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标题: 国民劣根性是特权专制体质结出的恶之花 [打印本页]

作者: 黄河水    时间: 2012-9-19 10:16     标题: 国民劣根性是特权专制体质结出的恶之花


——熊飞骏


面临社会大转型的中国,朝野的多数都认同一个奇怪的伪命题:中国人素质低不适合民主?

杨恒均先生曾做过一次社会调查,就“中国人是否适合民主”一题询问过若干成年人,得到的答案竟然是惊人的相似。当问及除自己以外的其他中国人时,答案都是“素质低不适合民主”;但当问及他自己时,都很自信地回答自己适合民主?


最后调查的群体都认为自己素质高适合民主。


如果调查的群体扩张到整个中国人群体,相信百分之九十以上的国民都认为自己适合民主。

于是“中国人素质低不适合民主”的观念误区不攻自破。


中国人真是一个奇怪的族群,在面对世界时妄自尊大颐指气使;面对同胞时妄自菲薄唉声叹气;面对自己时则唯我独尊自以为是。


多数中国人对自己同胞的基本认识是:素质低,生得贱,劣根性根深蒂固不可救药……

所以中国人只能高压统治?民主也许适合这个世界上所有的人类,但就是不适合自己的同胞?


要想实现民主政治,首先必须大幅度提高国民素质,在国民劣根性未消除国民素质未得到切实提高之前搞民主只会出乱子闹分裂?

问题是落后过时的特权专制体制能够大幅度提升国民素质吗?


本人曾于2006年撰写过《民主问题》一文,致力于澄清国民关于民主的认识误区,就国民素质与民主的关系提出过如下见识:

“西方民主国家的国民素质之所以高于中国,是因为这些国家采用了民主政治的缘故。中国公民素质之所以在近代落伍了,是因为中国没有从专制走向民主。

民主国家不是先有国民高素质然后才有民主;而是先有民主然后才有国民高素质,也就是说民主是提高国民素质最有效的药方。


中国人之所以总体素质不高,是因为长期专制统治的恶果。

如果因为国民素质低的原因而摒弃民主,那么我们的国民素质永远也不会得到提升,因为专制是国民低素质的根源,民主则是提高国民素质最有效的途径。

中国只有走向民主,国民素质才有提高的可能。虽然不能在一个晚上变成文明人,但却走上了文明之路,步入素质建设的良性循环。”

 

人性是社会体制的产物,有什么样的社会体制就会有什么样的人性。


社会体制是一个人的生存成长环境,一个群体的总体素质是由其生存成长环境决定的,绝大多数都是环境的复制品,只有极少数例外。


一群花季少女如果不幸落到妓院里并且短期内无望逃离,那么她们都会堕落成妓女,也许有极个别例外。至于从小就在妓院里长大的女孩则根本没有例外。

所以在妓院里责骂妓女无耻麻木是没有意义的,因为妓院无耻是体面的介绍信,麻木是生存的通行证。在妓院里企望提高妓女素质则无异纸上谈兵。要想提高妓女的整体素质,首要条件就是让她们离开妓院步入正常社会。


同一个族群,因为所处的社会体制不同,整体素质也有天壤之别。

最典型的例子莫过于南北朝鲜。

南北朝鲜的国民素质在60年前不相上下,近二十年才明显拉开距离。

北朝鲜的多数国民不是疯子就是白痴;南朝鲜则是一个充斥绅士和淑女的国度。两国国民素质的差距就象南极和赤道。

南朝鲜的国民素质也不是和北朝鲜分离后就大幅提升的,而是近二十年才和北朝鲜明显拉开距离,因为近二十年南朝鲜走上了民主法治之路而北朝鲜依旧逗留在独裁专制的黑夜。

所以国民素质是社会体制的果实。民主法治体制能大幅提升国民素质,专制独裁体制只能使国民走上堕落退化之路。

所以等到国民素质提高后再告别专制走向民主的想法就和先得诺贝尔文学奖然后给你言论出版自由一样荒谬。


中国人之所以有那么多的民族劣根性,主要是落后过时的特权专制体制结出的恶之花。

现代特权权专制体制是“奖恶惩善,劣胜优汰”的;“无耻是体制的介绍信,麻木是生存的通行证”; 一个专门和智慧良知作敌的体制;一个只造就暴发户不培养绅士贵族的体制;一个多数人才只能被埋没清除的体制;一个当官就只能说谎讲空话套话的体制;一个连学校和寺庙等精神殿堂也堕落成骗钱猎色陷阱的体制……

特权专制体制只会使国民素质永无休止地下滑,直到象北朝鲜那样堕落成疯子和白痴。

要想告别国民劣根性,首先得告别落后过时的特权专制体制。

指责国民素质低,就和鸨母指责妓女淫荡一样本末倒置。


中国官员的腐败在整个人类世界无与伦比,你能因此说中国的官员天性邪恶吗?非也,他们中的多数一样有正义和善良的一面,是“奖善惩恶,劣胜优汰”的落后专制体制限制了官员宏扬人性实现自我,使他们不遵从恶劣潜规则就难以在官场混下去。我相信中国的绝大多数贪官到了美国一样会成为清官;美国的绝大多数清官到了中国一样会成为贪官。

你能说中国官员都没有才能吗?非也!中国上任总理朱镕基是孤胆英雄;现任总理温家宝是本人发自肺腑敬重的开明政治家。同样是落后过时的官僚体制限制了官员不受干扰地发挥自己的治国才能。

所以诅咒贪官腐败渎职不如为告别“奖恶惩善,劣胜优汰”的特权专制体制作出力所能及的努力。

 

在这个世界上:

只有不称职的父母,没有不称职的孩子。

只有不称职的政府,没有不称职的国民。

只有邪恶的制度,没有天性邪恶的民族。

所以这个世界上没有绝对称职的政府和父母,只有相对称职的班子和家长,因为一个国家不会没有一个不称职的国民和孩子。


所以指责一个先进发达的民主国家也有贪官也有腐败一点意义也没有,纯粹是为了转移国民视线。因为对于一个国家政府来说,贪污腐败不是有和无的问题,而是多与少的问题。文明进步的国家能努力把贪污腐败缩减到尽可能低的限度,腐败只是个别现象且无大贪长贪。专制落后国家腐败则大面积存在,大贪特贪长期作案者大有人在。

中国腐败官僚津津乐道的美国新泽西州惊天腐败案,落网的最大贪官州长的腐败总金额只有2.5万美元,而美国外科医生的平均年薪是22万美元,也就是相当于一个外科医生一个多月的薪水。按中国的标准,相当于一个省一把手贪污总额不到一万元。

所以只要一个国家腐败的比例和幅度比我们小一些,就是我们学习仿效的榜样。

 

别再抱怨指责中国人素质低有太多劣根性了,因为他们都是特权专制体制的受害者,抱怨指责他们还不如为告别“奖恶惩善,劣胜优汰”的特权专制体质做出力所能及的努力。

 

二0一0年三月一日









[ 本帖最后由 黄河水 于 2012-9-19 18:02 编辑 ]
作者: bj88488848    时间: 2012-9-19 10:27

我们的报纸自吹自擂地说我们有5000年的文明屎,我们是优秀的中华儿女,嘿嘿,这么优秀的民族,香港人却让大陆人滚回大陆去、西方人对大陆人也是另眼相看,嘿嘿,这是怎么回事呢?如此优秀的民族,怎么别人都不喜欢我们呢???
作者: gxlzzy    时间: 2012-9-19 10:55

专政 腐败 官僚
作者: way3854335    时间: 2012-9-19 10:55

第三也能留个名, 楼主辛苦了
作者: 自由地飞翔    时间: 2012-9-19 11:00

楼主说得对,支持!
作者: krombach    时间: 2012-9-19 12:51

在这个世界上:

只有不称职的父母,没有不称职的孩子。

只有不称职的政府,没有不称职的国民。

只有邪恶的制度,没有天性邪恶的民族。

所以这个世界上没有绝对称职的政府和父母,只有相对称职的班子和家长,因为一个国家不会没有一个不称职的国民和孩子。
作者: krombach    时间: 2012-9-19 12:54

专制独裁邪恶贪腐权贵集团习总没有明天,,,,,,
作者: zha158    时间: 2012-9-19 13:20     标题:

黄药师越来越有品位和理智了
作者: 谢勇森    时间: 2012-9-19 17:55

好文章啊,熊飞骏先生,佳作颇多。
作者: 我爱中国    时间: 2012-9-19 19:41

确实是好文章,拜读了.
作者: 我爱中国    时间: 2012-9-19 19:50     标题: 回复 2# bj88488848 的帖子

不知道你怎么定义文明史这个概念的,在我看来"文明"俩字只不过像件衣裳,把历史的门面装饰的好看点而已.

至于你所说的大陆人都香港人和西方人"另眼相看"楼主的主帖里面已经有详细的论述了
作者: 煎饼加果子    时间: 2012-9-19 20:00

好文章  拜读了
作者: 西来    时间: 2012-9-19 20:45

这个比喻就是说:大陆是妓院,大家是妓女,首要的是走出妓院。可是这个妓院太大了,怎么走出去?成本超高,贫贱不能移了,十多亿妓女去哪里?还有一个办法是拆掉毁掉妓院,谁来拆?妓女们?还是里应外合,外面的正常人打头炮?
前一段在这里因为坚持文化有大问题,而同好几位被骂为贱人,这也算发生在妓院里,所谓因骂了祖宗而被骂,我是贱人,骂我的也不能算老鸨吧?那也算妓者互骂?

注意:没有抱怨,只是在讲逻辑,毫无人身攻击。只是在考虑作为妓女没能力走出去,如何拆这个妓院。作者忽略这个重要的问题了。
作者: nkpoper    时间: 2012-9-19 21:43     标题: 回复 13# 西来 的帖子

苏联不是靠苏联人民素质高才倒台的。
日本不是靠日本人民素质高才民主化的。德国也一样。
英法也不是靠人民素质高才打败纳粹德国的。
辛亥革命不是靠老百姓素质高才推翻清朝的。茉莉花革命也一样。

为什么我们现在偏偏必须往素质高上凑呢?是因为我们很有素质高的潜力?
作者: nkpoper    时间: 2012-9-19 21:58

中国如能民主化,无外乎几种出路:
一、政府资源耗尽,混不下去了。不一定需要把所有经济资源耗尽,只需要把统治能力耗尽即可。这并非不可能。因为现在基本没人说政府好(说老毛好的倒还有几个)。也许哪一天,统治机器本身就不中用了。毕竟统治机器中大部分人和政府的利益关系也有限,他们也可能受政府之害。
二、政府良心发现,主动推行民主化。这个和“一”不是一回事,但可以有某种联系。
三、以某种事先难以预计的方式演变。这个话说起来虚无缥缈,但是可能性也不是太小。主要是政府会尽力防止那些一目了然的演变方式,但未必能防堵那些难以预计的可能性。

无论是哪种出路,都不需要民众的素质太明显的改进。希望民众素质有明显改进以促成政治进展,这似乎没错。但因为素质明显改进在政治进展发生以前是不可能发生之事,把希望寄托在这上面,就等于认为中国永远不可能达成实现政治进展的前提条件。
作者: 西来    时间: 2012-9-19 22:08     标题: 回复 14# nkpoper 的帖子

你是借助公理下的这些定义吗?
作者: 西来    时间: 2012-9-19 22:10     标题: 回复 15# nkpoper 的帖子

民主基本靠等---我没理解错你的意思吧。
作者: nkpoper    时间: 2012-9-19 22:17     标题: 回复 16# 西来 的帖子


都是些简单的事实吧?

政治家,尤其是煽动家(“煽动”作中性解释),往往用言过其词的方式来引导群众。他们必须声称群众无所不能,以使群众跟随自己并发挥其潜力。
这就如同老师鼓励学生之类的情况一样。
人类在很多场合下是不能实话实说的。谁探病的时候,不是鼓励病人,而是专门说实话呢?

但是,很多人就此得出一个结论:群众必须无所不能,然后才有政治进步。
这就等于说,他们说完拜年的话,就指望着那些话一定实现,不实现就怨天尤人起来寻死觅活起来。
作者: nkpoper    时间: 2012-9-19 22:27

引用:
原帖由 西来 于 2012-9-19 22:10 发表
民主基本靠等---我没理解错你的意思吧。
你这个话...
举个例子:当年太平洋战争中战局对日本不利,在决定如何分配未来一年生产的飞机的会议上,日本陆海军双方都希望多要飞机,争执不下。
最后,参与争议的陆军官员对海军官员说:如果把你要的飞机定额全数给你,你能保证扭转战局吗?
海军官员反唇相讥:那干脆把飞机全给你,你能保证扭转战局吗?

谋事在人,成事在天。谁也不能保证成事的情况下,拿“不成事”来指责对方,不是就事论事的态度吧?

作者: 西来    时间: 2012-9-19 22:30

既然你掌握了“简单的事实”,你就站在了傻子的对立面了,你也就不用怀疑自己了,反对你自然就撞到了正确的墙上了。你所说的句句是简单的事实,我们听不进去应该闭门思过。
作者: 西来    时间: 2012-9-19 22:32     标题: 回复 19# nkpoper 的帖子

你举的例子也是在说明我没理解错?
作者: nkpoper    时间: 2012-9-19 22:49     标题: 回复 20# 西来 的帖子

希望你就事论事。
无论是XX式的妄尊自大的语气,还是你这种妄自菲薄的语气,都不是就事论事的态度。
对也好,错也好,应该具体说理由。
不能说因为反对别人的意见,就说“跟你这种什么也不懂的人我无话可说”,或者“你都懂,我们都是傻瓜”。这两种类型的话,都没意义。
作者: nkpoper    时间: 2012-9-19 22:51

引用:
原帖由 西来 于 2012-9-19 22:32 发表
你举的例子也是在说明我没理解错?
民主需要客观条件配合;客观条件不来,谁都得等。你的理解当然没错,问题是你说出来有意义吗?

作者: 西来    时间: 2012-9-19 22:51     标题: 回复 22# nkpoper 的帖子

你认为民主靠等待,是不是?
作者: 西来    时间: 2012-9-19 22:52

我说出和你说出来意义不一样?你分析分析。
作者: nkpoper    时间: 2012-9-19 22:55     标题: 回复 24# 西来 的帖子

这么说吧。如果你去医院治病,医生给你讲解病情、注意事项、治疗方法等等以后,也会告诉你(如果你不知道的话):这个病不会一两天就好。
你是不是打算跟医生说:你认为我这个病要靠等?
作者: 西来    时间: 2012-9-19 23:01     标题: 回复 26# nkpoper 的帖子

你举的例子要合适的话,你是医生,我是病人,民主是病,是这样吗?
作者: nkpoper    时间: 2012-9-19 23:03     标题: 回复 27# 西来 的帖子

我们都是病人,我们的国家体制就是病。
作者: 西来    时间: 2012-9-19 23:05     标题: 回复 28# nkpoper 的帖子

病人能给自己瞧病吗?你的理论就通了,病人对待病只能等。
作者: 西来    时间: 2012-9-19 23:06     标题: 回复 28# nkpoper 的帖子

而且你已把病的概念换成了我国的体制,你的例子不太恰当?
作者: nkpoper    时间: 2012-9-19 23:07     标题: 回复 29# 西来 的帖子

病人当然可以给自己看病,只要他知道怎么回事。
这年头,你病了,每次都去医院?
作者: 西来    时间: 2012-9-19 23:11     标题: 回复 31# nkpoper 的帖子

可是医生自以为知道,会阻止病人看病。尤其这个病是你说的体制。尊称你为Doctor,除了博士,也有医生的含义。
作者: nkpoper    时间: 2012-9-19 23:14

引用:
原帖由 西来 于 2012-9-19 23:06 发表
而且你已把病的概念换成了我国的体制,你的例子不太恰当?
要完全贴切,那就不能举例子,任何不同的事物都不是绝对一样的。
那就只能回来说:

你非要总结出一个“你的意思是民主要靠等”。
民主本来就得等,谁能保证它很快就来,不需要等?在本来就得等的情况下,你非说这句话有意思么?

如果你继续想不明白,那我只挑明了:你说这个话的意思,是暗示我的意见是“什么也不干,光等”。
但实际上我是在论证“什么不对”,那就不可能是“光等”,毕竟指出“什么不对”也是有用的。只不过你对我说的“什么不对”不满,非要暗示我是“光等”。
是不是这个意思?

作者: nkpoper    时间: 2012-9-19 23:16

引用:
原帖由 西来 于 2012-9-19 23:11 发表
可是医生自以为知道,会阻止病人看病。尤其这个病是你说的体制。尊称你为Doctor,除了博士,也有医生的含义。
我没阻止你看病。
你以为素质不高是病因,我认为它不是。我已经论证了半天了(更不用说1楼的论证了),你不做正面反驳,直接把我说成阻止你看病?

作者: 西来    时间: 2012-9-19 23:19

挑明?你才挑明?那你前面不是明着说?
那你除了“等”,就是在论证“什么不对”,我承认你这样说挑得很明。
作者: nkpoper    时间: 2012-9-19 23:26     标题: 回复 35# 西来 的帖子

对,我是在“等”,并且在论证“什么不对”。别的话或者事,在本贴里我显然没涉及。
作者: 西来    时间: 2012-9-19 23:29

“民主本来就得等。”如果不愿意等,是不明事理?还是幼稚?还是不顾基本事实?
怎么等?法轮功的“忍”,是不是要弘扬一下?
需要忍什么?还是什么都需要忍?
作者: 西来    时间: 2012-9-19 23:34

到这吧,洗洗睡,挑明就是收获,你也舒畅,晚安
作者: 智深哥    时间: 2012-9-19 23:41

只有不称职的父母,没有不称职的孩子。

只有不称职的政府,没有不称职的国民。

只有邪恶的制度,没有天性邪恶的民族
太对了
作者: 十三太保    时间: 2012-9-20 08:17

引用:
原帖由 西来 于 2012-9-19 23:29 发表 “民主本来就得等。”如果不愿意等,是不明事理?还是幼稚?还是不顾基本事实?怎么等?法轮功的“忍”,是不是要弘扬一下?需要忍什么?还是什么都需要忍?


呵呵,当老师的是不是很执拗啊。。。。。


不愿意等怎么办?可以杀贪官啊?可以不合作啊?你可以那样做,是你自己的事情!


怎么等也不是客观条件不成熟的时候,抱怨不成功民主就是民众素质低的原因!


如果你认为民众需要启蒙,你大可把时间不放在论坛上,走向民间,向大众传播历史的真相以及GCD


的罪恶,话说(t童鞋的口头语)启蒙也不必向荆楚兄那样太高深的思想和文笔,“水平太高”的话,


老百姓反而听不懂。


 


作者: 西来    时间: 2012-9-20 08:31     标题: 回复 39# 智深哥 的帖子

这一系列排比句应该是启发于“没有教不好的学生,只有不会教的老师”
这句话是出自中国教育家陈鹤琴之口。
老师说这句话的目的,是告诫老师不能把教不好的原因推给学生,要从自己身上找原因,改进教学方法,因材施教。
学生说这句话不合适,也就是说学不好,学生不能把责任一股脑推给老师,教授做人的道理包括有担当,敢于自省而进步。
这句话不是真理,是教育工作者的座右铭,勉励自己有担当,追求新的更适合的教学方式。
作者: free.tiger    时间: 2012-9-20 08:34

好帖,我转载了

跟我的观点不谋而合!!!

我是坚决的制度论者!!!
作者: 丐帮洪七公    时间: 2012-9-20 08:40

引用:
原帖由 bj88488848 于 2012-9-19 10:27 发表
我们的报纸自吹自擂地说我们有5000年的文明屎,我们是优秀的中华儿女,嘿嘿,这么优秀的民族,香港人却让大陆人滚回大陆去、西方人对大陆人也是另眼相看,嘿嘿,这是怎么回事呢?如此优秀的民族,怎么别人都不喜欢我 ...


你咋竟说实话呢 ?

作者: 西来    时间: 2012-9-20 08:41     标题: 回复 40# 十三太保 的帖子

执拗就是执着吧
许多高深的玩意来自德国等欧美国家(亚洲属日本,说的是近代),不知道高深与简单自由的生活是不是有必然的联系。
我很浅薄,但走向高深还是要努力去做的。所以在受启蒙,喜欢基地也是这个原因,昨晚就被打渔郎老师转发的芦笛观点启发了。
作者: xuzhe    时间: 2012-9-20 09:07

如果全民大选的时候有人买我的选票多少钱卖呢?200吧。
作者: 大胖屌    时间: 2012-9-20 09:18

同意西来的观点,这篇文章是用来意淫的。
作者: nkpoper    时间: 2012-9-20 15:18

引用:
原帖由 西来 于 2012-9-19 23:29 发表
“民主本来就得等。”如果不愿意等,是不明事理?还是幼稚?还是不顾基本事实?
怎么等?法轮功的“忍”,是不是要弘扬一下?
需要忍什么?还是什么都需要忍?
你可以不愿意等,我说不行了吗?我说的是你乱找病因吧?因为我说你乱找病因,你就把“等”拿来搅合?
法轮功的“忍”也拿来搅合?我提过法轮功么?法轮功确实说“忍”,基督教还说“凯撒的归凯撒,上帝的归上帝”呢!
你干嘛不拿基督教来开刀?
作者: nkpoper    时间: 2012-9-20 15:22     标题: 回复 41# 西来 的帖子

这么说吧:权力和责任是相辅相成的。
在民主国家,人民有权,政府由人民选出。即便如此,出了问题,政府也很难完全不承担责任。
在专制国家,人民无权,政府掌握绝对权力。岂能让无责任的一方负责?

因为豆腐渣工程倒了大桥,到底怨谁?照你的逻辑,那就是怨临时工。因为临时工不干活,桥就建不起来,更遑论倒桥。
作者: 十三太保    时间: 2012-9-20 20:11

哈哈哈。。。博士就是厉害呀!
中共建政六十载,没有这些“临时工”的参与,GCD不可能不倒台!这就是素质论者的结论!
就为这句【因为临时工不干活,桥就建不起来,更遑论倒桥】,顶你个肺!

作者: 西来    时间: 2012-9-20 22:02     标题: 回复 48# nkpoper 的帖子

被加了分,大黄还骂了我一句,真的很会利用权力。
不过在更大的权力面前,算是收敛了。
大家不配合你讨厌的领导,他就垮了,既然配合了,责任也不在自己,因为不过是个临时工,可是临时工在领导眼里是最需要负责任的。
作者: nkpoper    时间: 2012-9-20 22:06     标题: 回复 50# 西来 的帖子

临时工在领导眼里最需要负责,那只能因为领导是混蛋。领导怎么认为,和临时工是否应该负责是毫无关系。
不配合是不可能的。全副武装的美军,在压倒性劣势面前,也是要投降的,且不影响其荣誉。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-9-20 22:08 编辑 ]
作者: 西来    时间: 2012-9-20 22:14

在专制社会中生存,逃避责任是委曲求全的技巧,推责任 成为习惯,凝聚力就不强,共苦还行,同甘很难。
如果是这样,只能等着,政府资源耗尽,抑或明君出现,抑或未知,说国人丑陋是傻子,等着挨骂吧。
作者: 西来    时间: 2012-9-20 22:19     标题: 回复 51# nkpoper 的帖子

领导再混蛋,临时工不配合是不可能的。
作者: 西来    时间: 2012-9-20 22:23     标题: 回复 51# nkpoper 的帖子

你的意思是不是由于专制力量太强大,只好无奈的维持现状。
作者: 十三太保    时间: 2012-9-20 22:33     标题: 回复 50# 西来 的帖子

nk的47、48楼已经很明白了!
你的贴也被加分了,且更多啊!
“大黄”是不是骂人,我想凡是中国人都知道吧?
现在T童鞋还没有来,他要来了,不但“大黄”不算骂人,就连“脑残”都不算人身攻击的!

作者: 十三太保    时间: 2012-9-20 22:35

引用:
原帖由 西来 于 2012-9-20 22:19 发表 领导再混蛋,临时工不配合是不可能的。


真心请教老师给临时工们出个主意,怎么做才是不配合,具体的方法是什么?


 


作者: 西来    时间: 2012-9-20 22:39     标题: 回复 56# 十三太保 的帖子

不知道啊,所以只好维持现状吗
作者: 十三太保    时间: 2012-9-20 22:40     标题: 回复 50# 西来 的帖子

笔走龙蛇的荆楚先生在“口交”的问题上,给出的的解释是“我以为你不是女人呢”!话锋一转,人家说,“我从来不粗口骂人的”!
我就不服气,所以被禁言、删ID若干次。呵呵,玩玩而已,何必认真?
作者: 西来    时间: 2012-9-20 22:41     标题: 回复 55# 十三太保 的帖子

大法师黄河水,简称大黄,我从来没有贬低他的意思,不要误解。
作者: 十三太保    时间: 2012-9-20 22:45

引用:
原帖由 西来 于 2012-9-20 22:39 发表 不知道啊,所以只好维持现状吗


老师都不知道?


我以为只有我们这些低素质的临时工不知道呢,呵呵!


 


作者: 十三太保    时间: 2012-9-20 22:48

引用:
原帖由 西来 于 2012-9-20 22:41 发表 大法师黄河水,简称大黄,我从来没有贬低他的意思,不要误解。


真的可以这样解释?


你问问版主,这样解释要是行得通,我也可以哦?


(俺们农民弟兄虽然水平低、素质低,但这点文字游戏俺还是会玩滴)


 


作者: nkpoper    时间: 2012-9-20 22:50

引用:
原帖由 西来 于 2012-9-20 22:19 发表
领导再混蛋,临时工不配合是不可能的。
我已经说了:全副武装的美国士兵,在绝对不利的情况下也会投降,如果被强迫劳动(这是违法的,战俘可以依法拒绝),他们也会服从,有时候还可能积极劳动(参见《桂河桥》虽然那个里面有夸张,但是桥毕竟他们给日本人建起来了)。这些都不影响其荣誉。
为什么非要苛求中国人?

作者: nkpoper    时间: 2012-9-20 22:51

引用:
原帖由 西来 于 2012-9-19 23:05 发表
病人能给自己瞧病吗?你的理论就通了,病人对待病只能等。
病人可以为自己看病,这还用说吗?
这年头,你有病,每次都老老实实去医院,不会自己弄点药吃?(那你得被医生黑多少钱啊!)

作者: zlhaijun    时间: 2012-9-20 22:52

要民主,根本是教育。
教育上去了,民主意识自然就强,不然,5000年的传统,人有奴性!!!
13亿人都读书,自然明事理,自然知道哪些事是不公平的!!!
不然,就是各种潜规则横行,公平公正的事情却不敢正大光明~~
作者: nkpoper    时间: 2012-9-20 22:52

引用:
原帖由 西来 于 2012-9-20 22:14 发表
在专制社会中生存,逃避责任是委曲求全的技巧,推责任 成为习惯,凝聚力就不强,共苦还行,同甘很难。
如果是这样,只能等着,政府资源耗尽,抑或明君出现,抑或未知,说国人丑陋是傻子,等着挨骂吧。
责任属于谁,是很明白的。
权力和责任是相辅相成的,你非要替政府推卸责任不可?
这个政府肯定很难推翻。
但让人民把仇恨集中在政府身上,总比替政府推卸责任有好处吧?
如果你非要认为:替政府推卸责任才有好处,那你先去给那些塌桥塌路的官儿们推卸责任吧,那样更直观一些。


[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-9-20 22:55 编辑 ]
作者: 西来    时间: 2012-9-20 22:53     标题: 回复 61# 十三太保 的帖子

听你的,以后呼全名。
作者: 西来    时间: 2012-9-20 22:57     标题: 回复 64# zlhaijun 的帖子

同意。
作者: 西来    时间: 2012-9-20 22:59     标题: 回复 65# nkpoper 的帖子

你一担责任,对方责任就小了?这又是公认的事实?
作者: nkpoper    时间: 2012-9-20 22:59     标题: 回复 67# 西来 的帖子


共产党在香港搞教育,你也去同意吧。
制度不好,办教育就是搞洗脑。你到底是希望它多洗点,还是少洗点?
作者: nkpoper    时间: 2012-9-20 23:03

引用:
原帖由 西来 于 2012-9-20 22:59 发表
你一担责任,对方责任就小了?这又是公认的事实?
塌了桥,强调临时工有责任的言论,其效果当然是替官儿们开脱责任。你信不信?

作者: 十三太保    时间: 2012-9-20 23:04

引用:
原帖由 zlhaijun 于 2012-9-20 22:52 发表 要民主,根本是教育。教育上去了,民主意识自然就强,不然,5000年的传统,人有奴性!!! 13亿人都读书,自然明事理,自然知道哪些事是不公平的!!!不然,就是各种潜规则横行,公平公正的事情却不敢正大光明 ...


【百年大业、教育为本】


【以人为本】


【一切为孩子、为孩子一切、为一切孩子】


。。。。。。。。。。。。。。。。。。。


西来童鞋是老师,你问问他:现在教育不是搞的很火、很好、很优秀么?怎么还是不行?


作者: 西来    时间: 2012-9-20 23:06     标题: 回复 69# nkpoper 的帖子

曲解,该打,他说的是真正的教育。可以说不对,但先理解对。
作者: nkpoper    时间: 2012-9-20 23:09     标题: 回复 72# 西来 的帖子

你不去改变政府,先改变教育,可能吗?
在中共统治下,教育的主要功能就是洗脑。你非要赞同教育,那只能认为是赞同洗脑。因为有中共政府在,你不可能办成别的教育。
所以,讲教育就是洗脑,不是曲解。单讲教育才是曲解,因为这是不可能办到的。除非你讲明:先推翻政府或者等政府改良以后,再办教育。
作者: 西来    时间: 2012-9-20 23:16     标题: 回复 73# nkpoper 的帖子

先推翻政府或者等政府改良以后---其他事情放到后面?
作者: nkpoper    时间: 2012-9-20 23:23     标题: 回复 74# 西来 的帖子

我们在说教育,不是”其他事情“。
每次情况对你不利,你就扩大化,谈别的。这就没办法了,因为可以转移的话题是无限制的。
我们在说教育,教育的问题就是:你不推翻政府或者等政府改良,那么教育就是洗脑。不以这个为前提,推崇教育就是推崇洗脑。
你先把这个认下来,把你对教育的赞同收回。如果你觉得有必要,我们再谈别的。
作者: 西来    时间: 2012-9-20 23:33

“你不推翻政府或者等政府改良,那么教育就是洗脑。不以这个为前提,推崇教育就是推崇洗脑。”
既然很难推翻,等待有可能漫长,你是不是对中国很绝望?我这个老师也在洗孩子们脑,越洗越不能推翻越漫长,特绝望是吗?
作者: nkpoper    时间: 2012-9-20 23:39     标题: 回复 76# 西来 的帖子

我们说的是教育吧?
教育一般都要有政府的配合,至少不能被政府禁止。
你如果能看清楚这一点,就知道在现阶段根本没办法靠教育来反洗脑。这是明摆着的事。
至于现阶段怎么过去,那完全是另一个问题。
希望你讨论一个问题的时候,不要拿另一个问题来搪塞。那是无止境的。你永远可以认为你一点错也没有。因为无论讨论哪个问题,你都可以再找一个新的问题出来。
作者: 西来    时间: 2012-9-20 23:51     标题: 回复 77# nkpoper 的帖子

我哪里在说观点,为了听明白你,一直在梳理你的观点。
“现阶段根本没办法靠教育来反洗脑。这是明摆着的事。”你主导思想是等待下一个阶段,现阶段没办法做什么,我理解对了吗?
作者: nkpoper    时间: 2012-9-20 23:55     标题: 回复 78# 西来 的帖子

现阶段就是办不成正经的教育。OK?
你承认么?正面回答一下。

现在的基本事实是:现状是很难改变的。
但这不等于说你的意见就是对的。不能因为现状很难改变,所以你就对。如果我说你不对,你就拿”现状很难改变,你绝望了吧“作为反驳。这是不可接受的。
作者: 西来    时间: 2012-9-21 00:07

现阶段就是办不成正经的教育。OK?OK,有的老师还能够实行“正经的”教育滴(不是说我),被日本打成那样,北大清华复旦迁徙合并西南联大,也是非常令人尊重滴。教育对条件有依赖,但还是可以因地制宜地。
现状是很难改变的,但你不绝望。
生活上不绝望,政府还给我开着钱呢,还挺稳定,冲这个我还真不应该抱怨什么。
作者: nkpoper    时间: 2012-9-21 00:15     标题: 回复 80# 西来 的帖子

请你正面回答问题。
64楼认为:要民主,根本是教育...13亿人都读书,自然明事理,自然知道哪些事是不公平的!!!
你原先表示赞同。
我认为:在现阶段,制度不变的情况下,根本无条件搞反洗脑教育。

请你正面回答,你现在到底是支持哪一边。不要拿”有的老师“说事,有的老师,跟13亿人是搭不上界的;更不用拿西南联大说事,西南联大的时候,政府并不像现在的政府这样,禁止正经教育,专一推行洗脑教育。
作者: 西来    时间: 2012-9-21 00:21     标题: 回复 81# nkpoper 的帖子

我是当老师的,也就厚着脸皮算搞教育的,你希望我站哪边?你不同意64#楼观点?你的观点现阶段老师们算什么?为了口饭搞不正经的教育?真要是这样你还不绝望?
作者: nkpoper    时间: 2012-9-21 00:26     标题: 回复 82# 西来 的帖子

当老师的,就希望靠教育救国?你觉得你能办到?可能么?
那我要是当卖牛肉的,还不得希望养牛救国?你不承认养牛能救国,我就说“真要是这样你还不绝望?”

没有哪个国家,是在国家禁止的背景下办好教育的。实际上连国家不支持,办好教育的例子也罕见。国家不支持的情况下,要好也只能好一些学校,很难普及到全民。
作者: 西来    时间: 2012-9-21 00:41

教育救国,养牛救国 因为养牛救不了国,绝望不绝望还真不知道。
”没有哪个国家,是在国家禁止的背景下办好教育的。实际上连国家不支持,办好教育的例子也罕见。国家不支持的情况下,要好也只能好一些学校,很难普及到全民。“---你是在推广普世事实吧,也算普世价值吧。
洗洗睡,理解你的想法还真不容易。你还是希望笨人接受你的观点的,晚安。
作者: nkpoper    时间: 2012-9-21 00:44     标题: 回复 84# 西来 的帖子

没有哪个国家,是在国家禁止的背景下办好教育的。实际上连国家不支持,办好教育的例子也罕见。国家不支持的情况下,要好也只能好一些学校,很难普及到全民。

这个话不过是说些事实。你如果不满意,请正面反驳。能或不能归类为“普世价值”,和我们讨论的问题无关。
作者: 十三太保    时间: 2012-9-21 01:21

按惯例,这贴该沉了。从现在开始(以中国北京时间为标准),是后半夜玩网人的天下。弱弱的猜一下哦,请别拍我,能天天熬的,大多是年轻人。括弧:欧洲人除外!

作者: zlhaijun    时间: 2012-9-21 07:16     标题: 回复 81# nkpoper 的帖子

非要说的很直白?
目前中国的教育是不合格的!!非常不合格的!!!
作者: mowen    时间: 2012-9-21 08:30

要搞明白楼主的问题我觉得首先要搞明白是先有鸡还是先有蛋
作者: 十三太保    时间: 2012-9-21 08:56

又一位在以前制度、素质论中,被看的眼花缭乱者。
看来歪楼真的很有作用。
作者: xp1999    时间: 2012-9-21 09:13

纵观中国历史,我们基本没有什么自发的英雄。我们的英雄都是为维系封建统治而产生的,他们大多是在抗击外族侵略中形成的,像岳飞一类。而民间的英雄基本没有。我们没有佐罗,没有罗宾汉,即便有个梁山好汉也随了皇帝做官发财去了。从这个角度看,没有中国人会像普罗米修斯那样为我们的民族盗火种来播撒光明。戊戌变法以来开始有这样的英雄,但他们的光辉很快被几千年的封建统治湮灭了。,被拿来做反面教材:要明哲保身。中国人数千年来在一个封建文化熬煮的大锅里,很难挣脱出来。他们也想飞起来,但却没有翅膀和力量。而更多的人则渴望别人的血把大锅锈蚀掉,叫自己去享受浴血后晴朗的天空。没有信仰,没有宗教般的献身精神,中国人只是想攒钱,自娱自乐地活下去,他们已经习惯在屋檐下低头。今天间或有自由的梦想,但依旧按照自己的习惯生活,他们牢记在某种制度下的生存法则:枪,打出头的鸟。因此,体制它是扼杀自由的最后的栅栏。在台湾,蒋经国打烂了这栅栏的樊篱,台湾人民自由了。在香港,大英帝国把自由的体制留了下来,香港人于是蔑视地看着我们。中国人在等待着自己的节日,那一天的到来可能很久,但终会来临。那一天将是我们这个被极权统治了数千年的民族盛大的节日。
作者: nkpoper    时间: 2012-9-21 15:15     标题: 回复 90# xp1999 的帖子

你最好去考证一下罗宾汉是否真的存在过。据我所知,这可是没定论的事。
几千年来,我们的历史上有没有英雄,这可是一个大题目。这几千年的历史,大陆和台湾、日本有区别吗?南韩和北韩有区别吗?
如果你确认有,再说几千年;否则最好只谈几十年的历史。
作者: nkpoper    时间: 2012-9-21 15:16

引用:
原帖由 zlhaijun 于 2012-9-21 07:16 发表
非要说的很直白?
目前中国的教育是不合格的!!非常不合格的!!!
为什么不合格?怎么才能合格?

作者: ddr1333    时间: 2012-9-21 15:22

好东西啊!大家都好好学学哦,以开启自己的双眼。
作者: nannv    时间: 2012-9-21 18:21

支持楼主的观点!!
作者: zlhaijun    时间: 2012-9-21 22:08     标题: 回复 92# nkpoper 的帖子

你看没看《普罗米修斯》?
外星人创造了人类,但最后却要毁灭人类。
我个人观点是,因为人类经过不断的进化、发展、进步,对创造人类的外星人已经构成了威胁~~
作者: ETMUFO    时间: 2012-9-22 10:07

这样的文章值得一顶,
作者: 自由地飞翔    时间: 2012-9-27 09:46

素质高还要民主干嘛?民主制度是用来监督的,素质高需要监督么?
作者: 十三太保    时间: 2012-9-28 10:30

这文章、这讨论,威望才应加二十嘛。。。。

作者: loveu365    时间: 2012-10-1 15:48

分析的够透彻,不错
作者: alexwangmr    时间: 2012-10-2 01:12

我喜欢telos的签名,其中每个中国人心中都挂着一件龙袍,这句我觉得很对。我认为人,不论中国的,国外的,都有人性的共性,每个人都期待成为皇帝。,同时,每个人又是天生的奴隶。世界在变,但中华文明五千年。这个共性至今没变,估计再过五千年也不会变。




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