标题: 寻求有关钓岛的独到见解，高手进，不懂的请不要装B [打印本页]
作者: wang88585988 时间: 2012-11-7 13:39 标题: 寻求有关钓岛的独到见解，高手进，不懂的请不要装B
今年钓岛的问题沸沸扬扬，可是中方的作为让人们无法接受，如果在十八大后，政治变革。中方会采取措施吗。请问中方在怕什么？矛盾计划几乎到了无法挽回的地步，可是中方一只在纸上谈兵，难道就凭借驳斥就能挽回？
基地不缺乏高手，你们能稍加指点，谈谈你们独特的见解以及今后的解决方案吗？仅仅是个人观点以及看法，不牵扯任何政治问题，还请高手指点迷津？
作者: 我爱蓝色的天 时间: 2012-11-7 14:33
钓鱼岛丢失与否永远没有政权的稳定重要 你自己想想吧
作者: kankaneryi 时间: 2012-11-7 14:48
楼主该醒醒了。
作者: nkpoper 时间: 2012-11-7 14:51
个人以为：钓鱼岛在历史上归属不清，结果是一大麻烦，没治。
当年蒋公如果力求琉球（冲绳），则很可能拿到。但是，这并不是什么好事。德法两国为了阿尔萨斯-洛林两省，引发屡次战争（包括世界大战，尤其是一战），不仅双方死人无数，而且全世界受害。就算是战胜一方（法国），难道赚了吗？
更何况向美国力求利益，有个上限，你要了这个，别的人家就很可能不给了。而各项可求者中，琉球是最没必要力求的。
但是，人算不如天算，还是让钓鱼岛这件麻烦事给漏网了（如果当年敲定，无论归谁，都没什么后话）。如果真是因为琉球归中国而有争议，反而好办：公决即可。因为钓鱼岛上没人，连公决都不可能，所以这个麻烦比如果当年占领琉球可能引起的麻烦还没治。
这就没话可说了。
举个例子：威尼斯是水城，看起来挺浪漫，其实由于地面下沉，海水上升等原因，颇受水害。各种古迹在那里，又不能不保护；保护又极难，花钱如流水，毫无止境。
于是，某意大利政客就说出一句名言：如果哪天威尼斯直接沉到水底，倒是一件好事。
但这话也只能是一说，说了也等于没说。
没治。
至于钓鱼岛跟双方内政的互动关系，姑且不论。
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-11-7 15:03
同意楼上nk博士的观点，再摘抄一段 蒲汇塘渔夫 关于钓鱼岛事件的爆料：
这钓鱼岛事件本来就是可大可小的事情，当初CP和日本秘密约定了三个条约：1：日本继续管，可是不可以宣布是自己的领土，2.大陆不让任何大陆和香港的保钓人士登陆钓鱼岛。3.若是有大陆渔民前往钓鱼岛海域作业，误入日本管辖地带，必须立刻放回。大陆这里自己惩处渔民。大陆会管辖渔民，不让渔民过界的。
这个条约一直被双方遵守着，可是，天有不测风云，日本政界突然换人了，换了民主党，而那个新任的外相不知道过去的密约，故而在大陆船长被日本警察抓了以后，声称要在日本判刑，当时把戴秉国急得像热锅上的蚂蚁，找这位外相。结果这位外相晚上手机不开的，戴秉国气得半夜两点把日本驻华大使叫起来臭骂一顿。搞得日本大使气得不得了，等到第二天外相起来知道这个事情，更加怒不可遏，结果事态就恶化了。没想到过了几天，这位外相因为很久以前收了一个韩国侨民的捐款，被人揭发出来，他本人都不是太清楚这件事，但是日本人倒是很有个性，错了就立马辞职了。可是，这个尾巴却没有人收拾干净。结果CP恼怒了，不知哪个就在今年让香港的保钓人士出发登岛了。这下算是彻底毁了这三点密约，结果日本首相不甘示弱，立刻来个国有化。
这下两边都犯难了，日本的现政府可能过几个星期就要下台了，而CP这里也是马上要换届的，故而双方都是嘴上硬，可是，都不敢或者不能做什么的，要等两方换完政府以后，才会坐下来好好谈的，最后其实也就是不了了之的事情。现在CP这里有人希望把事情弄大，好转移视线而已了。渔夫打渔这许多年，多少也算知道这里面的把戏了。在CP手里，这土地也不知道让出去多少了，现在拿这个岛说事，就能唬唬不知情的P民而已。
作者: wang88585988 时间: 2012-11-7 15:29 标题: 回复 4# nkpoper 的帖子
我感觉有点深奥，没怎么懂，大概就是产生的争端后果不堪设想是吧
作者: tyoy99999 时间: 2012-11-7 16:38
钓鱼岛一没资源，二没战略地位，毫无用处。而且毛贼周奸五十年前就送给了日本，以报八年侵华鬼子帮助共匪战胜国军之功。我们要求共产党把毛贼送给俄罗斯、朝鲜、印度等国360万平方公里的国土收回，收回独立的蒙古，这样，共产党才能洗刷卖国罪行。其他的边界争端，无非是挑起民众对日对美仇恨，转移共党腐败不堪的危机而已
作者: zha158 时间: 2012-11-7 16:39 标题: 最后结局2个方向，99%的相互妥协，1%的战争
A,继续约定——1，你们继续管理钓鱼岛，我们管好保钓人士和越界渔民；2，本着长远着想，日本放弃国有化；3，中国管好自己的国民，减少教科书抗日仇日成分；4，保护在华日企日资公司利益和安全。5，增进民间交流。
B,非常状态即是，中国国内矛盾激化，日本经济严重下滑，双方都需要一场战争！！
就是双方都即将垂死，需要一剂强心针来挽救，那么大家就开打吧！！
问题又出来了，一打呢，美国该做点什么呢？美国参战的可能性很小，他的大国形象注定他是一个调停的角色而不是参战的角色，另外钓鱼岛跟美国基本上没有利益冲突，没有必要去招惹中共这个疯子，也没有摸清习储是怎样的人，他反而会利用钓鱼岛的升级来赚取更多的利益，它会威胁中共让中共给自己更多的好处，而中共也害怕美国参与的深度更深，在谈判的时候会出让更多中国的利益！
战争又开始就有结束，日本经过战争，抛弃了二战签订的各种不平等条约，从新走上了军国主义道路！日本现在的经济处于相当的窘境！——高科技赶不上美国！家电、汽车等科技含量不高的电子电气产品最终将被中国、韩国、台湾和其他国家赶超！日本国内的老年化严重，加重政府和年轻人负担，日本的没落是注定的！！
而中共经过这次局部战争，平安度过了国内动荡的局势，减轻了国内阶级矛盾的压力，巩固了中共的独裁统治。为什么说这注定是局部战争，开战当初，中国武器落后、管理混乱、士气低下！中国损失严重，但是中国的国力强大、战略纵深长、各种战略物质能够自给，能够打持久战；日本要想彻底打服中国需要更多金钱、军队、能源、武器供应，而这些都是它的短处，所以短期日本能胜，长期日本会输。
作者: duanmu2000 时间: 2012-11-7 16:53 标题: 回复 7# tyoy99999 的帖子
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作者: HUANGJING0824 时间: 2012-11-7 23:10
钓鱼岛是美国牵制中、日关系的一张牌！
作者: [email protected] 时间: 2012-11-8 00:05
实力的此消彼长，今后这样或是那样的冲突争端会比较频繁。对此国人应该有个总体上的认知。
中国的国力蒸蒸日上，反之欧美日每况愈下。
作为世界性的大国说，世界资源就那么多市场就那么大利益就那么点，中国崛起必然会抢夺其他世界性大国的利益。这个矛盾基本不可调和！
怎么办？
当然底线是不打H战！
但是小规模的热战是不可避免的！
谁都不可能让出自己的既得利益，要么交换，要么直接板砖！
就这个思路看钓鱼岛
美挑唆日本在钓鱼岛问题上做文章，逼中国在中东问题上让步。
若中国坚决不做让步，那么MD怎么办？
直接和中国谈，中美共同收割日本，互取所需！
所以现在放在锅上烤的是日本，谁痛谁知道！
作者: qdpan 时间: 2012-11-8 00:09 标题: 重振河山待后生
作者: nkpoper 时间: 2012-11-8 00:16 标题: 回复 11# [email protected] 的帖子
你这个实力此消彼长是靠不住的。
拿破仑挑战英国的时候，就认为英国的繁荣是建立在金融的基础上的，是靠不住的。法国的实力蒸蒸日上。此消彼长。
希特勒上台以后，美国和德国的实力，也是此消彼长。那段时间，德国的经济发展速度比美国快多了，美国直到开战，才真正从危机中恢复。
后来，苏联和日本又分别觉得自己是此消彼长中长的那一方，美国是消的那一方。当时，人们经常说的是“苏联还需要多少年超过美国”，或者“日本如何如何比美国优越”。
结果呢？
至于美国和中国联合对付日本，那除非是中国消，日本长，否则一点可能性也没有。
作者: 我爱宝_马 时间: 2012-11-8 01:10 标题: 回复 12# qdpan 的帖子
这张图就说明了一切。
支持！
作者: yj860428 时间: 2012-11-8 10:34
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作者: shihong 时间: 2012-11-8 11:43
你们老要领土，不知道要道义，要民心——蠢！
[ 本帖最后由 shihong 于 2012-11-8 11:45 编辑 ]
作者: 风尘梦 时间: 2012-11-8 12:00
目前看来，钓鱼岛必然等到B大开完后，留给下一任领导班子解决。
而下任领导班子也不会上任就面对这个棘手的问题。除非有一战的准备，否则不会主动挑起平息的反日浪潮。
岛的历史归属注定了今后的混沌不清，打破这种平衡的办法只有战争。
但，至少在此次任期内不会出现战争。
原因有二，1各自的国内都有着各自的问题；2国与国之间还没达到必须通过战争来转嫁国内矛盾的时候。
最终的结果，搁置争议，共同开发。
作者: 风尘梦 时间: 2012-11-8 12:04 标题: 回复 15# yj860428 的帖子
国家的强弱不等于领土的大小。
领土大的不一定是强国，比如中国。
领土晓得不一定是弱国，比如欧洲众国。
作者: kill9999 时间: 2012-11-8 15:06
日本叫嚣全歼中国三大舰队,并不是痴人说梦!中国貌似正在学勾践,正在加强海军现代化建设,有了强大的远洋能力才能守住那些岛!
现在开战,只会制造国际大笑话!
怕只怕有了能力的时候,大员们还是没胆一战!
作者: magnesiummmm 时间: 2012-11-8 16:32
同意五楼，不了了之
作者: [email protected] 时间: 2012-11-8 17:37 标题: 回复 13# nkpoper 的帖子
中国的崛起于德国二战时的崛起不可等同而语
二战前夕德国收复其传统势力范围时周围大国是什么态度？在这个时间段里德国收复其传统势力范围时认为是理所应当的，周边大国也是勉强认可的！
并没有诱发大的争端。希特勒的野心过大，高估自身的实力出现重大误判，发动波兰战争诱发西方世界的强烈反弹。击败英法联军占领法国，其野心急剧膨胀，转而进攻所谓的盟友苏联。二战时德国所犯的战略上的错误太多导致其最终失败！！！
中国现在的情况是什么呢？
公认的世界第二！经济上世界第二！军事实力上除核数量上外全面赶超俄罗斯！政治上五大流氓之一！科技上潜力巨大！工业产值世界第一！
那么就中国现在的情况看周边的政治生态正常吗？
一个小小的菲律宾越南都敢于挑战中国的底线，这样的情况符合中国的实力？
所以现在中国强硬理所应当！本来就该这样！恢复由中国主导的东南亚政治格局是必须的！
作者: w-o 时间: 2012-11-8 20:16 标题: 回复 21# [email protected] 的帖子
现在中国人已经够受罪的了，难道还让亚洲人民受罪吗？我看还是消灭邪恶的独裁吧！
作者: [email protected] 时间: 2012-11-8 20:59
自由民主的伊拉克
和谐平等的阿富汗
是你向往的地方？
作者: [email protected] 时间: 2012-11-8 21:06
公允的说 常公地图开疆在南海问题是有功的
当然 我不否认常公的无能 :lol :lol
[ 本帖最后由 [email protected] 于 2012-11-8 21:12 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2012-11-8 21:16 标题: 回复 21# [email protected] 的帖子
清朝的时候，中国的GDP是世界第一，绝对的世界第一。
没科技，没制度，有用么？
作者: [email protected] 时间: 2012-11-8 21:29
对啊 GDP 就是狗的屁
现今世界要支撑一个世界性的大国单单靠GDP有用？
日本的GDP能帮助它成为一个正常国家？
日本所谓的民主制度和所谓的高科技能让它不再对MD俯首帖耳？
一个世界性的大国必须要拥有自己的势力范围！再这个范围里至少要做到说一不二！
必须要保证起码50年的发展可能与空间！
所谓的和平崛起，我看来是不可能的.
中国强硬就其客观上也是必须的.保障自身的发展空间，在其实力所及之出发力有何不可？
作者: jlliguang 时间: 2012-11-8 21:33
可能是中国合理发展军备的有力借口 菲律宾的事情太小 借口不充分 如果你身边的人也认为中国的军备太差就对了 老百姓不会关心谁当政 中国乱了 不见得就是好事 自古都是最先吃亏的是老百姓 看看春秋战国就知道我们该干什么了
作者: nkpoper 时间: 2012-11-8 21:43 标题: 回复 26# [email protected] 的帖子
中国要强硬，当然是好事。
所谓：打赢了，我们有钓鱼岛；打输了，我们有新中国。
问题是：可能么？
对老百姓这么有好处，对共产党这么有风险的事，他们何曾干过？
所谓：不打是孙子，打了连孙子都没得做，思前想后，还是当日本人的孙子保险。
这就是政府的一贯策略，它确实不对，确实卖国，但是除非能把政府推翻，否则反对这种政策，也没用吧？
作者: [email protected] 时间: 2012-11-8 21:53
老百姓当然不关心谁当政，老百姓关心谁当政能给老百姓实惠，老百姓关心谁当政能给中国人带来尊严自信.
南京大屠杀才过多少年？抗战胜利才多少年？抗美援朝才多少年？当年美苏分别叫嚣核平中国才多少年？印尼大屠杀？越南排华？银河号？南联盟大使馆？南海撞机？96台海危机？航母进黄海？
现在又来钓鱼岛！！！
你认为中国老百姓都是羊！统统都应该历来顺受？
国家的强大，最能给老百姓带来的就是实惠！
还是那句话
实力不及，搁置争议
实力所及，统统拿下
就是现在或是不远的将来与日本发生小规模的热战也不是小概率的事情!
中国胜 钓鱼岛回归 台湾回归 日本被中美分而食之 琉球独立 日本在中国监管下独立
中国败 战争规模扩大 台湾回归 日本彻底被中俄分而食之 日本就木有日本一说 MD彻底淡出亚太 朝鲜统一
作者: [email protected] 时间: 2012-11-8 22:11
对日开片是最没有风险的事情
对内基本上不需要动员，全民同仇敌忾，没收所有在华日资，彻底清算日本二战罪行。
对外维护雅尔塔体系保证二战后次序，彻底消灭日本军国主义！
一开片日资逃离本土进入美国，中国获得工业升级的技术及人才。俄国坐实北方四岛接纳部分日本难民巩固远东！
没有美日因数朝鲜统一指日可待。
小日本现在那个急啊！
作者: ghyu109 时间: 2012-11-8 22:31
这个事情我也一直在关注，有些自己的看法。我觉得原先，我们对待钓鱼岛和对待南海诸岛问题的态度是一样的，就是“保持当前的稳定的大局”，通过所谓“坚持主权搁置争议共同开发”来保持局势的稳定，换句话说就是绥靖。
但是，没想到“按下葫芦又起瓢”，今年上半年越南、菲律以及后面的美国刚刚和中国在南海闹完，才平息风波，另一边的日本就跳了出来。而且居然把事情推向了不可逆转的局面。我们看到中国这边的措施是从几个方面回击日本，比如宣布领海基线，开始正常巡逻维护领海主权，（暗中）组织游行鼓动民心表示民意（同时又积极控制舆论），为渔业护航等等，外交、经济、宣传等各个方面多管齐下，与日本博弈。
首先一点，可以看出中国政府不想把事情闹大。这和处理与菲律宾的黄岩岛问题是一样的调调。第二点，中国政府对这次事情显然比对黄岩岛更加重视。一方面是日本已经宣称国有化钓鱼岛，这个事情已经没法俩全，也就是说这个岛要么是日本的要么就是中国的；另外，如果这个事情没有处理好，那么日本将成为其他与中国有岛屿或领土争端的国家的不良效仿对象，到时候，大家一哄而上一抢而光再一哄而散（就像解放前后农民抢地主家粮食一样哈哈），显然是现代版的四面楚歌和八面埋伏。
这两点结合起来，中国政府的态度就是：在可控制的范围内把问题彻底解决。如果这个结论成立的话，我们继续分析。
“可控范围”，我个人理解就是不动武。因为中国国力比起发达国家还太弱，内部又矛盾重重（民族的、阶级的、贪污和反腐的以及国共两党的夙愿、保不齐还有内部的党派斗争），一旦打起来，速胜还好，打久了打输了那就不知道要发生神马事情了，你们自己想去吧。“把问题彻底解决”，我认为有两种可能，一种是日本承认钓鱼岛是中国的，同时承认自己的错误向中方致歉。另一种是日本放弃之前的言论，并且向中国道歉认错，然后两国回到谈判桌，在桌子下面达成某种一致，然后回到事发之前的状态。
这就是我对这个事情的分析 。LZ笑纳。
作者: w-o 时间: 2012-11-8 22:47
说实话：我希望中华民族强大，不希望共党强大！所以不要对政府抱有任何希望
作者: jscfjfc 时间: 2012-11-9 07:41
中方只在纸上谈兵
作者: 7610qing 时间: 2012-11-9 13:55
现在的军队敢打吗，CP敢打吗，只要理解了这些，就知道钓鱼岛是咋解决了
作者: qdpan 时间: 2012-11-14 13:37 标题: 【“反苏”罪】
王造时，七君子之一。1941年苏日签订《苏日中立条约》，苏联宣布承认满洲国。
王造时起草《致斯大林大元帅的信》抗议。
建政后，王因此信被定为“历史上的反苏反共罪行”。
文革中，王被以反革命罪逮捕入狱。
小女海容拒绝参加其父亲的批斗，被打成反革命备受折磨而死。
71年9月含冤而逝。
作者: xuzhe 时间: 2012-11-14 14:11
现在共产党控制老百姓闹事就像郭德纲控制观众乐一样，完全在掌控之中，毕竟人家是研究你们心里的吗！
作者: swj6c 时间: 2012-11-14 15:07 标题: 回复 24# [email protected] 的帖子
坐等基地高人考证24楼地图的真伪，然后大义凛然地骂24楼为5毛！
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