标题: 【我觉得呢】由民国时期一部电影主题曲的歌词想到的--兼复nk博士有关反向民族主义 [打印本页]
作者: 大胖屌 时间: 2012-9-11 14:34 标题: 【我觉得呢】由民国时期一部电影主题曲的歌词想到的--兼复nk博士有关反向民族主义
对于众多民国学者对汉族为主的中华民族国民性的批判，nk博士似乎毫不以为然。放在当时的历史背景下，即使是放在今天，我想这是中国知识分子在接受西方文化的某些有益理念过程中，在东西方文化碰撞中，对本民族进行的一种自省，其目的是在西学东渐、西强东弱的国际背景格局下，探讨民族进步、发展的可能性。
每每看到nannv朋友的签名说明---“德赛“二先生的执着追求者---这句话，我总会心潮澎湃同时又十分伤心。澎湃在于60多年的洗脑斩不断民国一代人在中国人心中种下的小幼苗，伤心在于经历了百年风雨，直至今日，德赛二先生还没能真正拿到”中国国籍“。民主之于中国，就真如黄河水所说，是干柴遇烈火一点就着随时喷发吗？对于我这个曾经有政治洁癖的悲观者，甚至还曾经讥笑过美式民主，后来我认识到自己思想的幼稚，调整了自己的观念。但是对于国民劣根性这一点，我始终不能释怀。对于有的朋友看到这五个字就像被针扎到，跳起来就要骂娘的行为，十分的不齿。
德赛是舶来品，这点不知道朋友们是否还有异议，在赞同这一点的基础上，如果使二先生内化到国民性之中，在内化的过程中是否需要对旧有的国民性进行批判性的调整，是我这篇帖子的主要用意。
论坛里有几位颇有民国范儿的学究，好吧，从这首民国时期的歌开始聊起。
天伦歌
作曲:黄自 填词:钟石根
人皆有父，翳我独无？
人皆有母，翳我独无？
白云悠悠，江水东流。
小鸟归去已无巢，儿欲归去已无舟，
何处觅源头？何处觅源头？
莫道儿是被弃的羔羊，莫道儿已哭断了肝肠！
人世的惨痛，岂仅是失了爹娘？
奋起啊，孤儿，警醒吧！迷途的羔羊。
收拾起痛苦的呻吟，献出你赤子的心情，
老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，
收拾起痛苦的呻吟，献出你赤子的心情，
服务牺牲，服务牺牲，舍己为人无薄厚。
浩浩江水，霭霭白云，庄严宇宙亘古存，
大同博爱，共享天伦！
这部拍摄于1935年的电影讲了这样一个故事。清朝前期，江南一大户人家的爷爷在临终前教育儿子要孝敬长辈服务社会，若干年后，儿子变成了爷爷，也有了孙子，可爷爷的儿子天天在外边花天酒地，爷爷生气要儿子返回乡下。七年后孙子长大了，爷爷教他如何尊敬长辈，勤俭持家。一天儿子要给爷爷作“寿”，儿子做的铺张，爷爷很不高兴，决定开始照顾那些苦难的人家和孩子，可儿子不理解，决定搬走，爷爷得了重病，他帮助过的人们来看望他，祈求上天保佑爷爷的病好，孙子继承爷爷的事业，为苦难的大众服务，儿子终于醒悟了，爷爷、儿子、孙子一起为社会服务。
聊这首歌我准备结合一本书来谈，台湾大学社会心理学系教授黄光国先生写的《人情与面子:中国人的权利游戏》（摘要网址http://wenku.baidu.com/view/210b5a906bec0975f465e24a.html）。一直以来认为台湾学者比大陆学者继承了更多的民国精神，这本书也的确给我带来了这样的惊喜。
书中要义我概括为（请允许我的个人理解有偏差）：大到国家、小到社区，民主需要建立在人群社会参与基础上。中国人在家庭中消耗了大部分这类互动的的精力和热情，同时将家庭式的活动参与异化为关系网、人情、面子、报等中国特色的社会行为中，亲戚、同学、战友、邻居等等，在织就的关系网中实现行为目的，体现价值取向。
天伦这部电影的创作者虽然不是什么社会心理学专家教授，但是在不自觉中，认识并挖掘了这一东西方文化价值取向的巨大差别作为电影素材，我认为在1935年动荡的中国，十分难能可贵。
为什么这么说？天地君亲师，中国人长期被太多东西约束，由不得自己做主。并且，在不做主的情况下，中国人有自己的一套生存法则让自己活得有滋有味。世袭恩荫、潜规则的社会常态注定了中国人关注家庭、宗族、关系网的壮大，所以中国人要在压抑中过好自己的日子，不关心从自身所处社会群体的角度，审量自己的社会角色定位。《天伦》这部电影的主题，恰恰是希望中国人跳出各自的网，参与到社会中来。这算不算是国民至于德赛二先生的致命伤，算不算一种劣根性呢？
潮汕、福建、温州大批的国外移民，像蚂蚁筑巢般扎堆抱团，其实也算是传统国民性体现的一种织网行为，更不用说那些不抱团的中国人了。因为中国人习惯了在权力束缚和潜规则下生活。
同样的，各种因环境污染（大连、什邡、南通）以及征地赔偿（乌坎）引发的抗议，无不是因为火烧眉毛动了自家祖坟才会发生。行业间的譬如代课老师、出租车司机等，搞得起来？其实也都是本片所论及这种自扫门前雪的民族劣根性导致的。
回到这首歌，人皆有父母，岂独我没有？大家都有，因此不要给自己的冷漠找借口。历史长河千秋万代，那永恒之所在是什么？父母有不在的那一天，鸟儿归去巢已不在，小家并不是一个人追求的全部。当人因着自己的小家患得患失时，却不知社会有更多苦痛可以由你的手消弭化解。可悲的人啊，只看到自己小家的那一点点一些些，却不知社会的进步和谐才是人们共同追求的永恒。今天屠刀没架在你的脖子上，并不意味着明天不会潜规则到你，而你却只是关注自己。
警醒啊，迷途的羔羊！期待公民社会早一天到来！期待劣根去除的那一天！
[ 本帖最后由 佳奈 于 2012-9-12 02:09 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2012-9-11 15:32 标题: 回复 1# 大胖屌 的帖子
既然有人先插楼了，我也回复吧。
有些事情，站定自己立场，往往不觉得自己欺负人。
例如，“国民劣根性”一词，本身就是在骂人，说这个的人，却要惊讶于别人骂回来。这就比方说你反共，必有人认为你思想激进，然则真正激进的，难道不是共产党？再比方说，一神教徒（例如基督徒）从开始到现在，一直以诋毁所有其他人信仰的神灵和偶像为己任；但是你对一神教稍有微词，他马上就骂你不尊重他人信仰。
也许是因为受了共产党的“历史决定论”的影响，很多人论及中国文化，一定要骂及五千年，其实五千年前中国根本没有文明可言，遑论好坏。
而基督徒（包括柏杨和荆楚）尤其不该出来搬弄文化传统的是非，一个连处女生孩子都信的人，一个天天抱着黑宝书的人，却拿着放大镜，以满腹经纶和严密的逻辑性去找别人文化传统中的茬儿，这么搞笑不觉得太无厘头了吗？
至于我的立场，我并不反对对具体的传统错误予以纠正。我反对的是：拿着“中国传统”一词当靶子，拿反传统当政治正确，以及推销基督教。
传统的因果关系，本来就说不清楚。
例如：中国人虐待（自己一方的）被释战俘，这个到底是中国传统，还是共党传统？说中国传统也沾边，中国传统当然也希望你在战场上战死，而不是投降。但另一方面，自近代以来（遣返战俘是近代以来的国际惯例），中国自清朝算起，历代非共政府都无此劣迹（例如甲午战争遣返战俘，即无所谓虐待），而共党政府则无论哪国，都有此劣迹。
因为此劣迹和中国传统也沾边，就一定算到中国传统头上么？
你到底应该本着一种尽可能找中国传统的茬儿的原则，还是一种反共原则呢？
此外，还有一条。
以中国和日本对比，仅以内政论，日本战败之时，共产革命根本没办法避免。当时日本高层也很清楚：战败损失领土并不可怕，导致革命毁灭国体就完蛋了。这也是他们一直要坚持到底的根本原因。
但日本运气好啊！日本被美国占领，无从革命。而中国的地理位置不对。中国位于日本西边，并不在美国攻打日本的必经之路上，却在苏联攻打日本的路上！中国反而被苏联侵略。这就造就了天壤之别。（二战前中日两国生活水平相差不大，自由程度相差也不大；统一程度中国虽然逊于日本，但以中国之大，这也可以算正常。）
当一个人在批中国文化时，动辄上溯几百年几千年的时候，是不是该想一想这一条呢？
“三百年殖民地”这个话，姑且算对。但是成不了殖民地，也不是中国人的责任吧？哪个国家也不是自求殖民的，都是被打下来的，中国没被打下来，难道是中国人或中国文化的责任？
何必动辄恶骂呢？
最后，社会进步一般总是要利用传统的力量，而不是相反。以茉莉花革命论，如果革命者视本国的传统（伊斯兰教）如寇仇，像荆楚那样推销基督教......那如果能不被群众打死，就已经是最好的结果了吧？
作者: 西来 时间: 2012-9-11 15:38
在百度上，搜了一下“反向民族主义”，最多的一篇文章转帖如下：
从“骑牛”事件看某些国人的反向民族主义
一人在美国“骑牛’,全国人民跟着挨骂
本来也就算了，咱老百姓和那些有钱出国的主儿做不到有福同享，还不能有难同当吗？顶多自个嘀咕两句：“我又没骑那牛，凭什么说我……”被某些见过西洋镜的同胞听见还会被斥为不求上进，并义正严词的指出：奥运临近……
得，忍了吧
可偏偏有人就要干那影响社会和谐，阻碍和平崛起的事，他们也发了一堆骑牛照，不过上面坐的却是老外
原来不止咱中国人骑呀！不是说两年都没人骑过吗？
被忽悠了！
于是我就弱弱的问了一句：为什么外国人能骑，我们就不行？
我读过中国近代史，知道咱中国人以前犯过类似的错误，解放前上海的公园就是不许中国人与狗进入的。
难道那牛旁边也有块牌子写着中国人与狗不能骑？
答案当然是没有这样的牌子，因为外国人的素质高了
“可那也不代表你骑牛就是对的，”高素质同胞说“难道外国人杀人，你也杀人；外国人贩毒你也贩毒？”
冤枉啊，我可从来没想过给那些骑牛的人辩护，我也恨透了那帮孙子，我只想问问，下回你骂他们的时候能不能不提我“你贵姓啊，啥时候提你了？”
你们不是说中国人的素质低吗？我就是个中国人
我虽然是个有爹有娘没车没房的80后，但与民族同呼吸共命运的觉悟还是有的，为了中华民族的伟大复兴，我是好好学习天天向上，早起锻炼身体，晚上按时睡觉。偶尔上上网也是为了了解一下当今社会的好人好事，自认为不是高素质复合型人才，至少还属于主动给老幼病残孕让座的那一批，结果一开电脑，斗大的标题：国人素质堪忧
当时我就懵了，我老老实实在家上网，怎么素质也出问题了？
我知道我太较真，人家也是恨铁不成钢，但有些事情说多了确实叫人恶心，不得不承认，外国的月亮在某些国人眼里就是比中国圆，不仅圆而且大；不仅大而且亮，自己的同胞就在这明亮的月光下显得龌龊不堪了。
中国人实在太可怜，本来高高兴兴去旅游，看见美国大铜牛。想起买了中石油，一怒骑上铜牛头。说实话确实不是什么文雅的事，但也没什么大不了的，出来玩么，谁还能那么规矩，又骑不坏，被人警告或是罚个款就算了，毕竟也没人说不能骑，可中国人可怜就可怜在，外国人骑了是个人问题，我们骑了就是民族问题。
也可能真是民族问题，同样是骑牛，就咱中国整出个民族素质问题，为啥呢？因为这么说的人，在美国有可能被人告死（登了骑牛人的照片）在欧洲有可能被人笑死（笑你古板不懂生活）在非洲南美，恭喜你，你有可能被当街击毙（后卫踢乌龙都毙，你算老几？）由此看来咱国人的素质真不是一般的高，被人骂了，还有国人拍手叫好
你能举出一万个例子来说明中国人素质差，我就能举出一万个例子来说明中国人素质其实并不差，日本人组团买春，中国人组团购物；美国军队出国杀人，中国军队国内抗洪，同样的股票，外国人买十六，我们买四十八；中华民族素质怎么就差了？
至于吐痰，吵闹，乱写乱画，那是个人习惯问题，不要据此把一个拥有五千年文明史的民族给否定了。中国大了去了，人多了去了，张口闭口中国人怎么怎么样，说实话，我觉的您不配。
这话，苏武说我服，文天祥说我服，海瑞说我服，钱学森说我服，你说，我不服
先生，何德何能啊？
古语云：正人先正己。各位可能连评论其他人的资格都没有，遑论一个民族？
突然想起希特勒，这人虽然不耻被人提起，但有一点值得肯定，他看得起自己的民族，但好事做过了头，背了个民族主义的骂名。
现在中国也有这样的人，不过他们给整反了，跑到另一个极端去了，是为反向民族主义
什么是反向民族主义？上世纪八十年代末有一国人跑到国外，据说是对国家民族失去信心，问之如何才能重拾信心？答曰被西方殖民三百年！
我无语了
我相信很多人是本着惩前毖后，治病就人的态度来看这件事的，如果真是这样，请你们放过与之无关的国人，把你的投枪对准那些你们认为素质低的人，你们完全可以照片拍的清楚一点，再来个访谈什么的，毕竟你们站在道德的制高点上，有什么可怕的呢？那牛确实不让骑。
但如果你们只是拿出一堆模糊的相片和一段可疑的对话来证明整个中华民族的丑陋，我只能说你其心可议
毕竟那牛只是中华民族中某几个人骑的，他们丢的是自己的脸而不是整个民族的脸
毛主席说，中国人民从此站起来了。他老人家可能只说对了一部分
有些人跪着，自己还不知道呢
作者: nkpoper 时间: 2012-9-11 15:42 标题: 回复 1# 大胖屌 的帖子
关于海外华人，华人溶入西方社会，确实受传统文化影响，有些困难。
但是，那也看跟谁比。
美国人溶入英国，或者英国人溶入美国当然比中国人溶入英美容易。但比其它族群呢？穆斯林？美国南方黑人？
穆斯林是什么情况的，我都懒得说了。美国南方黑人，到美国平均有200年了吧，真的溶入了？我告诉你：远没有！总统奥巴马和前国防部长鲍威尔等黑人，都不是美国南方黑人（奴隶）的后裔。那个族群到现在都大成问题。
比上不足比下有余。虽然应该力争上游，但是也没必要动辄一骂到底，把中国人说成世上最贱吧？
作者: nkpoper 时间: 2012-9-11 15:44 标题: 回复 4# 西来 的帖子
共产党说自己是民族主义者，而非卖国贼，你偏要信？
作者: 西来 时间: 2012-9-11 15:45
还有一篇，作者是“上官散人” 也贴出来：
民族主义与逆向民族主义
上方散人
目前之舆论，在民族主义的头上，加上了极端的冠冕，大有对民族主义实行大加挞伐之架势。
总体而言，中华文明是温和的文明，有如绵羊般的温顺，对于人伦大道的兴趣超过了展疆拓土的兴致，历史上总是采取防御姿态，要不是北方野蛮人的持续侵扰，甚至边防我怀疑都会给撤了，所谓的人不犯我，我不犯人，也只是被动的防御姿态。
有时候的激烈动作，只是一个被动的反应，如此而已，某些先生说：”1999年美国空军轰炸中国驻南斯拉夫大使馆地下室事件更是引发了中国极端民族主义的一个高潮。“，在这样的先生看来，引发一个对于美国的感恩戴德顶礼膜拜的高潮可能就是理性的了，在这种可耻的事件面前，一点动静没有的民族就非常具有希望了？
中国的民族主义者，不枪击，不杀人，甚至不恐吓，连把子弹寄到卖国分子那里的事情都没有过，何谈极端二字呢，和俄罗斯的光头党、德意志的现代法西斯分子、美利坚的3K党以及日本国猖獗的军国主义分子比较起来，实在是守法公民的典范了，何来极端二字呢？也就是情绪激动的民族主义而已，非要冠上极端二字，实在是大惊小怪了。
中国的民族主义者，也就是在网络上发表一些稍显激烈的言论，毕竟是君子动口不动手，也就是个言论自由的问题，却被某些先生上升到意识形态的无限高度，扣上极端民族主义的高帽子，实在是冤枉的很。
在某些大人先生们看来，膨胀的民族自尊心是要不得的，民族自卑心才比较适宜。
目前之中国，主要的危险还是逆向民族主义，也就是民族自卑自贱主义，民族主义标举的是民族的自豪感，当然也许有时候是虚夸的民族自豪感，逆向民族主义则是过度虚夸的自卑心理。民族主义者信奉的是民族优越论，逆向民族主义则是信奉民族低劣论，只是反映一个民族自信心的崩溃。
打垮一个民族的最高效方法，莫过于让她信心尽失，陷于自卑自怜的泥潭。
这些逆向民族主义者，同时往往还有个思想法宝，就是传统文化低劣主义，他们在辉煌的西方文明面前，手足无措，自惭形秽，就把这失败的根源全部放在了文化传统上了，转过头来，对于自我文化竭尽贬低之能事，而自豪于同化入西方文化，当然，以目前之技术水准，逆向民族主义者的血统是无法改变的，这个血统的西向归化就暂告奉缺。
这个逆向民族主义，加上传统文化低劣主义，他们合谋在思想上打断了民族的脊梁，成为中华民族、中华文明走向衰败的思想总向导。
作者: nkpoper 时间: 2012-9-11 15:49 标题: 回复 4# 西来 的帖子
大多数好事，虽然共产党一般都没做，但也要把它拎过来，当自己的功劳。
例如：经济发展，勤政为民，捍卫领土，市场经济，文化繁荣，保护传统，社会平等，宗教自由，等等等等。
如果你讨厌哪条，都可以把它拿来，说成是共产党才喜欢的。
但是以传统文化和民族利益论，共产党执政这些年，到底是摧毁了？还是捍卫了？这总是很直观的一个事实吧。
总不能共产党说捍卫，就是捍卫吧？
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-9-11 15:51 编辑 ]
作者: 西来 时间: 2012-9-11 15:49
大致看看了看，所谓反向民族主义的典型，过去是胡适，现在是刘大磕巴。另外，好几位批判者也在批普世价值。
作者: nkpoper 时间: 2012-9-11 15:56 标题: 回复 9# 西来 的帖子
你专看共产党的资料，还信以为真。
那你最好查一下，所谓中国人民的老朋友都是什么人，敌人都是什么人。
然后你是否会得出一个结论：中国人民就不该有朋友，只该有敌人。
共产党是卖国贼，这是明摆着的事，你拿卖国贼的定义来定义“反向民族主义”？
作者: 西来 时间: 2012-9-11 15:59 标题: 回复 1# 大胖屌 的帖子
"历史长河千秋万代，那永恒之所在是什么？父母又不在的那一天，鸟儿归去巢已不在，小家并不是一个人追求的全部。当人因着自己的小家患得患失时，却不知社会有更多苦痛可以由你的手消弭化解。可悲的人啊，只看到自己小家的那一点点一些些，却不知社会的进步和谐才是人们共同追求的永恒。今天屠刀没架在你的脖子上，并不意味着明天不会潜规则到你，而你却只是关注自己。"
一句俗话：大家好才是真的好。公民社会的确是自人类以来最好的社会，是德赛先生留得住的社会。
作者: 大胖屌 时间: 2012-9-11 16:05
拜托大神们，你们聊反向民族主义去了，我仅是谈了中国特色劣根性的客观存在，有点把我撂在一边的感觉啊，我尴尬。
作者: 大胖屌 时间: 2012-9-11 16:06
引用:
原帖由 西来 于 2012-9-11 15:59 发表 
"历史长河千秋万代，那永恒之所在是什么？父母又不在的那一天，鸟儿归去巢已不在，小家并不是一个人追求的全部。当人因着自己的小家患得患失时，却不知社会有更多苦痛可以由你的手消弭化解。可悲的人啊，只看到自己小 ...
西总，这部分是我原创啊，哈哈
作者: 大胖屌 时间: 2012-9-11 16:07
其实，歌词感动我的主要原因就是中国人对公民社会的向往，从1935年就萌芽了。西总，知音！
作者: nkpoper 时间: 2012-9-11 16:07
引用:
原帖由 大胖屌 于 2012-9-11 16:05 发表 
拜托大神们，你们聊反向民族主义去了，我仅是谈了中国特色劣根性的客观存在，有点把我撂在一边的感觉啊，我尴尬。
拜托，你的题目里就有“反向民族主义”这个词啊！汗。
作者: 大胖屌 时间: 2012-9-11 16:10 标题: 回复 15# nkpoper 的帖子
我的本意是对反向民族主义的批判不能抹杀国民劣根性的客观存在。本人水平问题。
作者: 大胖屌 时间: 2012-9-11 16:17 标题: 回复 3# nkpoper 的帖子
公民社会的建立肯定要依靠中国人自己，而非什么传统力量，什么力量算是非传统力量呢，但是民智尚需开启，如何开启，要认识到自身不足才有改变的可能。譬如，社会参与这一条。
作者: 大胖屌 时间: 2012-9-11 16:21 标题: 回复 5# nkpoper 的帖子
每个民族有自身特性，譬如，黑人自己建立的民主国家，黑人群体自身随意性大，不愿受束缚等鲜明特性必然存在其中。中国也一样，即使中国建立起公民社会，想必也要为消除潜规则、买卖人情等做大量工作。而现实中很多这类的因素，都是阻碍中国公民社会建立的因素。
作者: 西来 时间: 2012-9-11 16:24 标题: 回复 13# 大胖屌 的帖子
很欣赏你的原创，抱歉，题跑的不太远。胡适是我最欣赏的近代中国人，刘大磕巴得奖我大哭，我就认为表扬自己是因为没底气，批评自己找自己的毛病才能进步。（把“自己”换成“我的民族”这句话也没错）
作者: nkpoper 时间: 2012-9-11 16:25 标题: 回复 17# 大胖屌 的帖子
有一个基本事实是不大可能改变的：大多数人绝非政治专家。
如果一个人精通社会学、政治学，那他当然可以依照学问来行事，而完全无视传统，但这样的人肯定很少。
剩下的人，很多都会受传统影响，尤其是对自己喜欢的那个东西的名字很敏感。（内容倒未必懂多少）
比方说，埃及多数人就会受伊斯兰教影响，肯定不希望有人出来说穆斯林都是贱民。
这种情况下，或者是利用这种影响力以凝聚人气，或者至少也不能跟这种影响力作对。
你仔细想一想，民主政治即为民众政治。无论共和党还是民主党，其阵营中人（投它票即为阵营中人）总要有相当部分或者不懂政治，或者立场偏执，甚至邪恶。离开了这些选民，无论哪党也不可能获得总统席位。
这就意味，无论哪党，在无绝对必要的情况下，都不会去得罪人，挑衅别人的传统信仰。如果妄图一尘不染，只靠那些明智而又正确的人来支持自己，那谁也不可能当总统。
恰恰相反，倒是专制统治可以做此想法（因为它无须多数人投票支持），只不过专制统治副作用更大罢了。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-9-11 16:26 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2012-9-11 16:32 标题: 接21楼
由此可见，国民只劣根性固然应该设法纠正，但却不能以大言不惭贬低民族传统。事，如必须做，可以做；但无必要说那么清楚，更不能为了自己爽而肆意谩骂。
至于基督徒趁机宣传基督教，尤其必须加以反驳。一旦深信“处女怀孕”这类事，再谈什么理性，说什么“我不是故意跟你作对，而是你确实有错，我是忠言逆耳”，就太可笑了。那只能是：只许我荒谬，不许你荒谬。
作者: nannv 时间: 2012-9-11 16:34 标题: 也放几句厥词！！
中国走到今天这种内外交困、人人不满的地步，真正的原因到底是什么？个人浅见如下：
1、“游戏规则”（你懂的！）至今未变，严重束缚、压抑了国人的积极性、创造性，整个社会还是一个“大大的酱缸”，不臭的人是没有的，不去“逐臭”是无法生活的！
2、为什么“游戏规则”几千年未变？是不是因为所谓的“文化传统”和“国民劣根性”？二者到底是“先有鸡还是先有蛋”？在下愚钝，无法给出明确的答案，请高人详解赐教。
3、“德赛”二先生到底是不是救中国的良方？截至目前，这仍然是俺心中驱魔的“法宝”，舍此，真的还有他法呼？所谓的“**模式”，我看完全是某党“意淫、蒙人”的骗术。
4、虽然目前尚未能看到一丝丝改变“游戏规则”的希望，但是，我觉得，这也许就是“黎明前那短暂的一刻黑暗”，坚持一下，就会等来黎明！
5、楼上诸位都是关心天下大事的豪杰，观点各有对错，无需在区区小节上吵得不可开交，还是静下心来，想想具体如何干点实事推动黎明的早日到来为上策！
作者: nkpoper 时间: 2012-9-11 16:37 标题: 回复 23# nannv 的帖子
你又动辄几千年.......
如果二战的结果，日本被苏联占领，中国被美国占领，中日两国的情况，肯定会反过来。
这跟几千年有什么关系？
如果二战的结果，法国被纳粹占领，它拿几千年文明史也白搭吧？
共产党的统治，是军事分界线的结果，分界线划在哪里，两边就是天壤之别，跟几千年有什么关系？几千年的韩国文化，决定了38线以北以南分别是今天这个样子？
作者: 大胖屌 时间: 2012-9-11 18:31 标题: 回复 24# nkpoper 的帖子
对于国家政体、政党、某一时社会状态而言，文化具有滞后性的。譬如49年后新中国已然建立，人民未必马上能有颗社会主义的心。同时，文化还是具有延续性的，像慢性病一样，一种文化特性养成也难，改变也难。而国民性就含在这文化二字中。为什么不能说几千年呢？历史的偶然性和必然性本身也是互相依存互为辩证的。几个历史事件的假设要来说明什么？
作者: 大胖屌 时间: 2012-9-11 18:34 标题: 回复 23# nannv 的帖子
这篇帖子还真没吵，基本是在文明讨论，估计是因为某人没来的原因。呵呵
作者: nkpoper 时间: 2012-9-11 20:53 标题: 回复 25# 大胖屌 的帖子
独裁政府无所不能（在作恶方面），与制度相比，别的都是次要的。
为什么现在的开城和汉城民情完全不同，而和平壤的情况类似？那不是因为开城地区几千年的文化和汉城不一样，而和平壤一样。那是因为当年韩战的时候，联合军的将领都认为开城南边的地形比北边更容易防守，于是最后军事分界线就划在开城南边。
你说几千年能说明什么问题？几千年的文化能决定军事分界线划在什么地方？
当年国共内战也是如此。如果国民党得手（只要美国人用心支持，这种可能性也不小），军事分界线大概会分到内蒙和外蒙的边界。如果苏联人控制住中共，军事分界线可能会划在长江。当然，实际上军事分界线划在了台湾海峡。这也不是因为台湾人跟大陆人几千年有什么区别，而是那个海峡从军事上讲很难打过去。虽然实际上台湾跟大陆几千年是有区别，但是如果共军有渡海的技术手段，啥区别也没用啊！
作者: nkpoper 时间: 2012-9-11 21:28 标题: 再说下几千年的历史
如果说中国几千年的历史有什么问题，那肯定是跟其它国家比的，当然主要就是跟西方国家。然后就没办法规避基督教，基督教在中世纪统治西欧1000年，是最重要的历史内容了。
如果说中国历史很成问题，那么基督教在中世纪就很光荣么？这要是说光荣，连共产党都一块光荣了。思想罪，禁止宗教信仰自由，这些东西虽然别处也不能说没有，但是大规模出现，严厉执行，都是拜基督教所赐。这种共产党光荣，中国文化无耻的思路，是万万要不得的。
当然，基督教的支持者会说：基督教是与时俱进的。
那《圣经》算怎么回事？《圣经》可没改过。
经典可以不变，意思可以与时俱进？
这倒也没什么。
问题是：为什么中国文化就不可以保持名义上的不变，私下里与时俱进呢？非要打倒孔家店？从打倒孔家店，到文化大革命，这种反传统的历程，还不够触目惊心么？还要在反传统的道路上越走越远么？
作者: 大胖屌 时间: 2012-9-11 21:57 标题: 回复 27# nkpoper 的帖子
开城的例子举的很好，已经险些将我驳倒。在不可抗拒之外力的干预下，也就是说历史偶然因素的决定性影响下，开城被动选择了民主制度。那么请关注民主的细节，西方当前公民社会的精华所在据说是把权力关在笼子里，开城人如何把权力关进笼子以及在这一过程中遇到的问题，有朝一日平壤变天后走民主道路时必然会碰到类似的朝鲜族独有的问题。开城的民主细节中断然少不了与平壤的共性，即使我并不了解那里的事实状况。
作者: 大胖屌 时间: 2012-9-11 22:05
日本和韩国的近现代史如何顺利走上民主道路，除了二战后美苏两大阵营对垒的国际格局所致，更主要是因为国小人心齐。废除帝制的过程相对顺利，因此被赤化的危险虽然始终存在，但是终究抵挡下来了。反观中国，君主立宪民主共和都没搞齐，大国寡民的心态，严重内耗的光荣传统起到了十分关键的作用。第一步没走顺，加上日本人来侵华，最终走上了赤化这条不归路啊。
作者: nkpoper 时间: 2012-9-11 22:35 标题: 回复 30# 大胖屌 的帖子
日本韩国皆在美国占领下民主化，岂有机会赤化？
我前面似乎已经说过，再说一遍：
中国的地理位置不对，中国不在美国攻占日本的必经之路上，却在苏联攻打日本的路上。所以日本被美国占领，而中国被苏联入侵。这是才是中国和日本1945年以后不同命运的唯一重大原因。
如果日本被苏联占领（如同东德），而中国被美国占领（如同日本），中日两国的情况，又岂能不反过来？
作者: nkpoper 时间: 2012-9-11 22:41 标题: 回复 29# 大胖屌 的帖子
未来之事，终究是后话。
我们首先要承认，在几千年的历史以后，那些有幸不被共产党统治的国家，例如日本之类，多数并非因为几千年间有何不同，而是因为当时的一些地理、军事因素的结果。
这是一个基本事实。
如果无视这个基本事实，去臆测这几千年的历史中，中国如何不如日本、西德，这就把一切思考建立在错误的前提之下。
至于今后的民主化进程，由于我们不太可能指望被美国占领，确实也需要考虑一下自身的民族性的问题，以便依靠自身力量完成民主化。但那是后话。
这就比方说，如果有人缺一条腿，跑不快。你得首先承认这是他缺腿造成的，不是因为他的思想问题造成的。然后，再去做“身残志坚”的计划，发掘他精神上的潜力，以尽可能达到普通人的水准。
如果一开始就认为他跑不快是因为他精神懈怠所致，对其大加侮辱，怎么可以？
作者: nkpoper 时间: 2012-9-11 23:29
二战之后，为什么中共会上台？
和其它国家比较一下：
一战以后，德国战败。德国虽然战败，但是其本土未受蹂躏，军队是有秩序地退回本土的。所以，德国虽然爆发了革命，但终究有惊无险，在政府军和自由军团等法西斯性质的势力抗击下，没有赤化。
但并不是每一个国家都这么幸运，俄国就不说了，一战后匈牙利即赤化，仅仅因为协约国干涉，才使共产党倒台。协约国干涉的原因是他们要求匈牙利向邻国割地。（匈牙利本来是奥匈二元帝国中的统治者之一，因此其占领的地盘比民族自决原则下应有的地盘大得多。）
而意大利，在一战中是所谓的惨胜如败，一战结束后不久法西斯党即以革命方式上台（所谓“向罗马进军”）。这其实也是替代赤化的一种手段（希特勒上台其实也是，法西斯总是以抗击共产党为号召的），甚至墨索里尼本人一度也当过共匪，不知道为什么又“改邪归正”了。
二战以后，战败国中被苏联占领的，例如东德、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利等，当然都赤化了。战胜国如波兰，被苏联占领以后，也一样赤化。
被美国占领的，如西德、日本、意大利等，当然没处赤化去。
中间地带，例如希腊，德国还没战败，英军就和当地共军大打出手，最后英军赢了，自然也没赤化。
中国的情况，如果比较一下，中国可比上述没赤化（无论是民主化还是法西斯化）的国家倒霉多了：中国的精华地区被日寇蹂躏、国穷财尽，东北被苏联占领，即便不考虑共军已经靠游而不击培养起来了，仅仅前两条，根据上述国家的事例，也该爆发革命了。只不过如果没有共军的存在，革命爆发以后，倒可以指望政府军将其硬性镇压下去。但也不过尔尔。加上共军强大的实力，这种实力由于其对地方民众的严密控制而被明显放大，国民政府抵抗不住，就再正常不过了。
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