 时间: 2012-12-27 12:02 标题: 总结教训的问题
比方说，你在马路上等红灯，被人撞了。（我就刚被撞一次，好在没事）
这也有教训可以总结。
就算是你等红灯，稍微注意一下别人也是有意义的。最近流行一个GIF：骑摩托等在路口边被汽车侧撞，撞飞了摩托，骑手看起来却没事；仔细看，当汽车撞过来之前，骑手有一个向后退的动作；是人向后退，否则很可能就撞他腿上了，那就完蛋了。
你稍微躲一下，就可能救命。
但是有两条：
第一、就算躲了，你是否能躲开也是不一定的。紧急躲避的结果，也许是本来撞不上，却因此撞上了。
第二、就算你没躲。肇事者也要负全责。
撤退也是如此。
第一、撤退未必能解决问题。谁知道事态会怎么演变？也许撤退以后，就不止是在一城一地发生冲突，而是在多城多地发生冲突，死更多人了。
第二、责任问题也不因撤退与否而改变。
作者: nkpoper 时间: 2012-12-27 12:09 标题: 我觉得当时双方都有误会：
共产党方面，他们当时并不知道有苏联解体这条路可走。苏联解体以后，并没有清算共产党。以邓小平的威望（经济成绩远高于戈尔巴乔夫），他甚至未必会被搞下台，更不用被审判了。或者说，最糟糕的是：邓小平仍然把这次事件视为党内斗争，而非共产党垮台。共产党党内斗争，他是不敢输的。党内斗争的残酷性，他比谁都清楚。
学生方面，他们认为：如果让步，会被严厉的秋后算账。这方面共产党的劣迹太多，实在是只能这样估计。但实际上，秋后算账的程度，明显低于人们最坏的预期。
双方对后果的预计，都过于可怕了，这就导致了无法达成妥协。
运气不好的因素也再次体现了出来：中国事件发生在苏东事件之前，而非之后。这本来是中国比苏东更进步的结果（因为中国比苏东在经济上更开放），最后结果却恰恰相反。
作者: chengshilaji 时间: 2012-12-27 12:17
要知道，那些单纯的学子是成长在党文化环境中，所受均是党化教育，具有鲜明的时代烙印。如果以如今讯息发达的现状来要求当初，无异于评说古代战争为什么不用枪炮而用刀剑一样的无知和可笑。
说实在的，那些学生不过是用党的说教来衡量“黑白猫”而已，不过是仿照党化影视剧“为国、为民请愿”来诉求“老爷您的袍子有点儿脏了”而已。所以不能苛责和要求20多年前的18.9岁的青年们有如今的认知。
现在都能知道tg毫无人性的残杀手无寸铁百姓（所以，老邓保了何止20年的“平安”），89时有几个人能相信？自小就被灌输的“人民军队、军民鱼水情”-----敢向学生们开枪呢？因为当时所有媒体、教育等等，只有“国民党反动派”才能有的丧失人性的行径。学生们的讯息来源只有于此，
所以才有了将“天安门三君子”“绑缚派出所”。。。当时的认知水平能有几人能达到“三君子”的水平呢？
好了，tg开枪了，死了一些人。这为众人所知了。所以现今的一些人可以喝着咖啡、品茗着茶水，嘲笑那些学生“傻帽、受利用”、“俺就知道要开枪”。。。。
真不知道，再有个20多年后，将来的人会怎么看现今的人。
至少，89时有些学生敢于上街表达诉求。至少，他们为了国家的改进敢于付出行动，使人们彻底认清了tg“画皮”的嘴脸。
学生们，撤与不撤，丝毫改变不了tg的秉性。为此相互贬损实在不知所云。
作者: ssammy 时间: 2012-12-27 12:27
同意12楼的意见。
没有经历过的人，请慎重发言。
当年年轻的学生领袖再有失误，也比不上枪口的罪恶。
作者: zhonghuaminguo3 时间: 2012-12-27 12:37
后期你还能撤得出来吗，他想得过于简单和幼稚了。到最后学生领袖已经说不上话，没有人听了
作者: ylxin1993 时间: 2012-12-27 12:38
没有经历过的人，请慎重发言。
我只能说 我一点也不了解， 我也不会有任何评价。
作者: lantting 时间: 2012-12-27 15:05
八九年，我十一岁，在偏远的山沟沟里上小学，那里没有电，没有公路，没有何何信息来源，只是后来听大人有讨论。
后来，零七年看了视频，才真正知道这件事。
不要责怪学生领袖，他们不过是在土共的洗脑教育里成长起来的孩子，他们的理想、抱负都是土共灌输给他们的。就像还是学时候的你、我，又何偿不是那样呢？
作者: wufourfire 时间: 2012-12-27 21:22
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作者: 雨中漫步666 时间: 2012-12-27 21:50
大家都别事后诸葛亮啦！对那场运动刻舟求剑、指指点点、甚至责备那场运动的学生领袖，这样很没意思！你可以说它的不足，也可以说它的遗憾，即使有些瑕疵也好，有各种各样势力的人乘机掺杂也罢，请你指正一下全世界哪一场、哪一次的运动是纯洁性的、是洁白无瑕的？有没有？你们一个个都是站在道德的制高点上对着底下的人指手画脚、苛刻求全，不是么？你们凭什么要求那场运动的学生和领袖有你们现在的认知与境界？你们凭什么指责那场运动的民众和学生错与对？你们又凭什么来证明你们所指责、所不屑的就是伟光正、是正确无误的？ 那是一场民众思想还未解放、大部分人还沉醉在伟光正的徜徉里，大部分人的意识形态还没能脱离GCD的恩情，还是真心实意的指望GCD能带领他们走向辉煌的年代！然而他们却能在文革十年后爆发出来这种能量、这种质疑，已经是相当不错了；试问那时候有几个懂得普世价值？有谁能上网了解这个世界？有谁能够上网查找真相？连手机都没有、电话都是稀罕物件的年代，你们却指望他们与你们现代人同样同等的认知与思想，你们这不是刻舟求剑是什么？你们不是事后诸葛亮又是谁？
不管你们怎么指责、怎么不削那场运动与那场运动的人和事，你们都掩盖不了那场运动对将来的历史产生的影响！你们也无法撼动那场运动竖立的丰碑！你们更无法抹掉那场运动给将来中国的民主宪政带来的影响！它已经成为每个中国人都无法忘却的历史！它也成为每个中国人都无法弥补的伤害！它是一根标杆！它更是一座丰碑！将来的历史不会去苛求他的瑕疵，只会更尊重它的影响与历程！不管你们对那场运动怎么毁谤、怎么挑刺、怎么不削一顾、怎么标新立异，你们都是蚍蜉撼树、螳臂挡车，你们都无法阻挡那场运动带给历史、带给后人的震撼与彪炳！
作者: azad 时间: 2012-12-27 21:56
王丹他们是学生领袖,,,,投机分子!!!
作者: 雨中漫步666 时间: 2012-12-27 22:03
你们不能忘却中国那场运动的失败，带给苏东坡的巨变，以致苏联的解体，都是因为那场运动不可磨灭的影响！墙内开花墙外香！是的！在中国它失败的（短暂的失败），但是它影响了世界冷战的格局，它让占全球一半的无产阶级专政国家崩分离析，它让全世界信仰共产主义的国家一夜之间挥之湮灭，它让全世界信仰共产主义的思想彻底破产！这是那场轰轰烈烈运动带来产生的后果，在中国虽然失败了，但是虽败犹荣！你甚至还可以将那场运动看作是牺牲了（或是推迟了）中国人的民主宪政的机会，给危害全人类全世界的共产主义，彻底消灭不复存在了！这也是那场运动带给那些获得自由民主的国家最好的礼物！！！！！
作者: 傅红雪十三世 时间: 2012-12-29 18:38
最大的失误，在于被乌尔凯西这个杂种窃取了领导权。
非我族类，其心必异，老祖宗的祖训，当年的那帮小毛孩子根本就体会不到。
作者: zhujw49 时间: 2012-12-29 21:49 标题: 回复 2# webmaster 的帖子
我们都走了100多年了，还在摸石头呢。
作者: exaccount 时间: 2012-12-30 00:24
6.4的悲剧在于根本没有领袖，最初的开始学生自发时代，还是反官倒，反腐败，其实当时的腐败和现在比能比么？中央对于学生的诉求并非没有考虑，但是以什么方式来处理有很大的不同意见，中期，学生之间就发生的争权夺利，而且居然有人身攻击这种事情发生，学生之间派系林立，互相倾轧，使得当权者只能认为这是又一场文革的序幕，事实上，当时的6.4和文革初期非常相像，中后期，各种人物粉墨登场，6.4总体来说和爱国无关，根本就是一场骚乱，无目的，无纲领，有斗争。
开枪的结果只是一个结果，学生没有发菜刀么？没有冲击中央么？仅仅是抗议么？没有残忍杀害共军战士么？
如果6.4一边倒的平反，中国才从根本上无希望了
还记得赵总书记如何给学生保证的？学生有听么？
别造谣说战士都是被便衣杀的，sb都知道这不可能
初期进入天安门的战士的任务是维持秩序，不让学生发生大规模械斗！
6.4是一场悲剧，而学生就是这场悲剧的导演，用一切可能的方法把共军的枪膛里填入子弹，并且自己扣动了扳机！可惜的是枪口瞄准的是学生
作者: ghccmss 时间: 2012-12-30 08:12
引用:
原帖由 exaccount 于 2012-12-30 00:24 发表 
6.4的悲剧在于根本没有领袖，最初的开始学生自发时代，还是反官倒，反腐败，其实当时的腐败和现在比能比么？中央对于学生的诉求并非没有考虑，但是以什么方式来处理有很大的不同意见，中期，学生之间就发生的争权夺利 ...
客观，赞一个
作者: 西来 时间: 2012-12-30 08:13 标题: 回复 23# exaccount 的帖子
照你这么说，五四是一场喜剧，学生就是建立天朝的总导演，用一切可能的方法把共军的枪膛里填入子弹，并且自己扣动了扳机！枪口瞄准的是政府！
如果胜败决定态度，那就没什么分析了。
作者: nkpoper 时间: 2012-12-30 08:29 标题: 回复 25# 西来 的帖子
exaccount的逻辑就是：谁能不许对方说话，谁就一定有理。
哪天谁把exaccount的嘴拿胶条封了，那人就是大大滴有理。
哪天谁把exaccount一枪毙了，让他永远没法说话，那人就是圣贤。
仅此而已。
作者: tony123guo123 时间: 2012-12-30 08:39
如果撤离了，可以保全赵紫阳，这是很好的。坚持下去是错误的，因为柴玲是没有脑子的猪。
作者: tony123guo123 时间: 2012-12-30 08:44
还有64最大的失误就是柴玲那个超级淫荡大傻逼让xxx成功的对学生进行了镇压。这就是最最最最失败的。战略上，战术上最大的失败，如果撤离了，至少镇压是不存在了，力量保存了。
作者: =Era= 时间: 2012-12-30 11:59
exaccount：屌丝何必为难屌丝。万水千山总是情，让我过过嘴瘾行不行。
tony123guo123：i'm sorry。我tm也好久没意淫了！
作者: es112 时间: 2012-12-30 13:01 标题: 回复 8# nkpoper 的帖子
去看看柴X同学的表演 虾米东西
还记的54里面为四万万同胞喊冤的人么
作者: es112 时间: 2012-12-30 13:03 标题: 回复 11# nkpoper 的帖子
前苏联模式也是搞笑，去去俄罗斯的经济寡头是怎么产生的吧
作者: nkpoper 时间: 2012-12-31 12:26 标题: 回复 31# es112 的帖子
你觉得俄罗斯有一个敏感词，叫“经济寡头”么？
作者: DINGXIAOJUAN 时间: 2013-1-4 12:32
八九暴乱可能学生主观是好的，后期被人无知利用，但是89动乱对中国的影响之大远远超过一场战争：导致中国长期被动、被敌视、被孤立，更紧迫的围堵。举个例子，没有没有89动乱，就没有现在钓鱼岛上的被动等等。从这个层面说即使89动乱是好的出发点，也不应该平反，因为这次事件客观上给中国带来了灾难：没有朋友、被制裁和敌视。
作者: sb2005 时间: 2013-1-4 13:46
这种学生领袖?就带领了百号人,最多了,后面的加入的,都是谁嗓门大谁牛
没有纲领,没有底线,没有谈判筹码
无非是表达意愿,反官倒,那就表达好之后,就要向ZF示好,否则还想怎么样?再下去就是被各种势力,人物利用,然后就无法控制队伍了
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