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我不知道各位是不是身在国内，反正，我觉得不管谁当政，能把国家治理好就行。个人感觉中国百姓的日子是越过越好，至于民主，的确是个好东西，只是在美国人手里却成为了激化他国内部矛盾的武器，如果中国人真那么傻，恐怕中国早就变成中东了，那些支持美式民主的人，应该去问问中东那些战乱国家的老百姓，所谓的民主梦。各国国情不同，在现价段国人普遍素质不高的情况下，大多数国人缺乏独立思考能力，盲从的心理比较强烈，这就是为什么传销能在中国大行其道。这时候中国搞美式民主又有谁能保证不选出一个希特勒来？反观西方民主制度，从古希腊古罗马时代就已经开始，有着悠久的历史，西方国家的百姓早已经有看穿政客诡计的能力。而在中国如果哪个大骗子一旦从政，骗取了选票国家就讲陷入灾难之中。

个人觉得中国要搞民主必须走自己的路，既不像美国，也不能像前苏联。现在的中国就像个还在发育的孩子，但是好的是我们还看得到希望。很多事我们要给政府时间，毕竟我们改革才三十年，世界上没有最好的制度，只有最不坏的制度。毕竟现在的日子比二十年前要好得多。

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原帖由 tnt366472 于 2008-6-5 04:02 AM 发表
说概念的话.
国家和政府是两个概念."国家"和祖国是两个概念.但通过某种宣传灌输被捆绑在了一起.由此而衍生出很多理论.比如民主必乱论.很多国民受教育程度比中国低的多的地方都能实现普选.又如何来证明中国人无 ...

如果真要和台湾学，也要学得象一些吧。比如当人均收入达到多少美元时，台湾实行民主制的？是不是也可以要求大陆也这么做呢，就目前情况看，人均收入达到那个数（虽然美元已经贬值），大陆还需要很长一段时间吧，如果真要学，就等要大陆人均收入和当年的台湾一样时，我们再实行民主吧！

呵呵，不知道我说的是不是很难理解。

回复 #191 tnt366472 的帖子

清明廉洁，贪腐弊案狗咬狗才是真的吧
没人说民主必乱，但是，国内这些追求民主者（包括64），途经真的是不乱么？
64真的就是非暴力不抵抗么？
天安门广场上第一个死的人是兵好不好，是半大的小子。而不是学生（这一点，我家有亲戚参加过64，现在在日本，至少我信他的话，他是学生一方的）
政治这东西，不是民主与独裁的对立，而是谁的力量强大，谁的模式就优秀。你焉知若干年后美国不变成社会主义（不能说没这概率吧），当初苏联刚成立时多牛X，多少国都跟人家学（含中国）
国际政治，力量是一切
至于民主多么好，独裁多么残忍恶心必除之而后快的话，等中国牛X了再说吧
中国要真是世界第一，你是啥制度都有人为你鼓掌，学你

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原帖由 zhangnl 于 2008-6-8 00:26 发表有限的民主，必要的集中，才能让中国强大

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原帖由 极度重犯 于 2010-6-6 17:41 发表

不管5。4 6。4 被人操纵利用的无知学生们都是可悲的。应该有自主意识。幻想着青天白日反攻那是不现实的。集权制度民主制度各有优劣，纵观历史，对百姓都一样不管谁做皇帝只要物质生活的提升就是对百姓最大的贡献。

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原帖由 王大侠 于 2010-6-6 19:19 发表

不要做疯狗，爱国也要理性。

我不懂得那些整天叫嚣要推翻共产党却天天享受共产党打拼下来的太平盛世的人出自何种考虑，不懂得那些高喊“少年中国有希望”却整天沉溺于资本主义的A片和电脑游戏的人是何种修为，不知道那些生活在美国"自由世界"却被民主和自由的人民天天才在脚下的移民们对民主作何解释，但是，他们都很可怜。
都说时间会治愈一切，控诉和怨恨的声音在二十多年后的今天却越来越响亮，那将垂死的人总在想为世间留下点什么能警示后人。歇斯底里证明的不能真正叫这些浸泡在腐朽里永远长不大的年轻人懂得民主和正义的可贵，只能证明他们的时代已经过去。集会也好，游行也好，全部只不过是一种很莫名的冲动要对空气发泄。极端的声音总是最能感染年轻人，六四的悲剧就是如此，难道要用悲剧去引导下一个悲剧，用一代人的血债却迎接下一代的血债。
世上有种东西被狗咬了一口，于是天天告诉别人疯狗有种种不好，怂恿别人替自己报仇，这是狐狸。
世上有种东西咬了人一口就自以为强过人，于是天天想着怎么咬人，俗称叫做疯狗。
难道，当全中国的年轻人都变成疯狗，中国就会变为世界超级强权？难道再来一次天安门就会是我们真正享受到民主和自由的空气？
自由和民主不是靠嘴说出来的。既然，二十年前的先辈证明过了鲜血是换不来民主的，我们这些苟活于世的人难道还要闭着眼去撞那个南墙？
请收起你们自欺欺人的恶毒，理性的善待少年中国。

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原帖由 funpea 于 2008-6-6 20:59 发表

唉！中国的民主运动需要循序渐进，不能急于求成。这与我们的国情是分不开的，与我们的历史渊源是分不开的，与我们五千年的文化底蕴是分不开的……中国人骨子里有一股很深的奴性，这是“老孔”种下的“恶果”。当年他出于统治阶级的利益创造了儒家文化，导致中国应该是大汉民族在几千年的历史里经受了多少外来民族的屠戮。所以说中国要是马上进入民主社会或者说多党制国家不见得会是一个好事情，看看现在的台湾就行了，这像是个政府部门吗？一个在公堂之上可以脱下臭鞋露出臭脚的人可以领导全国人民吗？……

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原帖由 jr57733 于 2008-6-7 00:15 发表

事物都是有两方面.民主的就一定好吗?看看印度就知道了,差不多和我们同时成立的,一个劲的和我们比,现在越比越自卑, 国家发展的早期过份依赖民主,争执,消耗就会太多. 但如果发展到一定时期,只靠专制,就会造成大量腐败. 所以体制没有好于不好,关键找到那个平衡点.
关于gcd,他不是神, 不可能不犯错误. 关键是如何认识这个错误, 如何弥补错误. 现在应该还不是时候, 犯错误的那帮还在,估计还要等段时间.

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原帖由 heduandao 于 2008-6-7 11:19 发表

后来，我也曾经看过一些纪录片，外国人排的，中国人拍的都有。人总得有点自己的想法，别人云亦云。我想，如果要是这帮所谓的民运领袖真的当了权，咱们国家就有民主了？就有自由了？人民就能富裕了吗？有中国特色的社会主义，不是一句空话。换个党派来试试，能解决13亿人吃饭的问题吗？
我认为，愿望可以算是好的，出发点可以算是善良的。但是造成那种混乱的局面是大家都不愿意看到的吧。北京的经济，人民的日常生活都遭到了破坏吧。还谈什么发展？

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原帖由 greenluc 于 2008-6-7 22:54 发表

西方用了几百年发展才发展出民主政治,而中国呢?也应该需要时间吧. 在说西式民主就一定是正确的吗?西方选举没钱行吗 ?钱哪里来呢?那些大的财团!他们的目的是是么呢?只要不是BC都应该明白的!哪种制度好历史会给出答案,看看达尔文的进化论吧!物竞天择!放在制度上也是一样!民主政治诞生了墨索里尼,希特勒,专制也有斯大林!但谁对世界的危害大呢!

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原帖由 hellenzhao 于 2008-6-8 09:01 发表

我非常欣赏和钦佩六四的勇气

我非常欣赏和钦佩六四的勇气，但历史证明中国现阶段不适合民主，中国需要的是开明的专制。

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原帖由 zhjzhong 于 2008-6-8 17:49 发表民主不是靠动乱能解决的.想想一个小毛孩子,质问总理的神态,记忆犹新,最起码的尊重长者的水平都没有,民主给了他们,老百姓更倒霉! 6.4如果成功了,中国也就分裂了,比苏联更乱. 一群猪脑子,乱哄哄.

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原帖由 razorkiss 于 2008-6-8 20:23 发表

民主只是个乌托邦式的幻想，这个世界根本就不存在民主。任何国家的统治阶层代表的都是少数人的利益，东西方皆如此。问题的关键在于，统治阶层在维护和发展他所代表阶层利益时，是否促进大部分人生活境遇的改善，这是区分好坏政府的标志。只要是能够带动广大人民走上健康稳定发展道路的政府，我认为，无论是姓资还是姓社，都是好政府。共产党正在探求着一条合适的发展道路，尽管字面上从来没有承认过，但大家都能看出，他们在吸取借鉴着那些世界资本主义强国崛起的经验，正在改正着自身在改革中产生的错误，这是个好的势头。所以我支持共产党的政府。

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原帖由 widegezhang 于 2008-6-8 21:39 发表

我是70年代的人是个很普通很普通的老百姓
  我想说一句  共产党有腐败  很严重  这是事实
但是老百姓现在的生活比以前好了很多  这也是事实
我想那些说美国很民主的人  应该也清楚美国肯定也有腐败
别的不多说  我觉得能够让老百姓的日子过的好  那就可以了
再说社会有黑暗的地方也没错  不过有谁可以告诉我  哪个国家没黑暗的地方？
以上纯属个人看法  本人也绝对没被人洗脑
我对动不动就把跟自己看法不同的人说成是  被洗脑了  的人  特别反感
所以特在这问候一下你老母

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原帖由 wsgj 于 2008-6-9 19:34 发表不管怎么说中国不能乱！！！

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原帖由 东张希望 于 2008-6-9 21:06 发表 13亿人每个人的民主想法都不同，民主根本就不可能实现就是一个家庭里面都每法民主统一，只能是协调大部分人，少部分人当然不来闹事了六四不压下去，一个个都堵在天安门，象啥样

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原帖由 suittt 于 2010-6-26 19:53 发表

你觉的中共不好，那你就叫你的亲戚朋友学生都加进去，然后改变他，变成你想要的中国。但请别做卖国。只要你不卖国，你当国家主席，政党名字随你改，我没意见。但一切请你站在中国人民的立场。历史已经过去，现在的中共也不是以前的中共，中共每天都在变，如果你是真命天子，他就是你的中共

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原帖由 jiushu312426 于 2010-7-20 20:07 发表

同意楼主的观点。以我在农村的经历。我可以说中国离民主还遥远。大多数人贫穷落后乃至愚昧。只有在民众的素质达到一定的阶段。没有民主的土壤哪里会开出民主之花！现在搞得农村选举也被一些人利用了，谁给钱就选谁？没有任何民主意识。以小见大。中国人，迎接民主，你准备好了么？

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原帖由 dclt 于 2010-7-22 18:38 发表我认为无论民主或是专制只要能使绝大人感到满足就可以了中国是幅员辽阔多民族多信仰的国家要治理起来是很难的就算马上达成像美国那样的民主又怎么样就能使百分百的人都幸福吗我看也未必吧白人照样歧视黑人及其它人种如果在中国那几十个民族之间可有事干了所以在某种情况下有个说了算甚至是绝对的一种存在我认为也是可以理解并有必要的毕竟在中国这块大陆上人心是全世界最复杂和敏感的不像游戏里说编一队就编一队说指东就不打西中国人从骨子里就不像西方人那么直接和单纯这是传承了几千年的文化灵魂哪是说改就改的本人30了无工作可有饭吃有酒喝有网上没单位找人编个职位能贷款买房这在所谓的法制健全的国家好像很难吧我老妈52就退休在家风吹不着雨淋不着一个月3000多点撑不死也饿不着虽然我们家除了几十万的贷款什么都没有但我老妈常说只有穷人才骂政府我想这里的穷不单单指物质的穷人得知足才能常乐看到上面好多人骂骂咧咧的人真的很无奈难道他们就得像日本韩国一样给西方人当奴才他们才满意？国家再不济至少也给你们权利活到上网骂骂咧咧的资本自古儿不嫌母丑狗不嫌家贫试问你们都为国家做了什么贡献就如此的自以为是有时间在这里骂街不如先把你们家的垃圾倒一倒为父母承担些家务吧

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原帖由 6689 于 2010-7-30 03:34 发表呵呵，楼主说的很对，那又能代表什么呢，在这个社会，管好自己比什么都强，楼主想改变现状吗？省省吧！要么改变，要么适应，如果没有能力改变就只能适应

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原帖由 stephen98 于 2010-10-5 12:54 发表

毛是常人,有七情六欲,有喜怒哀乐,有把握权利的愿望. 一个从封建社会刚刚脱胎而来的国家,期望一步就发展到民主的资本主义社会,期望不经历任何磨难,期望整个道路中不会碰到坑坑洼洼,期望整个历程中没有错误的出现,那只有神能办到. 坛子内外的人,好多人缺乏了解历史沿革,断章取义就否定一切,而不从人文角度实事求是的分析,那争议都没有任何意义. 任何一个国家,在社会发展和国家强大,政治民主进程当中,都会付出不同的代价,这是社会规律,因为一个国家,一个政党,他们都是人组成的,既然是人,不同的立场,不同的见解深度,不同的欲望,造就了这些人不同的追求,也造成了不能忽视的问题.这些都是社会事实,跟你看事情的角度直接有关,对错只是看事情的角度不同而已,没有必要浪费时间多家争议或讨论. 对于草民来讲,在一场大的变革中,要不就轰轰烈烈的参与,要不就能躲多远是多远...骂街都解决不了问题! 成王败寇,后死的人给已死的人盖棺定论.

人都死了,你爱怎么说就怎么说,他在世的时候你是否敢摇旗呐喊的辱骂他?

[ 本帖最后由 stephen98 于 2010-10-5 12:57 编辑 ]

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原帖由 如日中天 于 2009-4-13 17:49 发表给各位网友的一封信

最近我写了一封给驴马驯的一封信，（其实只针对驴马驯网友的和别人无关）反应很大其实没几个人真的理解我的意思（我的表达能力有限）我仅对认真跟贴的网友说几句，我不是多么拥护现在的政党，我想说的是，与其改变不了现实不如想办法适应现实，说实话世界上根本就没有真正的民主，更没有真正的绝对正确的政府（每个人都会站在自己的立场考虑问题）。这个世界上绝对的真理就是穷富之分不论是什么政府都要面对的。对那些小脑仁的人我觉得很无奈毕竟你们的智商决定你们的地位这是不争的现实，别把自己的无能归结到政府的腐败，有人的地方就有腐败这是人的本性不是那个执政方式可以回避的，换个思维就算人家不腐败钱也不会到你的户头，天上会掉馅饼但砸的都是有准备的人，比如就是现在，股票市场就像是在捡钱，没准备的人总是亏钱，没事不骂人不发牢骚认真学技能的人每天都是收获，作为老百姓能做的就是把父母养老送终把自己的小家通过努力过得好些，这些都是在和谐的环境下才能实现。社会的财富永远会流像对社会做出贡献的人身上。人们不要对大自然产生怀疑，大自然就是要优胜略太，别把自己的无能归结到政治上，如果你是金子在什么地方什么环境下只要时机成熟都会发光，相反你骂破嘴唇还是觉得生不逢时，还是觉得怀才不遇。踏踏实实的寻找属于你的路才是该做的，我经过唐山大地震，知道生命的脆弱，我经过战争知道生命的可贵和平的伟大，我经过文革知道现在的改变，正所谓知足者常乐，在你力所能及的情况下寻找自己的人生，你不是救世主你改变不了社会，骂来骂去只是浪费你有限的青春，把精力用在给家人造福上你才是个好儿子，好父亲，好丈夫，把自己的无能归结到政府归结到民主完全是找理由，找台阶下，找借口，不论哪个国家都有腐败，都有穷人。别把自己想象成救世主，你什么都不是，别把腐败和独裁当成坏事，任何事都会有两面性，如果你够聪明就会利用腐败利用独裁达到你的目的，别把自己勾画成伟人你不是，你什么都改变不了，快乐是一天不快乐也是一天人生就这么短短几十年，既然改变不了什么就踏踏实实的干点什么，作为老百姓在短暂的人生当中能做到上对得起父母下对得起儿女足已》》》》》》》》》》》

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原帖由 如日中天 于 2009-4-9 19:21 发表给“驴马驯”网友的一封信

作为网友首先向你问声好：我不知你的背景，但从你的帖子看到你的偏激，我作为60年代出生的人见证了改革开放，深有体会，我也不希望一党独裁，但我不会偏激到共产党没一点好处，首先我怀疑你的动机，如果你希望中国向好处走就不能把中国共产党说的一无是处，所谓改革开放就是把中国从计划经济改变到市场经济，这个从一个侧面的说明中国实际上是实行了资本主义，我觉得凡是反对或者在市场经济当中没有收益的一群人在反对共产党的改革开放政策，从这次经济危机就可以看出中国在世界地位的稳固性，这和台湾所谓民主开放形成强烈对比，一个多民族多人口的大国来说和谐安定是最主要的因素，牺牲了例如64的不稳定因素换来的是大多数人的安定我认为是值得的当然对乌尔凯西，柴玲等先驱是不公平的但没有他们的付出换不来真正的改革，作为一个纯粹的中国人我认为如果能在现在的基础上实现多党执政我举双手欢迎但如果不现实我也举双手赞成现在的成果，如果像台湾或泰国那样的民主说白了就是打着民主.

的旗号实现自我的立场。搞得立委就像是市场买菜的妇女一样的吵闹打斗，像泰国为了自己的党派占领机场影响经济的做法坚决反对，对老百姓而言没有战乱没有压制给老百姓一点{哪怕是一点点}生活空间就是好政府，过高所求是某些有野心有目的少数学者和政客的专利，老百姓不希望。

再次说一下如果你在改革开放的这30年没有受益，完全是你的能力所然，不在政策。如果你受益了就不应该反对现在的政策，换句话说如果你没受益就更应该拥护毛泽东原因很简单社会主义国家计划经济一定会保护没能力的没主见的寄生虫

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原帖由 bt250 于 2010-10-25 18:14 发表

吵有个屁用！成天民主民主，多党多党的，成天TG，五毛，美分的，日他先人的！
就问你们一句，日子还过不过？要推翻中共的，去看看伊拉克，阿富汗，要喊万岁的，多看看每天的时政要闻，哪里强拆啊哪里矿难啊！
中国的问题不能简单的套用别国的办法，历史已经很好的说明了一个问题，中国需要靠自己走，无论怎么艰难，无论怎么坎坷，别人帮忙只会帮出畸形。
GCD虽然有这样那样的问题，可总的来讲，GCD是在进步的，我想，否认这一点的人就真的是汉奸了！

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原帖由 等钱筛 于 2011-5-25 16:54 发表

别看现在是群情激涌，都投第三，其实什么事都要经过思考，对于一个国家来说，国家利益是至上的，一切民主也是服务这个国家的，美国的民主是美国人的，不是中国人的，说白了，还不是要搞乱中国，一霸独强，看看俄罗斯和利比亚就知道啦。国家乱了，谁遭殃，还不是人民，国家不强大了，谁被侮辱，还不是弱国国民，中国不能乱，也不会乱，尽管现在民众意见很大，但矛盾并非不何调和，也是自然发展中，按中国国情，即使都是勤劳致富，只要有贫富，照样很多人攻击，中国人还是很盲从的，所以看问题要透澈，不要被蒙蔽，就如一家人，才几口人，不也是矛盾丛生吗，何况十几亿人，众口难调啊。