标题: 美国、美元、美军——人类的噩梦，地球的灾难 [打印本页]
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-10-5 06:39 标题: 美国、美元、美军——人类的噩梦，地球的灾难
呐喊—唤醒
地球上有了美国，才有了美元和美军，美元和美军都是为美国服务的。美国是靠美元和美军存活的。前后两者相依为命不能割舍。美国和美军自不待言，本文想重点说说美元对美国及世界的作用，以及美元所带来的阴谋和灾难。
当今世界，任何国家，金融是经济的血管，货币是经济的血液。货币通过金融工具来影响经济，血液通过血管来传送到全身。
在全球经济一体化的现实中，美国在世界上通行无阻的两个标志性的特征是美元与美军。美元支撑美军的存在，美军保护美元的流通，世界其他国家，要么你使用美元，要么美军强迫你使用美元，除此之外，别无他途。也就是说，把全球比作一个人，美国就是心脏，美元就是血液，金融是血管，全球是肌体。美国利用金融手段将美元输送到全球的肌体上，然后，再把全球的利益通过美元这个血液带回美国。通过这种方式美国寄居在全球的肌体上。世界各国的财富输往美国，美国只需开动印钞机，给世界打绿条子，然后各国再通过购买美债的形式把绿条子还给美国。美国再将这些绿条子流往全球，继续获取养分。
由此可知，美元成为世界货币，是人类的一场灾难。美国通过向全球搏血来控制全球的肌体。美国为全球供血，全球为美国输送养分。美国将美元的导管插遍全球，世界各国的血管插在美国的心脏上，这是一件极其恐怖的事情，等于把我们自己的身家性命挂在别人的腰带上。
美国寄生在世界各国人民的肌体上。美国离不开世界其他国家，其他国家却可以离开美国存在。各国都有一个独立的心脏，都能离开美国独立存活，自我供应，独立搏血。 但现在的情况是世界各国把自己的心脏束之高搁，弃之不用。根本原因是美国有美军在背后拿着枪，逼迫其他国家必须使用美元，不使用就打仗。强大的美军是美元在全球畅通无阻的根本保证。这就是美元背后的逻辑。
2007年以来，由美国次贷危机导致的第一波全球金融危机尚未见底，接着，2011年，由于美国主权基金信用等级由AAA降为AA+而导致的第二波全球金融危机接踵而来。全球经济掉入一个深不见底的黑洞，在可预见的将来，世界经济将看不到曙光。
在此大背景下，世界各国要么被美国玩死，拖死，骗死。要么自救——自救，怎么自救？答案是壮士断腕，准备打仗。各国要想活命必须切断与美国相连的导管，切断向美国输送利益的通道，利用自身系统供血，供养料。只有这样才能摆脱绑在美元战车上，也只有这样才有一线存活的希望。如果世界各国都这么做了，不仅做到了自救，而且也很有可能避免战争，因为此时的美国将会由于没有养分的输入而变得垂死。否则，将同美国一起走向崩溃的命运。
那么美元的祸害又在哪里呢？这就要从美国的基本制度说起。美国是垄断资本帝国主义，奉行的是私有制，美国政权操纵在少数几个寡头垄断资本集团手里。资本的本性是嗜血的，为追逐高额利润，他们会不顾一切。资本的高级阶段是金融垄断资本。金融资本主要通过金融工具和金融衍生品来获取资本的增殖。金融寡头们清楚，一旦能用钱直接生钱时，他们再也不愿意通过实业资本来获取资本的增殖。因为那样的资本周转时间长，风险大，不确定性因素多，利润率低，很可能亏本或血本无归。因此，他们就通过印美元，并把美元神圣化，让其他国家生产商品，他们提供虚幻的绿纸条来骗取别人的财富。
那么美元是如何祸害世界各国的呢？美国通过高度的金融资本化和金融资本的高度虚拟化，使得美国内部空心化，实体产业外移到其他国家。空心化的特点是表面繁荣，实际是个美丽的肥皂泡。美元通过布雷顿森林体系操纵国际金融活动，实现美元霸权。但是美元作为国际储备资产这个制度本身具有内在的不稳定性，存在着不可解脱的矛盾。
一方面，美元作为国际支付手段与国际储备手段，要求美元币值稳定，才会在国际支付中被其他国家所普遍接受。而美元币值稳定，不仅要求美国有足够的黄金储备，而且要求美国的国际收支必须保持顺差，从而使黄金不断流入美国而增加其黄金储备。否则，人们在国际支付中就不愿接受美元。
另一方面，全世界要获得充足的外汇储备，又要求美国的国际收支保持大量逆差，否则全世界就会面临外汇储备短缺、国际流通渠道出现国际支付手段短缺。但随着美国逆差的增大，美元的黄金保证又会不断减少，美元又将不断贬值。二战之后从美元短缺到美元泛滥，是这种矛盾发展的必然结果。美国国际收支持续出现逆差，必然影响美元信用，引起美元危机。2008年以来美联储的量化宽松的货币政策就是美元不断贬值的最好例子。其他国家靠付出艰辛的劳动和资源来创造财富，而美国只需开动印钞机就可以获得这些财富。美元就是通过这种虚无缥缈的障眼法来祸害全球人民。
美元作为世界货币，美元危机与美国经济危机频繁爆发，有利于美国向世界转嫁经济危机。举一个现实的例子。
我国沿海和内地有大量的外向性企业，这些企业的产品基本都销往国外，特别是销往美国。出口贸易用美元结算，结算回来的美元不能直接在国内流通，需要通过兑换成人民币才能流通，按现在的汇率计算，一美元要换大概6.4元人民币。然后，美元交给外汇管理局，外管局再通过买美国国债的形式把美元还给美国，美国再通过其跨国公司和金融寡头再将这些美元回流中国，控制国内各个产业中的龙头企业。美国就是通过这种方式，用机器印的几张虚幻的绿纸条就将中国的经济命脉控制了。
那么，从这个过程中我们能看到什么呢？首先，我们付出了原材料资源，人力资源，环境资源，消耗了本国的能源。其次，通过我国劳动人民廉价的辛苦劳动生产出了工业成品。第三，把实实在在的物美价廉的财富通过轮船运到美国，供美国人民享用。美国人民享用中国人民生产的商品比在我们国内价格要便宜很多。第四、美国政府为购买我们的商品付出的代价就是把印好的绿条子作为交换。第五、中国企业把换回来的绿条子给外管局。作为交换，央行开动印钞机再加印一些人民币给企业，然后在国内流通。外管局把换回来的绿条子再还给美国——就这样循环。在这个过程中我们作为一个国家的整体得到了什么呢？得到了绿条子——又还给了美国——我们什么都没有得到。不，我们加印了人民币，增加了流动性，得到的唯一结果是通货膨胀。我国3万亿美元外汇储备意味着至少要加印20万亿人民币。我们国家这么严重的通胀就是这么来的。过多的纸币追逐过少的财富（财富都白送美国了）导致了通胀。我们的老百姓就是这样被剥削、被压榨的，这是导致我们的人民贫穷、苦难的一个重要原因。我们国家，一直干的就是这个傻事。
为何美国发生金融危机，美国的物价却不增反降？为何美国老百姓在危机中过得悠然自得，不为高物价发愁？这就是美元转嫁经济危机的功能，这就是美元对世界其他国家人民的祸害，这就是美元带来的灾难。
灾难最后也会烧到美国老百姓头上，这是毋庸置疑的真理。我们正拭目以待。
作者: 龙马MARS 时间: 2012-10-5 06:53
拉屎都比这篇文章香多了
作者: pfr123 时间: 2012-10-5 07:23
这可以说是谁都知道的事，美国在向世界收保护费。
作者: jenderlee 时间: 2012-10-5 07:24
黄河水没骂错你啊。老黑说得也没有错。那些版主眼睛都瞎了。
[ 本帖最后由 jenderlee 于 2012-10-5 07:27 编辑 ]
作者: badbadbad 时间: 2012-10-5 08:52
这篇文章是什么狗屎逻辑啊——“美国离不开世界其他国家，其他国家却可以离开美国存在。”，还能再弱智一些么？
作者: 阿中 时间: 2012-10-5 09:19
美军怎么威胁到中#国，有武力就是一种威胁的话，岂不是说你家附近派出所的警察天天都在威胁你。
作者: 喝红茶的RAMBO 时间: 2012-10-5 09:41
美国强大 可是美国强大得可爱 美国在全球有很多铁哥们！中国富裕 可是中国却富得让人讨厌 拿钱给别人 却也买不到真正的朋友 家门口没一个国家对中国是真心的 除了朝鲜和非洲的几个天天来家里借钱的穷哥们儿 我们没有一个真正的朋友 我很好奇这是为啥！！！
作者: nannv 时间: 2012-10-5 09:46
:Q 我觉得这不是楼主的“杰作”！！！
作者: nkpoper 时间: 2012-10-5 09:58
其实，美元的不当地位是其它国家，先前主要是日本，现在主要是中国，给硬撑起来的。
再简单不过的道理：顺差导致升值，逆差导致贬值，最后达成平衡。顺差不能升值，逆差不能贬值，自然导致畸形。
人民币为了达成贸易平衡，从1点几比1美元*，一路贬值到8点几。然后就尽可能拒绝升值。
这当然就无法平衡。
在这个过程中，美国政府当然也有责任，但终究是次要责任，中共要承担主要责任。美国政府的责任，主要是不肯强压中共提升汇率，就像美国政府不肯强压中共改善人权一样。
而且，如果美国政府强压，反美分子当然也会换出一套话来反美。这如同：如果美国是顺差，那就是“刻意保持顺差，掠夺别国财富”；如果美国是逆差，那就是“刻意借贷消费，掠夺别国财富”。
*：汇率变迁的官方资料很难查，你可以百度一下“1980年人民币汇率”。当然，如果你要是过来人，自然知道人民币当初一路下行。
作者: red96apple 时间: 2012-10-5 10:04
8楼我告诉你为啥,是因为不同的信仰,不同的追求.
作者: 馬六甲 时间: 2012-10-5 10:08
這三美帶來的噩夢確實未覺有切膚之痛，倒是中共、解放暴政軍和人民幣每天都在侵害生活在這塊土地上的人。
作者: nkpoper 时间: 2012-10-5 10:09 标题: 接10楼
但是.......
为什么经济学家不肯一致把矛头指向汇率，而要东拉西扯找别的原因呢？这似乎不是中共的责任，虽然中共的“经济学家”肯定都在胡说八道，不过他们反正不算人，无视之。
个人以为：
汇率是一个没办法解决的问题。
无论是金本制、统一货币（类似欧元）、自由浮动、锁定美元（大陆）、联系汇率（香港）都有问题，运气不好时，都会引发大危机。
虽然说具体到眼下的美元问题是由中共锁定美元造成的，从“政治”和“事实”的角度讲都是如此。但从学术，或者说“象牙塔”的角度讲，则不宜对汇率问题下太明显的定论。
作者: duanmu2000 时间: 2012-10-5 11:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: rockwell 时间: 2012-10-5 11:08
这篇文章目的把政府对外经济策略失误转嫁到美国头上
作者: ken999liumhnet 时间: 2012-10-5 12:35
世界上各种关系都可以归结为利益联系，美国是如次，中国也跑不掉。如果我有强大的金融、军力、三大信用评级机构、世界农产品交易中心，我也会有很多铁哥们；金融危机来了，还可以转嫁损失。
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-10-5 16:53
引用:
原帖由 jenderlee 于 2012-10-5 00:24 发表 
黄河水没骂错你啊。老黑说得也没有错。那些版主眼睛都瞎了。
难道转贴一篇文章也要被骂么？这里是一言堂吗？难道只能批匪共，不许批美帝？
古人云：兼听则明。希望与君共勉。
另外，提示一下，最不愿被别人代表的你，这次却主动代表了一次“那些版主”。
[ 本帖最后由 披着马甲的telos 于 2012-10-5 09:54 编辑 ]
作者: 温柔的慈悲1 时间: 2012-10-5 17:02
转帖请注明，不是转帖那么意味着什么，楼主的取向还是？不过这是一篇鸡巴文可以肯定。
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-10-5 20:51
引用:
原帖由 温柔的慈悲1 于 2012-10-5 10:02 发表
转帖请注明，不是转帖那么意味着什么，楼主的取向还是？不过这是一篇鸡巴文可以肯定。
按照这里的惯例，只有原创才需要特殊标明。没有特殊标明的帖子，都被视为转贴。相信你不是第一天在茶馆里混，应该知道这一点。
光说这篇文章有问题是不够，能够摆事实讲道理证明这篇文章有问题才是正道。随便就把生殖器摆出来，不能说明任何问题。
作者: 玉树后庭菊花 时间: 2012-10-5 21:05
世界无美国，万古如长夜
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-10-5 21:50
引用:
原帖由 玉树后庭菊花 于 2012-10-5 14:05 发表
世界无美国，万古如长夜
1776年美国建国之前的世界算什么呢？
作者: 煎饼加果子 时间: 2012-10-5 23:04
引用:
原帖由 披着马甲的telos 于 2012-10-5 21:50 发表 
1776年美国建国之前的世界算什么呢？
1776年之前的世界几千年历史是人类漫漫长夜中探索的历史，充满了血腥和暴力。二战之后的世界在美国的影响下混沌初开，现在才初见曙光。
作者: 雀舌 时间: 2012-10-5 23:37
回复比帖子更精彩
作者: abc989877 时间: 2012-10-6 09:49
引用:
原帖由 煎饼加果子 于 2012-10-5 23:04 发表 1776年之前的世界几千年历史是人类漫漫长夜中探索的历史，充满了血腥和暴力。二战之后的世界在美国的影响下混沌初开，现在才初见曙光。
正解
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-10-6 17:15
引用:
原帖由 煎饼加果子 于 2012-10-5 16:04 发表
1776年之前的世界几千年历史是人类漫漫长夜中探索的历史，充满了血腥和暴力。二战之后的世界在美国的影响下混沌初开，现在才初见曙光。
历史已经无数次地证明，人类美好的希望往往最后都会被现实打得粉碎。
作者: jenderlee 时间: 2012-10-6 19:48
引用:
原帖由 披着马甲的telos 于 2012-10-6 17:15 发表
历史已经无数次地证明，人类美好的希望往往最后都会被现实打得粉碎。
比如呢？还有，是什么打碎了人类的希望？
作者: nkpoper 时间: 2012-10-6 19:50
个人以为：反美很正常。
一些对美国的赞誉确实是过誉。
只不过，在反美的时候，应该顺便说一句：共产党更坏。
这就没误解了。
作者: nkpoper 时间: 2012-10-6 20:02 标题: 中国人倒霉至今，有美国人一份责任
例如，一个事实是：日苏互不侵犯条约到1946年才到期，条约规定，如果双方中的任何一方认为延长条约不符合本国利益，则应该提前一年提出。也就是说，苏联仅仅有权在1945年提出不再延长条约，到1946年才有权进攻日本。
结果苏联在1945年就打了过来。而这种视条约为废纸的精神，却受到了美国的鼓励。
美国对此类事，一向是以本国利益为转移的。只不过美国人并不特别看重在美洲以外的利益，所以并不经常坑害美洲以外的国家。
一旦涉及到美国的切身利益，那美国照样随便突破底线。
例如：美国人参加一战的主要原因，是德国人进行“无限制潜水艇战”。美国人认为，这种战法必然伤及无辜，属于惨无人道。
但是，珍珠港事件以后，美国海军在一天之内，就宣布对日本进行无限制潜水艇战。因为当时公认的海军主力是战列舰，美国太平洋舰队的战列舰都玩完了，美国人害怕自己没办法打仗，所以马上就突破底线。
而美国空军（陆军航空兵）一开始还念念有词，声称只轰炸军事目标；最后却变成用烧夷弹专杀平民。
作者: jenderlee 时间: 2012-10-6 20:03
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-10-6 19:50 发表
个人以为：反美很正常。
一些对美国的赞誉确实是过誉。
只不过，在反美的时候，应该顺便说一句：共产党更坏。
这就没误解了。
作者: nkpoper 时间: 2012-10-6 20:05 标题: 回复 29# jenderlee 的帖子
共产党人都跑到美国去了，说明了什么？
如果美国把共产党视为仇敌，他们敢去吗？
作者: jenderlee 时间: 2012-10-6 20:05
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-10-6 20:02 发表
例如，一个事实是：日苏互不侵犯条约到1946年才到期，条约规定，如果双方中的任何一方认为延长条约不符合本国利益，则应该提前一年提出。也就是说，苏联仅仅有权在1945年提出不再延长条约，到1946年才有权进攻日本。 ...
管他美国的好坏，我只看到美国人民幸福的活着！中国人民在憋屈的跪着！
作者: nkpoper 时间: 2012-10-6 20:07 标题: 回复 31# jenderlee 的帖子
我还看到贪官污吏幸福的活着呢！尤其已经去到美国的那些。
美国人幸福，并不是他们可以免于批评的原因。
作者: jenderlee 时间: 2012-10-6 20:07
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-10-6 20:05 发表
共产党人都跑到美国去了，说明了什么？
如果美国把共产党视为仇敌，他们敢去吗？
你傻啊，为什么美国要视共产党为敌人？一个民主的中国才是美国的敌人！共产党不配！最多就是美国的一条狗！在共产党身上美国才能捞到利益!
作者: nkpoper 时间: 2012-10-6 20:09 标题: 回复 33# jenderlee 的帖子
所以说反美很正常吗！
作者: jenderlee 时间: 2012-10-6 20:09
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-10-6 20:07 发表
我还看到贪官污吏幸福的活着呢！尤其已经去到美国的那些。
美国人幸福，并不是他们可以免于批评的原因。
作者: nkpoper 时间: 2012-10-6 20:10 标题: 回复 35# jenderlee 的帖子
博弈，不等于可以随便打破底线。
美国人不反共，就不能怪别人因此反美。
作者: jenderlee 时间: 2012-10-6 20:11
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-10-6 20:09 发表
所以说反美很正常吗！
作者: nkpoper 时间: 2012-10-6 20:12 标题: 回复 37# jenderlee 的帖子
勾结共产党的人，都可以反。
作者: jenderlee 时间: 2012-10-6 20:12
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-10-6 20:10 发表
博弈，不等于可以随便打破底线。
美国人不反共，就不能怪别人因此反美。
作者: nkpoper 时间: 2012-10-6 20:14 标题: 回复 39# jenderlee 的帖子
那你就接着不反美好了，看看能不能靠不反美反一个民主的中国。
另及：一个民主的中国才是美国的敌人！（33楼，你说的）
作者: jenderlee 时间: 2012-10-6 20:15
美国并不会为中国人民着想的，无可厚非。就像你会为北韩人民的生活而担忧吗？
美国的精髓在于它的制度！
作者: jenderlee 时间: 2012-10-6 20:17
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-10-6 20:14 发表
那你就接着不反美好了，看看能不能靠不反美反一个民主的中国。
另及：一个民主的中国才是美国的敌人！（33楼，你说的）
作者: nkpoper 时间: 2012-10-6 20:22 标题: 回复 42# jenderlee 的帖子
美国的外交政策对共产党有利，我们当然要反对。
而且，美国人民又和美国政府是两回事。美国人民，和中国人民至少有一个共同点，那就是“都是人民”；而美国政府和中共政府也至少有一个共同点“都是政府”。因此美国政府总是比美国人民更倾向于宽纵共产党。
如果中国人都不肯反对美国政府的容共政策，美国人又何必呢？
作者: nkpoper 时间: 2012-10-6 20:26
以美元问题论。
中美贸易畸形，实际上既不符合中国人民的利益，也不符合美国人民的长远利益。
在这个问题上，中共固然是故意维持畸形贸易，但美国政府出于自身利益，也不肯予以纠正。究其原因，就在于美国政府有“在任内搞好经济“的动机，对于过于长远的利益，就顾不上了。（如果在任内搞不好，就会被赶下台。）
作者: free.tiger 时间: 2012-10-6 20:40
Lz这么一说
更让人知道了
还是做美国人爽，做中国人最苦鼻。
作者: weismann 时间: 2012-10-6 22:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: jenderlee 时间: 2012-10-6 22:31
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-10-6 20:22 发表
美国的外交政策对共产党有利，我们当然要反对。
而且，美国人民又和美国政府是两回事。美国人民，和中国人民至少有一个共同点，那就是“都是人民”；而美国政府和中共政府也至少有一个共同点“都是政府”。因此美国 ...
作者: jenderlee 时间: 2012-10-6 22:33
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-10-6 20:26 发表
以美元问题论。
中美贸易畸形，实际上既不符合中国人民的利益，也不符合美国人民的长远利益。
在这个问题上，中共固然是故意维持畸形贸易，但美国政府出于自身利益，也不肯予以纠正。究其原因，就在于美国政府有“ ...
作者: nkpoper 时间: 2012-10-6 22:44
引用:
原帖由 jenderlee 于 2012-10-6 22:31 发表
首先两国的人民和政府是不能划等号的，美国政府是人民选的，中国政府是独裁的。你当美国人民都是傻子吗？
人民不是傻子，也不等于全知全能啊！
政治的基本内容，就是向人民呼吁。
作者: nkpoper 时间: 2012-10-6 22:51
引用:
原帖由 jenderlee 于 2012-10-6 22:33 发表
我到觉得不符合中国人民利益是真的，从长远看，美国迟早能从傻逼中共身上把债务一笔勾销
一个健康的国家，要发展国内的生产能力。
靠剥削别国而富裕，是不能持久的。无论是古罗马帝国，还是大英帝国，其衰落的根本原因就在于此。富裕固然有好处，但它也是过眼烟云。
等到这种畸形的贸易模式维持不下去了，甚至中共彻底垮台以后，美国人又用什么办法维持其消费呢？
这就是眼下的总统候选人罗姆尼所谓的“不向中国人借钱”的好处。
另及：但凡持有大量美元者，都会亏掉。这是必然的。这就如同你我家里的存款...谁能靠存款赚钱？
作者: 西来 时间: 2012-10-6 23:16
能看清美国的缺陷是令人肃然起敬的--如果受得是大陆教育，那应该算是超现实主义，现实主义是能移就移，绝不腿软。
作者: tsbaby2008 时间: 2012-10-7 00:21
利益至上，没什么好说的。
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-10-7 06:55
引用:
原帖由 jenderlee 于 2012-10-6 12:48 发表
比如呢？还有，是什么打碎了人类的希望？
既然你不耻下问,俺就遵命回答一下.
比如兲朝历史上每次朝代更迭,比如宗教和邪教,以及迷信每次给人们带来的希望,如弥赛亚降临,佛主转世,或者人民大救星什么的.国外的情况也是一样,恕不罗嗦了.当然,大家可以说: 以前的都是错的,我们支持的才是对的!ok,这样的说法,让俺听起来,仿佛总是有似曾相识的感觉.
是什么打碎了人类的希望？是现实,是历史的现实,和未来的现实总会把人类美好的希望打得粉碎!
另外,参与一下你和NK博士的话题:
美国对内的民主自由,不能代替对外的蛮横霸权,这两点并不冲突.我们所羡慕的美式民主并不能惠及兲朝的屁民们,只能惠及兲朝的贪官和暴发户们.民主自由的美国并非如你所想象的那么伟大和高尚,兲朝的屁民们最愤恨的贪官和暴发户们在那里最受欢迎.如果没有钱,在美国你照样还是一介屁民.当然,美国的屁民的待遇要比兲朝的屁民们幸福得多,这一点俺承认.对此,兲朝的屁民们只能是:羡慕,嫉妒,恨!
作者: jenderlee 时间: 2012-10-7 07:46
引用:
原帖由 披着马甲的telos 于 2012-10-7 06:55 发表
既然你不耻下问,俺就遵命回答一下.比如兲朝历史上每次朝代更迭,比如宗教和邪教,以及迷信每次给人们带来的希望,如弥赛亚降临,佛主转世,或者人民大救星什么的.国外的情况也是一样,恕不罗嗦了.当然,大家可以说: 以前的都 ...
作者: jenderlee 时间: 2012-10-7 07:56
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-10-6 22:51 发表
一个健康的国家，要发展国内的生产能力。靠剥削别国而富裕，是不能持久的。无论是古罗马帝国，还是大英帝国，其衰落的根本原因就在于此。富裕固然有好处，但它也是过眼烟云。等到这种畸形的贸易模式维持不下去了，甚 ...
作者: jenderlee 时间: 2012-10-7 08:02
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-10-6 22:51 发表
一个健康的国家，要发展国内的生产能力。靠剥削别国而富裕，是不能持久的。无论是古罗马帝国，还是大英帝国，其衰落的根本原因就在于此。富裕固然有好处，但它也是过眼烟云。等到这种畸形的贸易模式维持不下去了，甚 ...
作者: jenderlee 时间: 2012-10-7 08:43
所以，还是先干死共匪才是中国人民的正事儿
作者: sb2005 时间: 2012-10-7 08:49
大家归根到底是在讨论,是先反美,还是先反GCD,还是一起反?天下乌鸦一般黑吧
我也倾向历史潮流说,没一个是完美的,美国不是,中国更差,澳洲也是
人类社会已经完了,再找不到一个更合理的社会模式,再来一次世界大战,我们就可以回到史前
作者: jenderlee 时间: 2012-10-7 08:56
引用:
原帖由 sb2005 于 2012-10-7 08:49 发表
大家归根到底是在讨论,是先反美,还是先反GCD,还是一起反?天下乌鸦一般黑吧
我也倾向历史潮流说,没一个是完美的,美国不是,中国更差,澳洲也是
人类社会已经完了,再找不到一个更合理的社会模式,再来一次世界大战,我 ...
作者: jenderlee 时间: 2012-10-7 09:03
引用:
原帖由 sb2005 于 2012-10-7 08:49 发表
大家归根到底是在讨论,是先反美,还是先反GCD,还是一起反?天下乌鸦一般黑吧
我也倾向历史潮流说,没一个是完美的,美国不是,中国更差,澳洲也是
人类社会已经完了,再找不到一个更合理的社会模式,再来一次世界大战,我 ...
作者: sb2005 时间: 2012-10-7 09:10 标题: 回复 59# jenderlee 的帖子
你把中共和美国ZF,看成2个敌对势力...为何?反共就必须亲美?就不能同时反美了?
别那么看重护照的用途,房子的价值
关键还是要有钱
我先出去了,6小时后再来谈谈
作者: jenderlee 时间: 2012-10-7 09:16
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原帖由 sb2005 于 2012-10-7 09:10 发表
你把中共和美国ZF,看成2个敌对势力...为何?反共就必须亲美?就不能同时反美了?
别那么看重护照的用途,房子的价值
关键还是要有钱
我先出去了,6小时后再来谈谈
[ 本帖最后由 jenderlee 于 2012-10-7 09:21 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2012-10-7 10:31 标题: 回复 55# jenderlee 的帖子
出卖高科技产品以换取资源，当然有利。
但这不等于借钱有利，这是两回事。
借钱（或剥削）来消费的实质是：少制造生产设备。
美国现在同时在干这两件事。总的来说，眼下美国的经济形势并不好。你觉得怨哪件？
但凡是靠外地进贡而消费地区，除非能保证贡款随着发展的需要增长，否则都不可能发展顺利；一旦贡款停止，肯定很狼狈。
作者: jenderlee 时间: 2012-10-7 10:38
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-10-7 10:31 发表
出卖高科技产品以换取资源，当然有利。
但这不等于借钱有利，这是两回事。
借钱（或剥削）来消费的实质是：少制造生产设备。
美国现在同时在干这两件事。总的来说，眼下美国的经济形势并不好。你觉得怨哪件？
但 ...
作者: nkpoper 时间: 2012-10-7 10:47 标题: 回复 64# jenderlee 的帖子
美国政府勾结共匪，出卖中美两国人民利益，就需要中国人操心了。
作者: nkpoper 时间: 2012-10-7 11:13 标题: 回复 64# jenderlee 的帖子
很多人全力以赴要制造一种假象（当然不是说你）：
美国政府拼命支持中国的反共势力，从国民政府到民运。
结果，这些势力不是失败了，就是比失败还没人气。
接下来还可以分出两种情况：
拥共者得出的结论是：共产党伟大光荣正确，足以对抗全世界；
不拥共者得出的结论是：中国人素质太差，美国人再怎么扶也不扶不起来。
为了避免这种思路祸害中国，我们就有必要揭露美国的一些事实。
作者: jenderlee 时间: 2012-10-7 12:09
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-10-7 11:13 发表
很多人全力以赴要制造一种假象（当然不是说你）：
美国政府拼命支持中国的反共势力，从国民政府到民运。
结果，这些势力不是失败了，就是比失败还没人气。
接下来还可以分出两种情况：
拥共者得出的结论是：共产 ...
作者: jenderlee 时间: 2012-10-7 12:11
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-10-7 10:47 发表
美国政府勾结共匪，出卖中美两国人民利益，就需要中国人操心了。
[ 本帖最后由 jenderlee 于 2012-10-7 12:14 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2012-10-7 12:42 标题: 回复 68# jenderlee 的帖子
任何一个政府都可能出卖人民利益，否则的话，要监督政府的机制有什么用呢？
任何政府都可能威胁本国和别国人民的利益。
任何政府勾结共党，我们都要反对。
作者: nkpoper 时间: 2012-10-7 12:51
引用:
原帖由 jenderlee 于 2012-10-7 12:09 发表
你是真不懂我说的话？那我说的再清楚一点：第一，中国人民的敌人现阶段只有共产党！共产党不死，其它都是空谈！第二，美国是不会为中国人民的利益着想的，他们只会利用共产党的傻逼和残暴使自身利益最大化。第三，中 ...
最大的敌人当然是共产党。
你认为中华民族是优秀的，但我看信的人很少。
一些右派根本就是要把中华民族说成是最烂的，谁说不最烂，就给他扣一顶“民族主义”甚至“共产党”的帽子。
左派倒是不说中华民族烂，但是他们的辩护逻辑，实际上就是：因为中华民族最烂，所以共产党烂一点也是没办法的，你这么烂的民族只配被这么烂的政党来统治。
其原因之一就是：左派认为美国拼命反共，右派认为美国真心反共。反来反去还反不掉，还不得说中国人烂？
因此，我们有必要指出美国政府的实质是什么。
作者: jenderlee 时间: 2012-10-7 13:23
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-10-7 12:51 发表
最大的敌人当然是共产党。你认为中华民族是优秀的，但我看信的人很少。一些右派根本就是要把中华民族说成是最烂的，谁说不最烂，就给他扣一顶“民族主义”甚至“共产党”的帽子。左派倒是不说中华民族烂，但是他们的 ...
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-10-7 15:24
引用:
原帖由 jenderlee 于 2012-10-7 01:56 发表
你脑子坏掉了？谁他妈没事闲的讨论反美了？自己都活不踏实还反美？反日？一般黑？美国护照走遍天下，哪个跟你一般黑？
涉嫌违规人身攻击论坛网友，扣2分，以示提醒。如有异议，请向版主和其他论坛管理员申诉。谢谢。
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-10-7 15:28
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原帖由 jenderlee 于 2012-10-7 00:46 发表
笑，我都下问了，你就再举举例子，比如香港？台湾？美国？国内的例子大家都懂的，无聊！美国的屁民和中国的屁民可不一样哦，人家房子多少钱？人家吃个麦当劳多少钱？人家车子多少钱？
算了，就算举再多的例子，也改变不了你的观念，俺又何必多此一举呢？俺放弃！
人家如何如何是人家自己争取的，恐怕兲朝屁民们只有羡慕嫉妒恨的份。
作者: jenderlee 时间: 2012-10-7 16:09
[系统消息] 您发表的帖子被评分
时间:2012-10-7 15:21, 来自:披着马甲的telos, 发送到:jenderlee
这是由论坛系统自动发送的通知短消息。
以下您所发表的帖子被 披着马甲的telos 评分。
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原帖由 sb2005 于 2012-10-7 08:49 发表
大家归根到底是在讨论,是先反美,还是先反GCD,还是一起反?天下乌鸦一般黑吧
我也倾向历史潮流说,没一个是完美的,美国不是,中国更差,澳洲也是
人类社会已经完了,再找不到一个更合理的社会模式,再来一次世界大战,我 ...
你脑子坏掉了？谁他妈没事闲的讨论反美了？自己都活不踏实还反美？反日？一般黑？美国护照走遍天下，哪个跟你一般黑？
所在论坛: 黔之驴茶馆 (NEWS & OPINION)
所在主题: 美国、美元、美军——人类的噩梦，地球的灾难
评分分数: 驴民币 -2 元
操作理由: 涉嫌违规人身攻击论坛网友，扣2分，以示提醒。如有异议，请向版主或其他论坛管理员申述。谢谢。
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我攻击谁了？脑子坏了算攻击？
你傻逼？
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-10-7 16:58
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原帖由 jenderlee 于 2012-10-7 09:09 发表 发表时间: 2012-10-7 01:56所在论坛: 黔之驴茶馆 (NEWS & OPINION)
所在主题: 美国、美元、美军——人类的噩梦，地球的灾难
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操作理由: 涉嫌违规人身攻击论坛网友，扣2分，以示提醒。如有异议，请向版主或其他论坛管理员申述。谢谢。
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我攻击谁了？脑子坏了算攻击？
你傻逼？
第一，如果有人说你脑子坏了，你愿意吗？
第二，俺的管理权是非法得到的，所以俺在扣分时使用了涉嫌，提醒这样的说法，并且声明，如果你有异议可以向版主和其他管理员申诉。
第三，你用“你傻逼”来辱骂俺，如果俺直接扣你分，有失公正，俺在这里正式举报你，希望其他管理员看到后，能够处理。
作者: song6810 时间: 2012-10-7 17:36
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原帖由 jenderlee 于 2012-10-6 20:07 发表 
你傻啊，为什么美国要视共产党为敌人？一个民主的中国才是美国的敌人！共产党不配！最多就是美国的一条狗！在共产党身上美国才能捞到利益!
应该是美国的对手，敌人说法不妥
作者: sb2005 时间: 2012-10-7 19:03
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原帖由 jenderlee 于 2012-10-7 13:23 发表 我只亲近美国的制度！至于美国本身，一个民主的中国才是它最大的威胁！想中国真正强大起来？先灭共产党，当然，灭共党不能完全指望美国，我们本身的态度和行动才能救自己！
你应该去美国或者其他西方国家住2年,深切感受一下资本主义的腐朽和虚伪
很多东西要自己去体会,才能看清实质.
我们反美,反日,也可以反共.但如果西方社会制度也终究引向崩溃,我们何必急着去仿效它?
天天喊着反共,却不去看清这个党本质的变化.哪天共产党把马列主义一把火烧了,改个名字叫亲民党,是不是你就认为中国民主了?还是你认为一人1票,直接投票国家主席更民主?我挺期待的,但我赌从直接选举开始中国共产党至少10年内仍然是执政党,因为它很强
作者: zha158 时间: 2012-10-7 19:48 标题: 通过这篇文章，我们看见了猪多的傻g
当然绝不包含楼主，楼主是觉得此篇文章很有道理，而且事实上，美国和全世界都这样干着，只是中共这个大干得最起劲！！！后面跟帖的相当多的人连起码的经济常识都没有，最近沿海的经济萧条和国内的物价上涨一大半归功于中共这个大sb买的美债太多，另一大原因就是中共在掠夺中国人的血汗钱！加印人民币导致同样的钱，你却少没很多东西，美国加印美元导致中共也开足马力印人民币，那样中共才不会亏！！只会亏老百姓！ 相当多的人把美国当观音菩萨，笑死俺了！！+
[ 本帖最后由 zha158 于 2012-10-7 19:52 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2012-10-7 19:51 标题: 回复 77# sb2005 的帖子
敢选举而能不下台才谈得上强，否则只能算狠。强和狠是两个不同的概念。
这就比方说：敢跟美日开战，而且至少不败，这算强；敢对老百姓开枪，能靠这个维持统治，只能算狠。
作者: jenderlee 时间: 2012-10-7 20:52
引用:
原帖由 sb2005 于 2012-10-7 19:03 发表
你应该去美国或者其他西方国家住2年,深切感受一下资本主义的腐朽和虚伪
很多东西要自己去体会,才能看清实质.
我们反美,反日,也可以反共.但如果西方社会制度也终究引向崩溃,我们何必急着去仿效它?
天天 ...
作者: jenderlee 时间: 2012-10-7 20:59
引用:
原帖由 zha158 于 2012-10-7 19:48 发表
当然绝不包含楼主，楼主是觉得此篇文章很有道理，而且事实上，美国和全世界都这样干着，只是中共这个大干得最起劲！！！后面跟帖的相当多的人连起码的经济常识都没有，最近沿海的经济萧条和国内的物价上涨一大半归功 ...
作者: jenderlee 时间: 2012-10-7 21:01
引用:
原帖由 sb2005 于 2012-10-7 19:03 发表
你应该去美国或者其他西方国家住2年,深切感受一下资本主义的腐朽和虚伪
很多东西要自己去体会,才能看清实质.
我们反美,反日,也可以反共.但如果西方社会制度也终究引向崩溃,我们何必急着去仿效它?
天天 ...
作者: 煎饼加果子 时间: 2012-10-7 22:17
呵呵 都跳出来了，集体出动了。nk在这里混淆概念，本末倒置。你嘴上说反共，时时不忘反美，而反美的原因却是美勾结中共，如何勾结了？ 然后忽悠先反美不提反共，或美其名曰同时反。而民主人士推翻中共没有美国的支持是绝对不可能成功的，等你们忽悠大家反美，分化反共阵营，尔等离间道玩得不错，假反共真反美，推翻了美国就可让万恶的中共解放全世界。现阶段民主人士就是要开启民智，让民众了解真正的美国式民主，团结起来推翻中共。而你nk贴上一块反共的标签，时时刻刻不忘丑化美国，你本末倒置的目的无非就是引导不明真相的群众，你比cctv和环球时报狡猾点，贴个反共的标签在反美，除了你口头上反共标签，你的反美言论和环球时报如出一辙。
作者: nkpoper 时间: 2012-10-7 22:30 标题: 回复 83# 煎饼加果子 的帖子
说事实就是丑化？
jenderlee也说了：为什么美国要视共产党为敌人？一个民主的中国才是美国的敌人！共产党不配！最多就是美国的一条狗！在共产党身上美国才能捞到利益!
美国充当这种角色，还不许别人说它坏话了？
一个基本事实是：中国沦入共产党统治的根本原因，就在于在美国的外交理念中，中国是可以牺牲的。
其它国家，有的太弱，美国可以随便把它打下来民主化，例如很多小国；
有的太强，美国不得不想办法让它民主化，例如苏联，不然的话，美国自身也危险；
有的虽然不像苏联那么强，但是侵略性比苏联还强，例如轴心国（德国、日本），美国也不得不让他们民主化。
而中国恰恰不属于这些范围。
中国的首要敌人，当然是共产党，但这不等于说我们就不可以指出“为什么是我们，而不是别人国家，还在被共产党统治”。如果不考虑美国等外在因素，那很多人想出的答案就是：中国人素质太差，活该。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-10-7 22:45 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2012-10-7 22:42 标题: 再举两个例子：
日本侵略中国，这在国际法上是很严重，或者说是最严重的问题。但这个并未导致美日关系彻底破裂。
导致美日关系彻底破裂的，是日本侵入印度支那（越南）。越南本来是法国殖民地，法国政府此时已经是维希政府（美国承认这个政府），这个政府已经同意日本进入越南。这在国际法上就不是什么大问题，甚至不是问题。但是因为美国认为日本这种染指西方殖民地的倾向太危险，再往东往南，包括美国的菲律宾在内，都是西方的殖民地，这还了得？美国这才认真起来，直至双方关系破裂。
同理，共产党席卷中国的时候，美国人也不积极支持中华民国政府。美国跟共产党彻底翻脸，是韩战。因为韩国是美国扶植下的政权，所以美国一定要保卫。而以中国之大，那是可以牺牲的。
作者: 煎饼加果子 时间: 2012-10-7 22:51
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原帖由 nkpoper 于 2012-10-7 22:30 发表 说事实就是丑化？ jenderlee也说了：为什么美国要视共产党为敌人？一个民主的中国才是美国的敌人！共产党不配！最多就是美国的一条狗！在共产党身上美国才能捞到利益! 美国充当这种角色，还不许别人说它坏话 ...
事实？什么是事实？选择性的事实，断章取义的事实。上次你反美是说因为美国没有解放我们而反美，你是否本末倒置该先反共？民主后在反美？
这次你反美的理由是美国勾结中共剥削我们，日本 韩国都被美国占领了，美国不剥削，却来剥削和他无关的中国？中国被美国剥削成了第二大经济体，我想俄罗斯 印度 越南会巴不得美国去剥削他们把？
美国打日本是为了寿司，打韩国是为了泡菜，打伊拉克是石油。以前的美国阴谋论是石油，现在的美国阴谋论改成金融了？你那选择性的事实忽悠被共匪教育出来的愚民确实不错。
作者: 煎饼加果子 时间: 2012-10-7 23:01
无论是作为地球人还是作为中国人看美国对人类的贡献用一句话概况：有缺点的英雄他还是英雄，在完美的苍蝇它还是苍蝇。你殚心竭虑废寝忘食的放大英雄的缺点去反英雄，不是本末倒置吗？你干嘛不先打苍蝇在反英雄？
[ 本帖最后由 煎饼加果子 于 2012-10-7 23:02 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2012-10-7 23:06 标题: 回复 86# 煎饼加果子 的帖子
为什么美国不剥削日德，而剥削中国。和美国为什么占领日德，而不占领中国。是一个原因。
指出事实，不存在先后问题。
我们当然应该先消灭共产党，但是我们也得先指出为什么有共产党存在。
很多左派认为美国人拼命反共，而反不掉，证明了共产党的伟光正；
而很多右派则认为美国人诚心支持中国人反共，却反不掉，证明了中国人无可救药。
这些思想的流行都不利于我们消灭共产党。
作者: nkpoper 时间: 2012-10-7 23:11 标题: 回复 87# 煎饼加果子 的帖子
另及，我并不支持主贴的文章，参见10楼。（希望你不要误解）
我前面别处说的是：反美不成问题，但是应该加上“共产党更坏”，就不会产生误解了。（把我卷入争论的是这一句）
即便美国是我们的反共盟友，我们也可以指出它的错误，世界上根本就没有伟光正。更何况它还不是？
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-10-8 00:23
引用:
原帖由 jenderlee 于 2012-10-7 13:52 发表
你真说着了，我在英国住了五年，澳洲住了一年，资本主义的腐朽真没感受到，社会的和谐，人民的安全感，对个人的尊重，对本国资源的保护，到是感受颇多。共产党就算换成民主党，只要不实现民主选举，就还是共产党！西 ...
如果你在英国生活了五年，却没有学到英国人的绅士般的礼貌和风度，以及对于他人的观点的尊重，那么确实是一件比较遗憾的事情。
作者: jenderlee 时间: 2012-10-8 01:29
引用:
原帖由 披着马甲的telos 于 2012-10-8 00:23 发表
如果你在英国生活了五年，却没有学到英国人的绅士般的礼貌和风度，以及对于他人的观点的尊重，那么确实是一件比较遗憾的事情。
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-10-8 04:43
引用:
原帖由 jenderlee 于 2012-10-7 18:29 发表
英国的绅士风度？那是高傲的，目空一切的表现。
俺与你的看法不同，但是俺尊重你的观点和立场。
作者: 西来 时间: 2012-10-8 06:17 标题: 回复 89# nkpoper 的帖子
nk既然反美更反共，那中国未来的民主还是不是美式的？会存在一个与众不同的中国特色民主制度？
作者: nkpoper 时间: 2012-10-8 06:49 标题: 回复 93# 西来 的帖子
我跟你说一个例子：
有人非常赞同美国的各州自治政策和民族政策，认为中国也该如此。
我跟他说：美国的各州的自治，是建立在迁徙自由的基础上的。如果中国实施迁徙自由，少数民族认为汉人大量涌入其地区，威胁了他们的利益，并且激烈反抗，怎么办？
他回答说：那也可以先不实施迁徙自由。
作者: 西来 时间: 2012-10-8 08:01 标题: 回复 94# nkpoper 的帖子
你也不爱直接回答，就举个例子证明不能实行美式民主，你看透了，他不适合中国，也就是说不存在普世的方法，只有特色的。你心目中的中式民主具备什么特征？
作者: nkpoper 时间: 2012-10-8 15:32 标题: 回复 95# 西来 的帖子
其实我倒不是不喜欢完全照搬美式民主。
这玩意儿如果能实现，我乐得看笑话。反正我本人也没损失。民主政治的基本策略有两个：
第一、自己一方上台；
第二、让对方上台以后，看他们出丑；等出完了，民众的期望下降了，自然容易收拾局面。局面棘手的情况下，这一招比上一招管用。
问题是第二招不能对共产党用。它出再大丑，也不会下台。（它出的丑已经大到顶了。）
所以希望完全照搬美式民主，就得掂量一下民意。很多喜欢美国民主，不是为了别的，而是为了跟民意作对，以示自己超凡脱俗，高人一等。比方说，把损害汉族利益的都学来，不损害的都拒绝。
这就不是实现哪种民主的问题，而是等于替共产党作宣传，替共产党贬低民主。
作者: 西来 时间: 2012-10-8 15:48 标题: 回复 96# nkpoper 的帖子
"很多喜欢美国民主，不是为了别的，而是为了跟民意作对，以示自己超凡脱俗，高人一等。比方说，把损害汉族利益的都学来，不损害的都拒绝。"
你心目中喜欢美国民主的，大多是这个样子.... 等于替共产党作宣传，替共产党贬低民主。
作者: jenderlee 时间: 2012-10-8 16:21
"很多喜欢美国民主，不是为了别的，而是为了跟民意作对，以示自己超凡脱俗，高人一等。比方说，把损害汉族利益的都学来，不损害的都拒绝。"搞笑啊，请举例说明！
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-10-8 16:35
引用:
原帖由 煎饼加果子 于 2012-10-7 16:01 发表
无论是作为地球人还是作为中国人看美国对人类的贡献用一句话概况：有缺点的英雄他还是英雄，在完美的苍蝇它还是苍蝇。你殚心竭虑废寝忘食的放大英雄的缺点去反英雄，不是本末倒置吗？你干嘛不先打苍蝇在反英雄？
我们既要能看到苍蝇身上的优点，也要能看到英雄身上的缺点，这样才是一个客观看待事物的态度。只看到英雄身上的优点，与只看到苍蝇身上的缺点，同样会贻害众生。况且，如果我们多读历史的话，我们会知道英雄和苍蝇这两个概念，总是会随着时间的推移而发生不同的位移。
另外：
1，“在完美的苍蝇它还是苍蝇。”这里用“再”比较符合语法。当然，这可能上你的笔误。
2，有理不在声高，也不在字大，并且还套红。
作者: 十三太保 时间: 2012-10-8 16:48
引用:
原帖由 披着马甲的telos 于 2012-10-7 15:24 发表 涉嫌违规人身攻击论坛网友，扣2分，以示提醒。如有异议，请向版主和其他论坛管理员申诉。谢谢。
[ 本帖最后由 十三太保 于 2012-10-8 16:57 编辑 ]
作者: peacedog 时间: 2012-10-8 16:52
自从70年代初，美国放弃金本位，迫使主要石油输出国必须用美元作为原油的通行结算货币（并且原油收益的大部分还需要投向美国的经济），从此，由于原油交易的需要使得众多国家纷纷降低本国的贵金属储备，众多货币不再与天然等价物挂钩，而选择了与美元挂钩，再后来，似乎与本国实体经济的直接关系也逐渐淡化了，而成为看美元脸色的辅币，以美元储备作为衡量本国国际贸易购买力的标准，从此，世界经济被美国（美联储）绑架了，更可悲的是印钞机还掌握在一群唯利是图，只顾本国（或本利益集团）利益的寡头手中。
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