标题: 原创：拒绝再做“龙”的传人 [打印本页]
作者: 雨中漫步666 时间: 2012-12-7 22:13 标题: 原创：拒绝再做“龙”的传人
一直以来，都以为茶馆的帖子都是思想较为先进和开放的，都是反洗多年TG教育的思想的人（个别搞恶作剧的除外）；今天看到这句话让我震惊了一下，“这样50年后，地球和太阳系是我们的！！！人类在龙的传人的民族带领下进入太阳系元！！！”原帖出处“https://cmule.net/viewthread.php?tid=387491&extra=page%3D1 ” 首先，不管发帖人是有意无意的玩笑还是一本正经的忧国忧民，我都拒绝承认是龙的传人！龙是邪恶的，它就是古时蛇，它就是撒旦魔鬼的化身！它就是被上帝诅咒并被从上天打入这个世界来祸害、迷惑人类的邪恶魔鬼！ 中国人崇拜了五千年的“龙”文化，再加上四书五经的荼毒，换来了一茬又一茬、一拨又一拨的皇帝和封建集权制度，以至于一直到现在还是这种可悲的制度！这就是中国人一直对“龙”的崇拜、并且还声称是它的传人所付出及其惨重代价，而且这个代价还在延续！这个被上帝惩罚并咒诅的“龙”，愚昧的中国人至今还在崇拜、还在以它为图腾。
既然中国人几千年来一直崇拜、一直以它做图腾、一直以为它就是天子、就是皇帝的象征；那么，就不难解释为什么几千年来中国一直摆脱不了封建集权的邪恶统治，而且近代以来，每每在最重大的关键时刻，或在准备进入新的历史时刻，总是半途而废、功亏一篑，总是转向最坏、最不愿意看到的一面，戊戌变法、北洋政府、民国新政、国共内战、胡赵改革、八九六四等等，无一不是以好的开端始起、而又瞬间转向最坏的一个局面；这就是这个民族崇拜“龙”图腾所付出及其惨重的代价！“龙”绝不是祥瑞、更不是图腾，它就是魔鬼的化身、就是邪恶的外衣，它就是把自己装扮的高高在上、不容质疑、不容你挑战它的一切权力权威，所谓的“皇权天授”；在它邪恶的控制下，人与人都是不平等、都是有阶层的，上一个阶层压迫下一个阶层，让弱肉强食、丛林法则变成社会的常态，用谎言、恐惧、暴力来掌控着国家和民众，永远没有真相、没有事实、上下阿谀奉承的病态国家；所以，承认自己是“龙”的传人就是承认自己为邪恶的传人！
一个崇拜被上帝惩罚、被上帝咒诅的“龙”的民族，是不会受到上帝的垂青的；上帝的自由、博爱、公平、公义也不会赐给这个愚昧的民族；所以，宪政民主、自由的社会国度一直就跟中国无缘、一直到现在！你再看看现在的中国为什么还是跟世界文明发达的国家格格不入、跟一小撮邪恶轴心国称兄道弟的原由了！ 醒醒吧，国人！从今往后拒绝称自己为“龙”的传人，拒绝称呼自己是邪恶的传人，拒绝“龙”的传人、崇拜、图腾从你我他开始做起，逐渐去影响你周围的人，去接受新的思想、去接受“自由、平等、博爱、公平”的阳光的沐浴！来换取你们以及你们的下一代不再受到“龙”的邪恶、“龙”的专制、“龙”的污染！愿自由民主、平等博爱的旗帜来更新你们以及你们的下一代！愿自由民主、平等博爱的旗帜永驻中华大地！
作者: ||| 时间: 2012-12-7 22:18
围观基督徒智商
作者: 雨中漫步666 时间: 2012-12-7 22:18
自己的原创自己做个沙发先！
作者: 雨中漫步666 时间: 2012-12-7 22:23
当然了，有些人不愿意放弃这种称呼，继续称自己为邪恶的传人，那也是他的自由选项！
作者: 小小的我 时间: 2012-12-7 22:24
没事你震精个鸡巴啊，漫漫长夜路，按照你这个震法，鸡巴早震没啦。
作者: hooptech 时间: 2012-12-7 22:25
看完了呵呵一下…
作者: 我爱蓝色的天 时间: 2012-12-7 22:27
文章语无伦次
作者: 西来 时间: 2012-12-7 23:04
自由、平等、博爱---法国三色旗的含义，相比之下，四小一大黄星星，很有动画片大闹天宫中，玉皇大帝身量远大于托塔天王，托塔又远大于天兵天将的感觉。
龙的传人---民族主义色彩浓重，是专制必不可少的法宝。
作者: 斯吉·利兹 时间: 2012-12-7 23:24
宗教信仰本来就没什么理性可言，崇拜什么本来无什么所谓，但是，如果其指向最终是强权崇拜，就必须万分警惕了。
根据我的感觉，对龙的崇拜确实很容易导致对强权的崇拜。
作者: =Era= 时间: 2012-12-7 23:31
说一件事情楼主不要生气，威尔士人也自认为是龙的传人，其中包括大名鼎鼎的亚瑟王，英国王室的旗子上至今印着龙
作者: 小小的我 时间: 2012-12-7 23:34
引用:
原帖由 =Era= 于 2012-12-7 23:31 发表 
说一件事情楼主不要生气，威尔士人也自认为是龙的传人，其中包括大名鼎鼎的亚瑟王，英国王室的旗子上至今印着龙
龙在基督教中被视为恶魔的象征是源自Mesopotamia神话，在Mesopotamia神话中，龙是“海洋中恐怖的生命，具有祸害人，被神消灭的命运。”巴比伦神话中的英雄Marduk的对手Tiamato与Hittite神话中的Illuyankas，皆为其中例子。居住在Mesopotamia区域附近的犹太人也曾受其影响，并将这一种观念继承下去，龙在犹太教与基督教中渐渐成为恶魔的象征。
作者: 大野草泽 时间: 2012-12-8 00:01 标题: 楼主是极品
懂不懂中国文化？中国龙和西方龙是一回事？无语了。
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 10:27
基督徒的脑子是有问题的：
一方面狂讲理性，一方面迷信上帝。这本来就成问题，但如果只是自己信，我们可以不跟他们计较：谁不许有点恶习了？
如果传教，只要是以一般的方式，当然也可以理解。有恶习的人，谁不想拉几个伴儿？抽烟的人，当然希望有人陪着抽烟，喝酒的人当然希望有人陪着喝酒，玩游戏的人当然希望有人陪着玩游戏。
但是，他们还偏偏拿着放大镜找别人的茬儿，不惜胡说八道。
一群连处女怀孕都信的人，却拿着理性推理龙的是非曲直。还不觉得自己滑稽。
另及：“龙的传人”本来就是后人附会的。大概跟侯德健有关。稍微古一点的书上，哪儿有过这个说法？
至于龙和dragon的对应关系，完全是翻译家一时兴起。正如我们用“恐龙”中的“龙”一样，是随便赋予的含义，dinosaur一词中，哪儿有龙的迹象？（saur在拉丁文中是蜥蜴的含义）
作者: yangyuanqingshi 时间: 2012-12-8 10:36
俺们的龙和你们的都不一样 这话多余了
作者: fwz00001 时间: 2012-12-8 10:53
抛开宗教之嫌 单说骨子里的奴性 国人大多都有 包括我
五千年的奴役路 五千年的奴役文化 从小到大的被洗脑 剔除干净很难的
本人反对土匪专治 但有些时候走在路上哼歌 竟然会不自觉的哼出歌颂土匪的歌曲 
作者: leapriri 时间: 2012-12-8 11:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 12:51
引用:
原帖由 fwz00001 于 2012-12-8 10:53 发表
抛开宗教之嫌 单说骨子里的奴性 国人大多都有 包括我
五千年的奴役路 五千年的奴役文化 从小到大的被洗脑 剔除干净很难的
本人反对土匪专治 但有些时候走在路上哼歌 竟然会不自觉的哼出歌颂 ...
中国人当然有奴性，但是那些说中国人有奴性的人，多数不是想剔除这种奴性，而是另有目的。
比方说：新文化运动-共产党-文革，这些事物，在剔除奴性的同时，都在增进奴性。到头来到底是更好了，还是更坏了？
我们要有自尊，首先要摒弃那些挑衅我们文明和传统的言论，除非它确实有道理。如果不管什么，只要不是中国的，就高中国一等。那就是彻底奴性的体现。共产主义就是靠这种心理统治中国的，再往前，洪秀全的拜上帝教也是如此。
再举一个实际的例子：
总有人津津乐道于：几个清兵（或元兵，或日本鬼子）就可以押着一长队汉人去砍头。
但是，如果你说：碰上维子截车，就该把他撞死，你撞死的维子越多，生命就越有保障。
他可未必不骂你。
你就知道，为什么几个清兵就可以押着一长队汉人去砍头了。
这就是奴性。
有些人津津乐道于汉人的奴性，不是想剔除这些奴性，而是想让汉人作他们意愿的奴隶。共产党如此，某些非共产党也如此。
作者: ||| 时间: 2012-12-8 13:00 标题: 回复 16# leapriri 的帖子
基督教所谓的耶稣，不过是个私生子而已，因为SB所以相信
作者: 西来 时间: 2012-12-8 13:10 标题: 回复 17# nkpoper 的帖子
把各种解读分为怀好意和不怀好意，自己站在满心好意的一方，不赞同的就可以一概归为不怀好意，良莠不分，也算传统犬儒特色吧-很难改变自己。
作者: 西来 时间: 2012-12-8 13:13 标题: 回复 18# ||| 的帖子
私生子低人一等？给街道办猥琐的主任塞两条烟高价买两个红本本，生的娃就不私了？
作者: ||| 时间: 2012-12-8 13:27 标题: 回复 20# 西来 的帖子
1.祝你全家都是私生子
2.如果非要说清楚的话，耶稣的来历可不是少了个红本儿的事儿，你知道潘德拉吧？
作者: fwz00001 时间: 2012-12-8 13:30
奴性来自于文化和教育 如果国人的孩子一生下来就放到美国 长大后就是另一个样子
文化你我共同创造和传承
作者: fwz00001 时间: 2012-12-8 13:32 标题: 回复 21# ||| 的帖子
你这水平不咋的呀
作者: 西来 时间: 2012-12-8 13:35 标题: 回复 21# ||| 的帖子
既然不承认共匪，他说你是不是私生算个屁。你好像很在乎，原意是公生？
作者: ||| 时间: 2012-12-8 13:39 标题: 回复 24# 西来 的帖子
原来是不是私生是共匪认定的
为啥基督徒都是这种傻逼？
作者: pesir 时间: 2012-12-8 15:19
同意楼主的说法。中国文化应该一分为二，其中的龙文化就是糟粕。几千年的王朝更替没有实现宪政、民主，跟这个龙文化有很大的关系。
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 17:16
引用:
原帖由 西来 于 2012-12-8 13:10 发表
把各种解读分为怀好意和不怀好意，自己站在满心好意的一方，不赞同的就可以一概归为不怀好意，良莠不分，也算传统犬儒特色吧-很难改变自己。
趁机宣扬基督教，就算是怀好意的？
你非要信处女怀孕，关起来门来自己信去。拿来骂人，也太怀好意了吧？
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 17:20 标题: 回复 26# pesir 的帖子
反传统是很容易的事。几千年的认知，岂能没毛病？所谓：拳打南山敬老院，脚踢北海幼儿园。这种智力优势带来的快感，那是无与伦比的。可以理解。
问题是：借机推销基督教，就无聊了。理性讲得天花乱坠，自己却是个连处女怀孕都信的人......
作者: 小小的我 时间: 2012-12-8 17:49
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-12-8 17:20 发表
反传统是很容易的事。几千年的认知，岂能没毛病？所谓：拳打南山敬老院，脚踢北海幼儿园。这种智力优势带来的快感，那是无与伦比的。可以理解。
问题是：借机推销基督教，就无聊了。理性讲得天花乱坠，自己却是个连 ...
既然你承认反传统智力优势，你又何必死心塌地的继承什么传统呢，是不是想从中携带你佛教的私货啊
处女怀孕，怎么不可能呢，现实生活案例也确实发生过啊。不要拿自己的日常经验来否定一些特殊现象。
处女怀孕吗
我有一次我对象在我那里射了 但是我俩还没ML还是处女 已经好几个月没来事了 试孕纸试了说怀孕了
怎么办啊??
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 18:04 标题: 回复 29# 小小的我 的帖子
我没说不可以反传统，我说的是：信基督教的人没资格反传统。（当然，信共产主义的人更没资格。）
不过，嘴长在你身上，你大可以把《圣经》里的谎言都给圆过来。胡搅蛮缠有什么难的，你干嘛不用胡搅蛮缠替传统辩护呢？用胡搅蛮缠替基督教辩护的人，照样没资格反传统。
顺便说一句：不是你射在玛利亚那个地方了吧？你怎么这么清楚呢？
作者: 雨中漫步666 时间: 2012-12-8 18:11
我的地盘我做主，我发的帖子可以辩论，但绝对不能诋毁、谩骂、撒泼！NP你的言词太过分了，不属于辩论之列，属于街市泼皮无赖之类了！本帖子宣布不欢迎你在这里谩骂、撒泼、耍无赖，这是我应有的权力，请你自重！！！！
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 18:14 标题: 回复 31# 雨中漫步666 的帖子
道理讲不过就撒泼。
谁规定楼主可以禁止别人回帖了？
你们基督徒就是这个德性的。只许你们诬蔑别人的信仰，不许别人质疑你们。没有你们，哪来的共产主义？
作者: 雨中漫步666 时间: 2012-12-8 18:22
我不需要跟你这种无信仰、无底线的人辩论什么道理，更不会跟你这种似是而非的外邦人探讨《圣经》里面神的话语，因为跟你这种人探讨是亵渎圣灵！你已属于魔鬼撒旦了，被它掌控一切了，只是你还不知道，还在自以为是的骄傲地卖弄！我能做的，就是为你祈祷求上帝宽恕、饶恕你的罪孽，因为你的肉身和灵魂都被魔鬼掌控，你身不由己而已；所以请你不要在这里发言、再亵渎圣灵了，那样只会加重你的罪孽直到你万复不劫、彻底堕落、无可挽救！切记！能劝你的就是这些了！望自重！
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 18:24 标题: 回复 33# 雨中漫步666 的帖子
你有信仰。你的信仰，就是可以随便诬蔑别人的信仰，别人必须尊重你的信仰。
这种信仰和共产主义有什么区别？
作者: pesir 时间: 2012-12-8 18:29
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-12-8 17:20 发表
反传统是很容易的事。几千年的认知，岂能没毛病？所谓：拳打南山敬老院，脚踢北海幼儿园。这种智力优势带来的快感，那是无与伦比的。可以理解。
问题是：借机推销基督教，就无聊了。理性讲得天花乱坠，自己却是个连 ...
以自然科学的方法来攻击基督教教义，以基督信仰来质疑基督徒的理性和科学精神，混淆信仰与科学的边界，这一向是你谋取快感的手段之一，我也非常理解。你要是想对楼主的观点进行质疑，大可站在基督教神学的角度进行批判，或者干脆当作这是基督徒敬拜上帝的方式而避而远之。为了攻击而攻击，不问青红皂白抓着楼主的个人信仰百般诋毁，的确是很无聊的事情。
作者: steffeifei 时间: 2012-12-8 18:29
有半毛钱关系
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 18:30
很多人总觉得信基督教不是什么大问题。
不真信当然不是大问题。这就比方说有人喜欢喝酒，有人喜欢抽烟，有人喜欢奥特曼，这些或者完全没问题，至少也不会对别人构成危害。
但是信到楼主这份儿上，就大成问题了。他们的逻辑是：我可以随便诬蔑别人的信仰，说得怎么难听都行，因为这是取悦于上帝的表现；别人必须尊重我的信仰，否则就再堆一堆诅咒到你头上。参见33楼。
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 18:32
引用:
原帖由 pesir 于 2012-12-8 18:29 发表
以自然科学的方法来攻击基督教教义，以基督信仰来质疑基督徒的理性和科学精神，混淆信仰与科学的边界，这一向是你谋取快感的手段之一，我也非常理解。你要是想对楼主的观点进行质疑，大可站在基督教神学的角度进行批 ...
你觉得1楼的文章，是用什么方法来攻击中国人的信仰？1楼的方法，就是拿基督教来攻击中国人的信仰。他有种从中国的角度来批判中国的信仰啊！你怎么不指责他，专门指责我呢？
你倒是说说，凭什么他可以拿基督教攻击中国人的信仰，我就不可以拿非基督教的方法，来攻击基督教？
作者: ||| 时间: 2012-12-8 18:33 标题: 回复 35# pesir 的帖子
呵呵，你去找个基督徒问问他们的信仰和自然科学之间有没有“边界”？
他们要病得那么轻就好了
作者: pesir 时间: 2012-12-8 18:40
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-12-8 18:32 发表
你觉得1楼的文章，是用什么方法来攻击中国人的信仰？1楼的方法，就是拿基督教来攻击中国人的信仰。他有种从中国的角度来批判中国的信仰啊！你怎么不指责他，专门指责我呢？你倒是说说，凭什么他可以拿基督教攻击中国 ...
中国封建王朝的轮流更替都五千年了还没找到方向，今天有个爱国的基督徒一针见血地指出龙崇拜是导致中国社会无法内生出民主、宪政的根源，很有建设性的观点啊，就怎么攻击中国人的信仰了？拍死了你家卫生间的苍蝇算是打你吗？
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 18:43 标题: 回复 40# pesir 的帖子
这算什么建设性观点？
洪秀全、毛泽东反传统比他反得还厉害，结果呢？
据我所知，第一个攻击龙的中国人，就是洪秀全。
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有意思的是，在起义前后的一段时间内，太平天国的领袖们曾斥龙为"妖"，将截获的服饰、器物上的龙称为"妖龙"，规定对其必须做"射眼"（即用双箭插其双目）的处置后，才能使用。而在称王、封王后，尤其是打下南京后，领袖们对龙的态度来了个大转弯，不再斥龙为"妖"了，变成赞龙颂龙了，言"金龙之龙是大宝，非妖也"。
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 18:45 标题: 回复 40# pesir 的帖子
对了，我再问你一遍：为什么楼主拿着基督教骂中国传统就不成问题，我要骂基督教，就必须用基督教神学？
在你心目中，基督教就是伟光正，只要拿基督教就没错？
作者: 雨中漫步666 时间: 2012-12-8 18:52
你别再这里混肴视听、寻找你自己也不知道的答案；我再回答你这种弱智的问题一次，是为了让你明白不是不想跟你辩论，是你的问题根本不值得辩论，你那种自以为是、狂妄自大所谓的知识，在这个宇宙、这个世界连小学都不如；人类自身的缺陷就是眼见为实，然而人的眼睛所看到的是很局限很局限，你只不过用你的眼睛来看这个世界，来疑问这个世界，来回答这个世界的问题，说幼稚一点也不为过；就你刚才提的问题，我最后回答你一次：共产主义的理念的确是从《圣经》里面偷梁换柱而来的，但是共产主义的理念是靠人去执行的，而不是靠神去执行；那么，只要是靠人的东西，就必然失败，因为人是靠不住的，人是复杂多变而又肮脏不堪、甚至罪孽深重的，所以人为的共产主义理念必然失败！基督信仰之所以几千年来源远流长、发扬光大，不仅仅是靠自由、博爱、平等这些理念，最重要的是因为我们永远紧紧地倚靠着上帝，他是唯一的真理、他是唯一的真神、万王之王、万军之君；才不至于走偏，而不是倚靠某个所谓的“伟人”；这就是基督信仰和共产主义实质的区别，你就更不用拿这些幼稚的不能再幼稚的问题在这里混肴视听、貌似很有学问、貌似很学究啦！在基督的信仰里，你所有的问题都是幼稚与可笑的，只是你自己还不知道、还在自以为是的骄傲着、飘飘然着！仅此而已，所以你的问题不是不想跟你辩论，是因为你的问题太局限、太狭小了！到此为止，望好自为之！
作者: 西来 时间: 2012-12-8 18:54
2006年以前的数据（具体不清楚）：在全世界人口中，包括基督教、天主教、东正教，就是广义的基督徒共19亿6599万。占世界人口的33.15％。回教有11亿7933万，占世界人口的19.89％。印度教有7亿6742万，占世界人口的12.94％。佛教有3亿5688万，占世界人口的6.02％。部落宗教有2亿4416万，占总人口4.12％。没有信仰的有7亿7667万，占13.10％
总之世界就是有六分之一不到的人没有宗教信仰（主要在什么地方？）
2011年，广义基督徒(包括基督教、天主教、更正教、东正教、其它独立教会及边缘基督徒如耶和华见证人、基督复临安息日会等会友)有23亿，较去年升幅1.32%，仍然稳占全球人口比例33%；
百度查的有待考证。
作者: pesir 时间: 2012-12-8 18:54 标题: 回复 41# nkpoper 的帖子
洪秀全纯粹是扯虎皮当大旗，连基督教异端都称不上。楼主的观点我也不尽然认同，龙固然该反，但虚伪的人文主义就不该反么？民主宪政又何尝不是另一种虚伪？在基督徒眼里，只有神本和人本的区别，高举个人价值罔顾上帝荣耀的，都该反。
这话后半句是说给基督徒听的，nk你听了也不懂，就别瞎咧咧了。
作者: 我爱蓝色的天 时间: 2012-12-8 18:56
引用:
原帖由 雨中漫步666 于 2012-12-8 18:11 发表
我的地盘我做主，我发的帖子可以辩论，但绝对不能诋毁、谩骂、撒泼！NP你的言词太过分了，不属于辩论之列，属于街市泼皮无赖之类了！本帖子宣布不欢迎你在这里谩骂、撒泼、耍无赖，这是我应有的权力，请你自重！！！ ...
你有什么权利指挥人家 你是版主还是管理员啊 再说了人家也没出口成脏 虽然是你的帖子 人家想回就回 你可以删贴了
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 18:58 标题: 回复 45# pesir 的帖子
你就喜欢偷换概念：
你不是说建设性么？所以我拿洪秀全反驳。
我是说洪秀全，我说洪秀全是基督徒了么？我还说毛泽东了呢。麻烦你再告诉我一次毛泽东也不是基督徒？
对了，我的那个问题，你还没回答呢吧？
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 19:02 标题: 回复 44# 西来 的帖子
话分两头说。
第一、楼主不是在批驳没信仰，他就是在批驳别人的信仰。这一点再清楚不过，真不知道你为什么看不出来。
第二、为什么有那么多基督徒？可以参见下文（出自罗素的《我为什么不是基督徒》）。这倒不比“第一”，你大可以不信。
<<<<<
现在的情况不同了，我们为基督教下定义时，不能不稍微含糊一点。我个人认为，每一位自称基督徒的人，都必须具备这两个条件。第一个条件是非常武断的，就是，必须信仰上帝和不朽。不信仰上帝和不的，就不能自称是基督徒。第二，根据"基督徒"这个名词本身所代表的意思，必须对基督其人有某种信仰。回教徒也信仰上帝和不朽，但是他们不自称基督徒。假如不认为基督是神，最低限度应该相信基督是至善至慧的人，不然的话，就没有资格自称基督徒。当然，就另一个说法，像怀台克所编的"年鉴"，和把世界人口区分为基督徒、回教徒、佛教徒、和拜偶像者等等的地理书，我们全是基督徒。这些地理书把我们全体归类为基督徒，这纯粹只有地理学上的意义，我们可不予理会。所以我现在要告诉你们我为什么不是基督徒，就要同时说明两件事：第一，我为什么不相信上帝和不朽。第二，我为什么不认为基督是至善至慧的人，虽然我对他的道德评价颇高。
作者: wanerstar01 时间: 2012-12-8 19:03
看看教徒的忠诚度 真是高
作者: ||| 时间: 2012-12-8 19:04
那么，只要是靠人的东西，就必然失败，因为人是靠不住的，人是复杂多变而又肮脏不堪、甚至罪孽深重的，所以人为的共产主义理念必然失败！
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好逻辑！赞一个！ 你想必也是人流失败的产物吧
作者: 西来 时间: 2012-12-8 19:10 标题: 回复 48# nkpoper 的帖子
那你在干什么？批驳有信仰还是在批驳别人的信仰？
作者: pesir 时间: 2012-12-8 19:10
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-12-8 18:58 发表
你就喜欢偷换概念：
你不是说建设性么？所以我拿洪秀全反驳。
我是说洪秀全，我说洪秀全是基督徒了么？我还说毛泽东了呢。麻烦你再告诉我一次毛泽东也不是基督徒？
对了，我的那个问题，你还没回答呢吧？
洪秀全高举的是他个人，不是上帝，与共产党高举共产主义是一个道理。在基督徒眼里只有神本和人本的区别，一切人间的哲学、世间的遗传，都是继承了亚当试图悖逆上帝高举个人智慧的“人性”，以营造人间的天国和竭力地自我拯救。人文主义无法拯救人类，这是人性所决定的。无论是共产主义，宪政主义，概莫如此。
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 19:12
完完全全依靠人类的结果，也只有实施自由民主，让人民依照自己的爱好，自行决定一切。
共产主义恰恰是不是相信人类，而是相信“客观规律”。在它的理念中，并不允许人们自由地选择未来，而要求人们必须去迎合“客观规律”。
而这种“客观规律”的至高无上性，恰恰是从“神的意志”那边演变来的。也就是说，共产主义者把客观规律看得至高无上（即历史决定论），而犹太教或基督教徒，把神的意志看得至高无上。这都是不相信人类自由的。
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 19:13
引用:
原帖由 西来 于 2012-12-8 19:10 发表
那你在干什么？批驳有信仰还是在批驳别人的信仰？
请你不要越扯越远。
你到底发现你说错了没有，先回答一下好不好？
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 19:15
引用:
原帖由 pesir 于 2012-12-8 19:10 发表
洪秀全高举的是他个人，不是上帝，与共产党高举共产主义是一个道理。在基督徒眼里只有神本和人本的区别，一切人间的哲学、世间的遗传，都是继承了亚当试图悖逆上帝高举个人智慧的“人性”，以营造人间的天国和竭力地 ...
继续偷换概念。我说过：“洪秀全高举的是上帝”？
我说的是：楼主诋毁龙的说法，根本没建设性。你那个建设性的说法根本不成立。OK？基督徒死不认错的精神，也传到你身上了？
作者: pesir 时间: 2012-12-8 19:19
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-12-8 19:12 发表
完完全全依靠人类的结果，也只有实施自由民主，让人民依照自己的爱好，自行决定一切。
共产主义恰恰是不是相信人类，而是相信“客观规律”。在它的理念中，并不允许人们自由地选择未来，而要求人们必须去迎合“客观 ...
功利者把钱看得至高无上，文艺青年把文学看得至高无上，尼采认为上帝死了把个人看得至高无上，共产党把共产主义高举得至高无上，是的，在我眼里只有人本和神本的区别，我把上帝看得至高无上。
作者: ||| 时间: 2012-12-8 19:19 标题: 回复 44# 西来 的帖子
在发达国家，比如美国，基督徒占的人口比例是逐年下降的，1990年这个数字是86.2%，到了2008年就只有76.0%了，
https://en.wikipedia.org/wiki/Ch ... rowth#United_States
世界范围内的增长主要来自欠发达地区。
作者: 西来 时间: 2012-12-8 19:22 标题: 回复 53# nkpoper 的帖子
根据你的表述，你处在知识的表层，理解不了罗素的想法以及圣经的深意，我和你一样，但不同的是意识到这一点了，拆除障碍，争取在有生之年，把生命力顽强的人类精华在深入理解一些，对上千年不衰的知识保有一份虔诚，照你们所说，科学理论尤其是天文学的蓬勃发展，天堂地狱论早该破产了，可是电脑互联网手机航天飞机等等...，他们的发源地的总统昨天依然以上帝保佑美国做结语。用用脑子吧，肤浅不要紧，为肤浅辩解可真的很要紧。
作者: pesir 时间: 2012-12-8 19:23
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-12-8 19:15 发表
继续偷换概念。我说过：“洪秀全高举的是上帝”？我说的是：楼主诋毁龙的说法，根本没建设性。你那个建设性的说法根本不成立。OK？基督徒死不认错的精神，也传到你身上了？
毛泽东何尝反过龙？洪秀全反的是大清，不是龙本身。用这两个反例证明楼主没建设性，实在太着急了点。
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 19:24
引用:
原帖由 pesir 于 2012-12-8 19:19 发表
功利者把钱看得至高无上，文艺青年把文学看得至高无上，尼采认为上帝死了把个人看得至高无上，共产党把共产主义高举得至高无上，是的，在我眼里只有人本和神本的区别，我把上帝看得至高无上。
神和主义没有本质区别。
神也没亲口告诉过你什么，除非你神经病。
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 19:26
引用:
原帖由 pesir 于 2012-12-8 19:23 发表
毛泽东何尝反过龙？洪秀全反的是大清，不是龙本身。用这两个反例证明楼主没建设性，实在太着急了点。
楼主真有建设性，他就纯粹反一下龙，别扯社会历史。否则跟洪秀全就没两样。
对了，我那个问题，你还没回答呢！
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 19:29
引用:
原帖由 西来 于 2012-12-8 19:22 发表
根据你的表述，你处在知识的表层，理解不了罗素的想法以及圣经的深意，我和你一样，但不同的是意识到这一点了，拆除障碍，争取在有生之年，把生命力顽强的人类精华在深入理解一些，对上千年不衰的知识保有一份虔诚， ...
你和我一样，只不过虽然不理解，但是你一定是对的。而我不理解，却恰好就是错的。
你就是上面这一行的意思吧？
为什么不能信基督教，就是因为这种神秘的玩意儿太无聊：只要想说别人是错的，没理由也可。你虽然还不是基督徒，但是能说出这等话来，已经差不多了。
作者: pesir 时间: 2012-12-8 19:32
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-12-8 19:26 发表
楼主真有建设性，他就纯粹反一下龙，别扯社会历史。否则跟洪秀全就没两样。对了，我那个问题，你还没回答呢！
回答了呀，基督徒以神为本。
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 19:32 标题: 回复 58# 西来 的帖子
至于美国总统，你见过他骂龙么？穆斯林把他们大楼都炸了，他都没骂伊斯兰教。你觉得他那个基督徒，跟楼主是一种么？
作者: ||| 时间: 2012-12-8 19:32
引用:
原帖由 西来 于 2012-12-8 19:22 发表 
根据你的表述，你处在知识的表层，理解不了罗素的想法以及圣经的深意，我和你一样，但不同的是意识到这一点了，拆除障碍，争取在有生之年，把生命力顽强的人类精华在深入理解一些，对上千年不衰的知识保有一份虔诚， ...
http://www.cczj.org/Document.aspx?ID=2307
根据纽波特的其他发现，美国人随着年龄增长变得更加虔诚；女性比男性更加虔诚；南部是最虔诚的地区；那些有着高收入和教育水平高的人最不虔诚；共和党人比民主党人更虔诚，不过有一个显著的例外--黑人是所有人种或族群中最虔诚，也是最偏向民主党的。
作者: szd1918334 时间: 2012-12-8 19:35
龙是什么东西，他能给你吃，还是给你穿，愚民的工具罢了，崇拜龙就是崇拜专制，因为他们都自命为真龙天子，
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 19:38
引用:
原帖由 szd1918334 于 2012-12-8 19:35 发表
龙是什么东西，他能给你吃，还是给你穿，愚民的工具罢了，崇拜龙就是崇拜专制，因为他们都自命为真龙天子，
你这个话有道理。
但是楼主夹带私货，趁机传播基督教，就没道理了。
拜上帝教和共产主义就是被人在反传统的同时给夹带进来的。
作者: 西来 时间: 2012-12-8 19:39 标题: 回复 62# nkpoper 的帖子
你的理解力有不小的问题，那段话中我没有认为我对，也很肤浅，区别是不打算再像小时候常常为肤浅辩解。你比我毛躁不少，会使得你说的话，分量轻了不少----是不是好话你自己判断，觉得跌份尽管跳墙。
作者: pesir 时间: 2012-12-8 19:42
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-12-8 19:38 发表
你这个话有道理。但是楼主夹带私货，趁机传播基督教，就没道理了。拜上帝教和共产主义就是被人在反传统的同时给夹带进来的。
这话才是你的真话，你关心的不是楼主的观点有没有建设性，而是楼主的基督徒视角和立场。诋毁基督教，攻击基督徒，你也不是一天两天了。
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 19:43 标题: 回复 68# 西来 的帖子
基督徒的一贯逻辑就是：
你要反基督教，就必须是神学专家，如果你不把一辈子都浪费到基督教上，那你绝对没有反基督教的权力。你敢反，我就说你浅薄。
你要信基督教，那你再浅薄也是正当的。
你也是这个逻辑。
任何人都可以指责别人浅薄，但是除非你有真凭实据，否则跟论点的对错有什么关系？楼主骂龙就是对的，我骂基督教就是错的？
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 19:44
引用:
原帖由 pesir 于 2012-12-8 19:42 发表
这话才是你的真话，你关心的不是楼主的观点有没有建设性，而是楼主的基督徒视角和立场。诋毁基督教，攻击基督徒，你也不是一天两天了。
这是基督徒先以诋毁别人的方式传播基督教。凭什么啊！就凭他是基督徒，就可以随便骂人而不准别人骂？
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 19:51 标题: 记得基督徒荆楚跟儒家极端分子东海辩论
根据荆楚的说法：
<<<<<<
东海辩论不过，于是说：真理不是容易说清的，跟你这种浅薄的人真是没话说啊！（大约就是这么个话）
>>>>>>
等到荆楚跟我辩论，很快也出现了类似的话，只不过这个话换成了荆楚在说。
今天，这个话楼主和西来也在说。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-12-8 19:52 编辑 ]
作者: 西来 时间: 2012-12-8 20:00 标题: 回复 70# nkpoper 的帖子
楼主的意思很直白：基督教精髓是平等，龙是专制，借骂龙来骂专制思维。你大概是在装糊涂，视而不见，在定义上纠缠，让人以为你骨子里是赞成专制的。嘴上来几句要平等自由漂亮话，党的报告里最不缺民主二字。
你蠢不蠢，基地没几个傻驴，你借着抠概念，给人一个维护传统专制的印象，何苦呢？学傻逼方舟子有意思吗？
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 20:02 标题: 回复 73# 西来 的帖子
基督教本来就不是平等的。基督教引导了1000年的黑暗中世纪，还是共产主义的起源。他说平等就平等？共产党还说共产主义是平等的呢！说自己的信仰是平等的，中国传统是专制的，这种话早被洪秀全、毛泽东说滥了。
你说我维护专制。你到底说说，哪个国家靠毁灭传统引来外来宗教，实现了民主？反正我只看到洪秀全和毛泽东之流，用这个实现了暴政。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-12-8 20:04 编辑 ]
作者: 雨中漫步666 时间: 2012-12-8 21:00
诸位：就不要跟基督信仰和基督教都区别不清的理论什么了！我们一直坚称自己只是一个基督徒而已，从来就没有基督教这个教派和这个概念（这些话当然只有基督徒能听懂的，那些自以为是的外邦人是无法弄懂的）；如果那些无知的人硬要说基督教怎样怎样，那么就让他自己去说好了，因为我们不是基督教，我们是基督徒！他们硬要当堂吉诃德就让他们去跟风车争斗吧！我们只能为那些无知的、迷途的羔羊去祈祷，为他们祈祷早日能摆脱这个世界撒旦魔鬼的缠绕和掌控，祈祷让他们的灵魂早日得到救赎，祈祷上帝能宽恕、饶恕、赦免他们一切的罪孽！Amen！
作者: 雨中漫步666 时间: 2012-12-8 21:05
不要和那些无知幼稚的人去无谓的辩驳、起纷争，要用爱------主的爱去救赎和感化他们！
作者: red96apple 时间: 2012-12-8 21:22
看到太多的垃圾帖！
作者: 丐帮洪七公 时间: 2012-12-8 21:32
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请 问 龙是什么？ 你见过吗 ? 亲们 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~！
作者: ||| 时间: 2012-12-8 21:40
引用:
原帖由 雨中漫步666 于 2012-12-8 21:05 发表
不要和那些无知幼稚的人去无谓的辩驳、起纷争，要用爱------主的爱去救赎和感化他们！
感化一个给爷看看呗
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 21:54 标题: 回复 75# 雨中漫步666 的帖子
基督徒认为基督教是真理，当然就没有基督教的概念。
这就像共产党，共产党也不认为自己是政党：因为就这么一个政党。
但凡是伟光正，都要把自己另出来，绝不认为自己可能跟别人平等。你怎么可能认为自己平等呢？共产党员认为共党跟别的党平等，那就不是开除的问题，根本就该入狱了。
万幸的是，基督教已经没了这个权柄。所以，也只能说说罢了。
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 21:57
引用:
原帖由 丐帮洪七公 于 2012-12-8 21:32 发表
·
请 问 龙是什么？ 你见过吗 ? 亲们 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~！
你问这个当然没问题了。
你要敢把“龙”字，用“神”字代替，从这层楼往上数，就有很多很多的诅咒、谩骂、贬低之词是给你的。
作者: nkpoper 时间: 2012-12-8 22:27 标题: 对于传统，有比直接否定更好的办法
有一个故事（大概是真事），沙特的一些大臣非常守旧，动辄以传统为名拒斥新事物。有一天，国王以开会为名把他们骗到一间没开空调的屋子里，把这帮孙子给热的......
可想而知，任何人都不可能完全“尊重传统”，所以任何人拿传统压人，都是很难办到的，除非你硬要承认他就是传统。（他真的完全按古法办事，能一直活着就不错了：有种你小子别看西医。）
你只要反问：凭什么这项传统可以不尊重，那项就必须尊重？
这就只能以”某项传统是否有利”作答案。他要能证明有利...当然，就算是传统，只要有利，你也该尊重吧？反之，他不能证明某项传统有利，他自己也不能尊重所有传统，他凭什么拿自己挑出来的传统来压人呢？
此外，有些“传统”还是后人捏造的，像“龙的传人”一说，你不喜欢，大可以说古书上没这个话。（我就不喜欢。）
同理，把共产党政府当皇帝来尊重，如果说是传统，那也是捏造的传统。古人岂能尊崇犹太-布尔什维克主义？你翻遍了古书也没这玩意儿啊！
当然，你直接否定传统也不算错。有什么说什么。谁也没权力要求别人必须“深谋远虑”。
但是，你趁机宣扬基督教就不对了。这不是要反愚昧，这是要引入愚昧。中国坏就坏在反传统的同时引入愚昧上了，先是拜上帝教，后是共产主义。
而且，你一旦引入愚昧，那就只能靠自己执迷不悟来坚持自己的意见，上述技巧全不能用了。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-12-8 22:28 编辑 ]
作者: 小小的我 时间: 2012-12-8 23:37 标题: 回复 82# nkpoper 的帖子
基督教不能算是愚昧吧，如果说佛教是迷信，没有自我反思更新能力，我还真相信，寺庙建筑是参照古代衙门弄的，弄了几个印度佛徒和中国神仙在门口和屋里摆着，看看佛教教徒吧，都啥年月了，佛教入门弟子行拜师礼还得跪下，三扣头，讲究师承关系，平常呢，那些不同门派的教徒，天天在庙里就是那几段经文，翻过来倒过去的念它几十遍，没有任何理性辩论，只有无条件的念经、拜佛，这个程序已经执行了上千年，至今还没有任何长进。
现在中国的很多家庭教会倒给中国的思想带来了一些活力，很多教会宣扬的民主自由思想，让中国官方非常警惕，已经取缔和镇压了不少家庭教会，对基督教的神，在每个人的心目当中理解是不一样的，教会并不强求统一，所以教派纷繁，如果你有能力的话，你也可以自创一个教派，来阐述你对神的理解。
西方文明毕竟是从基督教新教发源起来的，现代人文、科学、经济都是发轫于基督教改革时期，很多北欧、西欧、美洲国家都是以基督教为主体，如果你把基督教称为愚昧，显然跟事实本身不符合。
作为我个人来讲，我是自由主义者，我已经能完全主宰我自己，无须任何宗教来支持我的人生。
作者: nkpoper 时间: 2012-12-9 01:13 标题: 回复 83# 小小的我 的帖子
西方文明在基督教衰落时发展，在基督教崛起时衰落。整个西方现代化的进程，都是在基督教不断衰落的背景下进行的。民主和科学都是在异教时代诞生的。
如果说在中国被镇压，那近年来被镇压力度最大的是作为”附佛外道“的法轮功，其次是藏传佛教，第三也许是伊斯兰教也许是基督教，近年来被击毙更多的，肯定是穆斯林而不是基督徒（只不过穆斯林被击...）。基督教最多排第三，实在是犯不上拿这个邀功。
至于你对佛教的认识，局限于表面现象。虽然表面现象也能说明问题（它确实说明眼下大陆的佛教很不怎么样）；但是说”上千年“什么就过分了。一来佛教的历史没有你想的那么不堪，二来翻老底儿专门翻佛教就很没意思了，基督教哪儿去了？
基督教新教的优势是很有欺骗性的。但是：
首先，基督教新教和天主教、犹太教、伊斯兰教到底有什么实质区别，我认为大多数中国人根本不知道。所以提这个没意思。
其次，新教国家相对比较勤劳勇敢，这是真的；但是民主自由方面，不过尔尔。恰恰是新教的发源国：德国，为世界贡献了马克思和希特勒。
最后，新教国家的勤劳勇敢，到底跟新教有什么关系？这是很难说的。例如：德国是新教、法国是天主教、英国、美国又是新教、日本基督徒很少；这些国家到底哪个国家的国民更勤劳勇敢？当然，新教国家远高于世界水平。但是，新教国家恰恰又都是日耳曼民族国家，到底是日耳曼民族的优势，还是新教的优势？我看日耳曼优势比新教优势更明显。法国作为日耳曼国家，虽然不信新教，在历史上表现也较强。
作者: nkpoper 时间: 2012-12-9 01:29
很多中国人对基督教的理解，正如很多中国人对美国独立战争时期的口号“人生而平等”的理解一样，是“错误地当真”。
美国人真的认为，必须“人生而平等”？
如果真那么认为，美国根本就没办法建立。
因为北美十三州同意共建美国，是以“保留奴隶制”作为前提的。即便是这种绝对不平等的制度，时机未成熟，也必须保留。
美国人自己知道自己说的是什么。有些话是不能当真的，至少不能急于当真。
相对而言，法国人就当真了。在这句口号之下，法国大革命的激进程度，明显超过美国独立战争；而中国人当真的程度更大，最后以跑步进入共产主义这样的奇灾大祸告终。
基督教也是如此。为什么西方人一边削弱基督教，一边推进自由民主，而不干脆一开始就将其废止或者至少一步削弱到位呢？
那样就没得混了。
就像美国人必须和奴隶制支持者妥协一样，西方人当然也得跟基督教迷信势力妥协。
自由民主的基础是保守主义，而保守主义的基础是尊重传统。传统固然必须改进，但也不能搞决裂。那是共匪干的事。
仅此而已。
在美国，尊重基督教是尊重传统，是保守主义；在中国，尊重基督教，你自己尊重着玩，也就罢了，你还拿基督教当武器来诋毁传统，这就不是保守主义，而是激进主义。
作者: fwz00001 时间: 2012-12-9 10:28 标题: 回复 85# nkpoper 的帖子
作者: feitian11119 时间: 2012-12-9 12:57
楼主所说的是西方的龙吧？和中国的龙不是一回事。两种龙的外形、起源、涵义都不一样。
作者: free.tiger 时间: 2012-12-10 01:05
不好意思，刚看到评论我的帖子
我只想说，lz你太敏感太会联想了。
请不要扣字眼钻牛角尖。
这就好比我写了800字的文章论述太阳东升西落，
然后里面有个错别字被你发现了，你从这个字开始了你长篇大论的一个人的意淫！
而且就算我这么说 龙的传人，未尝不可！
因为我的观点就是＂对内民主，对外霸权＂！
跟你这么长篇大论的瞎分析八杆子打不到边！
你给我的感觉就是： 你 真 有 空 啊 ！ 哈哈哈！
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