标题: 不玩了，不玩了，（求实）网友尽给我提出两难的问题（玩笑贴） [打印本页]
作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 08:07 标题: 不玩了，不玩了，（求实）网友尽给我提出两难的问题（玩笑贴）
不玩了，不玩了，（求实）网友尽给我提出两难的问题
荆楚
前些日子，江南小小网友对俺一口一个“嘻嘻，哥”滴，引起网上痴男的嫉妒，就造作子虚乌有的谣言，来中伤我。遂引起不明就里的网友误解和责骂，我只好出面澄清之。
後来，小小仍对我一口一个“嘻嘻，哥”滴，我就提醒她曰：“你一‘嘻嘻’，一‘哥哥’，我就要受苦啦。”但小小却是不管不顾地说：“嘻嘻，我喜欢”。
既然不少网友将我戏称为“桂林才子”，既然小小不忌讳，且因为小小的论坛头像寓意古代美人貂蝉，于是我的顽劣心性发动，就以“才子”为题，吟打油诗一首，来酬答小小的青睐：
自古才子颇多情，
才子佳人羡古今。
论坛搂得貂蝉归，
妒煞痴男笑煞荆。
这样一来，遂引得小小戏呼我为“拙荆”了……
我逗她说：在古代中国，拙荆是丈夫当着外人对妻子的谦称，你应该改称我“拙堂”才对的……
後来，俺看到蜜雪儿的贴文，禁不住为她的文采斐然、构思巧妙、妙语连珠而喝彩。又引得小小跟过去，对我恨声连连……
今天，又有网友向我提出“是蜜雪儿好还是小小好”的问题。
我只好回答：小小是冰雪聪明的甜心可人，蜜雪儿是才情斐然、心细如发、世间少有的好女人……
于是，又有网友指责我“喜新厌旧”啦。
我只好郑重回答曰：“看到天下少有的好女人不喜欢，那还是男人么？但喜欢与拥入怀中还是有区别的。男人可以欣赏和赞美好女人，但也要懂得尊重好女人。所以男人需要自我克制贪婪之心，适可而止，发乎情，止乎礼可也。你倒说说，这种情形，难道是错的么？”
其实网友提出的这类问题，是人类伦理的两难问题，是智慧和理性无法回答的。就像“母亲与妻子同时溺水，你先救妻子还是先救母亲？”这类问题一样，是无解的方程式。因为这是人类的情感和潜意识层面的问题，怎么能用理性去求解呢？这叫我怎么回答！
这让我想起人民大学周孝正教授的社会学讲座来。
周孝正教授讲到这类问题时，特意举了个例子：载人热气球出了故障，承载能力下降，要扔下一个人，减轻热气球的负载。否则就要全部摔死。
这时，热气球上的人们讨论“扔谁下去最合适”的问题。有人说扔富有的，有人说扔官大的，有人说扔家庭负担轻的，有人说扔年老的……大家争来争去，都有充分的理由，都是莫衷一是……
而对于这样的问题，有人问小孩。而天真纯朴的小孩，想都不用想，就一语中的——谁最胖扔谁！谁最重扔谁！
我已不是天真纯朴的小孩，所以无法回答这类问题。
虽然无法回答，仍想勉为其难地再说几句话：
我以为，冰雪聪明蕙质兰心的好女人，是上帝赐给男人的福分。能得到这种女人的男人，是世界上最幸福的男人。应该对她珍爱、疼爱、呵护之。应该用自己宽阔的胸膛，让甜心可人儿感到安全、踏实、幸福、快乐和甜蜜。
同样的道理，智慧先觉的智哲之人，也是上帝赐福给人类的瑰宝。这些智哲之人，为人类造福的可能性，要远远大于一般的人。所以世界上的文明国家，都把这些人视为民族的骄傲，国家的瑰宝。
由于中国几千年来，一直处于“灾民理性”的钳制之中，只对强权和阴谋家产生服从和崇拜的心理，只会用肚皮和生殖器来思考问题，只会围绕食欲和性欲这个中心来考量一切，还没有达到对真理和公义普世价值而执着的高度，还没有达到懂得珍视人类的智哲之人的层次。
所以鲁迅有言曰：看到女人的胳膊，就想到大腿，就想到性交……而不懂得欣赏女人——这个上帝的造物的美。
写于民国99年（2010-11-26）晚上
[ 本帖最后由 荆楚 于 2012-9-3 08:10 编辑 ]
作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 08:30
注：有一段时间，我跟求实论坛上的美女蜜雪儿玩网络温情，玩得走火。我感到尴尬，表示将离开求实论坛……于是蜜雪儿发帖召唤我回去。
荆楚哥哥你在哪里？（蜜雪儿贴来的玩笑贴）
楚哥哥，我们的好哥哥，你在哪里呵，你在哪里？你可知道，我们想念你 ———你的情妹妹想念你！
我们对着高山喊：楚哥哥——— 山谷回音： “他刚离去，他刚离去，痴情的女人千万个，他需要一个一个去抚慰。”
我们对着大地喊：楚哥哥——— 大地轰鸣： “他刚离去，他刚离去，你不见那楚哥哥的情妹妹脸蛋上，还留着他那臭气的唇印……”
我们对着森林喊：楚哥哥——— 松涛阵阵： “他刚离去，他刚离去，宿营帐篷旁篝火红呵，楚哥哥和情妹妹云雨之好地。”
我们对着大海喊：楚哥哥——— 海浪声声： “他刚离去，他刚离去，你不见楚哥哥的情妹妹胸罩上，还留着楚哥哥的爪印……”
我们找遍整个KTV、桑拿地，呵，楚哥哥，你在情妹妹们需要的每一个地方，遍地的KTV、桑拿地哟到处是你深深的足迹。
我们回到求实，我们在茶馆门前深情地呼唤：楚—哥—哥— 茶馆回答： “呵，轻些呵，轻些，他正在和蜜雪儿妹妹玩暧昧，他正在和小小妹妹翻云覆雨……”
楚哥哥呵，我们的好楚哥哥！你就在这里呵，就在这里。 ———在这里，在这里，在这里…… 你永远和我们在一起———在一起，在一起，在一起……
[ 本帖最后由 荆楚 于 2012-9-3 08:45 编辑 ]
作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 08:49
罗得回到所多玛——荆楚回来了
荆楚
记得聖经上说过，所多玛充满了淫邪、欺骗、同性恋、鸡奸等犯罪行为。耶和华发怒，要毁灭了它。但耶和华看着罗得一家是义人，于是通知罗得一家离开。
但罗得却求告耶和华，不要毁灭这座城市。
耶和华答应罗得，只要他在那里能找到一个义人，就不毁灭那座城池。
罗得于是四出寻找义人。但他找了好几天，一个义人都没找到。罗得只好带着妻子逃离所多玛。
耶和华吩咐罗得一家，不可回头看望。于是耶和华用天雷和地火，山崩地裂，烈焰冲天，毁灭了所多玛。
罗得的妻子出于好奇，回头望了一眼，立即变成了石人。
我回到求实，是因为好几位网友能与我直接沟通，真诚相劝，让我回来。我看到求实还有义人，值得留恋。于是就回来了。
大部分网友出于内心的恐怖，只能神龙见首不见尾，不敢与我直接交流，我能理解。但那种虚情假意要与我交流的人，却不敢与我直接交流，则让我不能释然。
所以我感到些许遗憾，临窗听雨宣言与我直接沟通的，但她一直没有实现自己的诺言。
其实，在网络上结识到有学识才华的网友，进行灵魂深处的交流，以释放心灵深处的压抑憋屈，是我的一惯做法。也是因为我在日常生活中，很难找到这种人，进行深刻交谈的一种心灵补偿。
写于民国99年（2010-12-4）晚上
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 08:50
1.不少网友将我戏称为“桂林才子”，
2.我只好回答：小小是冰雪聪明的甜心可人，蜜雪儿是才情斐然、心细如发、世间少有的好女人……
3.同样的道理，智慧先觉的智哲之人，也是上帝赐福给人类的瑰宝。这些智哲之人，为人类造福的可能性，要远远大于一般的人。所以世界上的文明国家，都把这些人视为民族的骄傲，国家的瑰宝。
虽然只是一篇调侃小文，但是笔端流露出来的是真性情。我引出来三句话，只是感叹荆楚的才气，可人儿的才情，先知的智者，他们其实就是中华民族的血脉，是中华文化哺育出来的磅礴大气的民族主流。
荆楚的结论是悲观的：由于中国几千年来，一直处于“灾民理性”的钳制之中，只对强权和阴谋家产生服从和崇拜的心理，只会用肚皮和生殖器来思考问题，只会围绕食欲和性欲这个中心来考量一切，还没有达到对真理和公义普世价值而执着的高度，还没有达到懂得珍视人类的智哲之人的层次。
我很不以为然。
作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 08:54
引用:
原帖由 黄河水 于 2012-9-3 08:50 发表 
荆楚的结论是悲观的：由于中国几千年来，一直处于“灾民理性”的钳制之中，只对强权和阴谋家产生服从和崇拜的心理，只会用肚皮和生殖器来思考问题，只会围绕食欲和性欲这个中心来考量一切，还没有达到对真理和公义普世价值而执着的高度，还没有达到懂得珍视人类的智哲之人的层次。
我很不以为然。
欢迎黄河水大虾拍砖。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 08:56
孤芳自赏，把所有美好的东西完全归结于自己的努力，一笔抹杀民族文化的哺育，我认为是忘恩负义的行为，我坚定地认为，人性扭曲的责任完全在于统治阶级和专制制度，中华文明和民族文化也是受害者，统治阶级和专制制度不仅是中华民族的敌人，同样也是中华文明和中华文化的敌人。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 09:07 标题: 回复 5# 荆楚 的帖子
我对于你的悲观结论实在是无法苟同，我从小到大，接触的人千千万万，从自己的父母身上，感受到的完全是中华文化滋养的善良和正直，我的亲戚很多，让我找出来一个邪恶的人，还真是枉费心机。我从小到大的童鞋也不少，让我找出来一个品德败坏的人非常的难，即使是当了省一级的官员，依然是个善良本性难改的好朋友。我的同事就更多了，底层的人，往往都是非常的淳朴善良，其中有些人对我的关心和友情终身难忘。毋庸置疑，人生之中的确也遇到过小人，但是屈指可数，也不是本性就邪恶，只是为了适应这个万恶的B社会，学会了一些厚黑之术而已。我无论如何无法得出结论说这个民族烂透了，这个民族的文化烂透了，我依然坚持，社会制度决定了社会的道德底线，你必须适应这个制度才能生存，而生存是第一位的人权。同时，我坚定地认为，人民一直在顽强的抵制这个万恶的制度，从来没有屈服过。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 09:16
像你一样，许多坚定的反共人士，往往谈起自己的民族就悲观失望，他们以为自己是凤毛麟角的清醒智者，悲天悯人的情节十分浓烈，其实可悲的是他们自己，因为像他们一样的人何止成千上万啊，具有决定性作用的往往是那些沉默的大多数，他们沉默，不等于屈服，有时候沉默也是一种智慧和力量，你真的不知道他们一旦爆发的时候会发生什么样的奇迹。
作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 09:20
引用:
原帖由 黄河水 于 2012-9-3 09:07 发表 我对于你的悲观结论实在是无法苟同，我从小到大，接触的人千千万万，从自己的父母身上，感受到的完全是中华文化滋养的善良和正直，我的亲戚很多，让我找出来一个邪恶的人，还真是枉费心机。我从小到大的童鞋也不少， ...
社会是复杂的，立体的，多元的。看一座山峰尚且“横看成岭侧成峰”，何况对社会的基本看法？
黄河水可以保持自己的判断，我也可以坚持我的观点，两者并不冲突。
那种强求别人一定要认同你的看法的观点，其实是一种思想上的专制哦。如果不认同，就给别人扣上忘恩负义、数典忘祖的帽子，我以为不妥。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 09:37 标题: 回复 9# 荆楚 的帖子
如果你承认自己是中华文化哺育出来的优秀的坦坦荡荡的堂堂正正的中国男子大丈夫，你怎么可以把中华文化说得一无是处，一塌糊涂呢，难道这样做不是在反噬自己的文化，而不是感恩自己的文化呢。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 09:38 标题: 回复 9# 荆楚 的帖子
【社会是复杂的，立体的，多元的。】
但是你却认为中华文化就是只有丑陋的一面嘛，既不立体，也不多元啊。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 09:41
【那种强求别人一定要认同你的看法的观点，其实是一种思想上的专制哦。如果不认同，就给别人扣上忘恩负义、数典忘祖的帽子，我以为不妥。】
我当然不能强求你，我是在和你的观点进行辩论而已，对事不对人，像你这样的人不少的，例如那个柏杨，所以，我是针对一种观点，一种非常流行的观点。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 09:43
因为柏杨童鞋把一顶丑陋的绿帽子扣在了所有中国人的头上，必须应战啊。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 09:57
我希望你为自己的观点进行反击，听听你的意见，吸取合理的部分，以便充分认识社会是复杂的，立体的，多元的，具体的去看一座山峰是如何“横看成岭侧成峰”的，进而充实自己对社会的基本看法。你好像不愿意展开讨论问题，宁愿选择回避的态度，为什么。
作者: zzllmm1 时间: 2012-9-3 10:31
期待桌妳们的辩论。
作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 10:50
引用:
原帖由 黄河水 于 2012-9-3 09:37 发表 如果你承认自己是中华文化哺育出来的优秀的坦坦荡荡的堂堂正正的中国男子大丈夫，你怎么可以把中华文化说得一无是处，一塌糊涂呢，难道这样做不是在反噬自己的文化，而不是感恩自己的文化呢。
抨击和分析社会丑陋阴暗面，是英特耐克确（intellectual）职责所在。你喜欢看“到处莺歌燕舞，还有潺潺流水。形势一片大好，不是小好，而是越来越好。粉饰太平，歌功颂德，丧事当成喜事办”的东西，见不得批评意见，你尽可以看喉舌媒体好了。
作者: 无名老头 时间: 2012-9-3 10:58 标题: 回复 16# 荆楚 的帖子
穷极见匕首---荆傻子一贯作派
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 11:03 标题: 回复 16# 荆楚 的帖子
批评，是建立在肯定主流的基础上，如果对于整体否定，还谈什么批评，就是彻底打倒。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 11:05 标题: 回复 16# 荆楚 的帖子
【形势一片大好，不是小好，而是越来越好。粉饰太平，歌功颂德，丧事当成喜事办”的东西，见不得批评意见，你尽可以看喉舌媒体好了。】
主流媒体是在歌颂党和政府，我不是，请你不要混淆了，以你的智商不至于如此，除非你是故意。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 11:08
难道你认为我讲的中华文化和中华历史，统统是党和政府代表的吗，赞扬自己的文化和历史，就是歌颂了党和政府吗，中华民族的文化和历史，难道就是一部党和政府的历史吗，否定党和政府，就必须否定中华文化和中华历史吗，你回答。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 11:10
究竟是谁创造了中国历史和文化，究竟谁是中华文明的创造者和主人，我认为这个是立场问题，不是观点问题。
作者: 无名老头 时间: 2012-9-3 11:11 标题: 回复 20# 黄河水 的帖子
智商测试
作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 11:11
引用:
原帖由 黄河水 于 2012-9-3 11:05 发表 【形势一片大好，不是小好，而是越来越好。粉饰太平，歌功颂德，丧事当成喜事办”的东西，见不得批评意见，你尽可以看喉舌媒体好了。】 主流媒体是在歌颂党和政府，我不是，请你不要混淆了，以你的智商不至于如此 ...
党控喉舌不是一直在宣嚷“中国文化博大精深，中国历史源远流长，我们的过去是如何如何阔，二十一世纪将是中国文化再创辉煌的世纪，中国文化是世界未来的希望……”以此来顽固坚持一党专制，拒绝还政于民，拒绝民主改革吗？
作者: 无名老头 时间: 2012-9-3 11:14 标题: 回复 23# 荆楚 的帖子
对岸亦这么讲.人家就不民主了?
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 11:16
【抨击和分析社会丑陋阴暗面，是英特耐克确（intellectual）职责所在。】
这个当然没有错，但是究竟是谁丑陋？是党和政府丑陋，还是这个民族丑陋？究竟是一党专政的专制制度丑陋，还是这个民族的文化丑陋？
一党专政在苏联存在过，在东欧存在过，难道他们的民族和文化都是丑陋的吗？独裁专制在全世界都曾经存在过，包括黑格尔的家乡德国也曾经是极其专制的法西斯国家，难道他们的民族和文化都是丑陋的吗？你回答。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 11:20 标题: 回复 23# 荆楚 的帖子
你是不是要告诉我：凡是党说过的就是错的。
老毛说过人民是历史的创造者，你认为不对吗？应该怎么说，统治阶级才是历史的创造者吗？
党和政府说，钓鱼岛是中国的，你也反对？你不会是如此幼稚不堪吧。
作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 11:27
引用:
原帖由 黄河水 于 2012-9-3 11:16 发表 【抨击和分析社会丑陋阴暗面，是英特耐克确（intellectual）职责所在。】 这个当然没有错，但是究竟是谁丑陋？是党和政府丑陋，还是这个民族丑陋？究竟是一党专政的专制制度丑陋，还是这个民族的文化丑陋？ 一 ...
一方面，有什么样的人民就有什么样的政治制度。因为制度不但是一种政治架构，也是一种思维方式，生活方式，表达模式。制度也是由人设计和维护的，更是由人民的内心的结构所容忍迁就的。
另一方面，有什么样的制度，也养成什么样的人民。身处鲍鱼之肆，久而不闻其臭。
我试图对此进行抨击和反思，你为何那样容不得？
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 11:27
引用:
原帖由 荆楚 于 2012-9-3 11:11 发表
党控喉舌不是一直在宣嚷“中国文化博大精深，中国历史源远流长，我们的过去是如何如何阔，二十一世纪将是中国文化再创辉煌的世纪，中国文化是世界未来的希望……”以此来顽固坚持一党专制，拒绝还政于民，拒绝民主 ...
党控喉舌不是一直在宣嚷“中国文化博大精深，中国历史源远流长，我们的过去是如何如何阔，二十一世纪将是中国文化再创辉煌的世纪，中国文化是世界未来的希望……”以此来顽固坚持一党专制，拒绝还政于民，拒绝民主改革吗？
前面半句没有错啊，难道你非要说中国文化浅薄狭隘，中国历史一文不值，我们的过去是如何如何傻屄，二十一世纪将是中国文化灭亡的世纪，中国文化是世界未来的敌人……？
问题在于后半句是三聚氰胺，逻辑不对，偷换概念，正因为中国文化博大精深，中国历史源远流长，我们的过去是如何如何阔，二十一世纪将是中国文化再创辉煌的世纪，中国文化是世界未来的希望……所以中国才会汇入世界潮流，欣然接受民主制度，有能力，有信心自立于世界民族之林。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 11:29 标题: 回复 27# 荆楚 的帖子
【身处鲍鱼之肆，久而不闻其臭。】
谬论啊，所谓有压迫就有反抗，这是常识，中国人民一直在反抗暴政，你看不见吗。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 11:31
【一方面，有什么样的人民就有什么样的政治制度。】
你这句话全世界通用啊，全世界都走过了奴隶制度和封建制度，包括专制制度，又不是只有中国才有。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 11:34
【有什么样的制度，也养成什么样的人民。
我试图对此进行抨击和反思，你为何那样容不得？】
所以啊，制度才是中国人民的真正敌人，你抨击制度，我会反对吗，肯定不会，你攻击制度的受害者中华文化和中华民族，我当然反对。难道你不承认中华民族和中华文化是专制制度的受害者，不是责任者吗。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 11:36
是你的立场有问题，而且是大问题，你的所谓批判就是缘木求鱼啊，南辕北辙啊，放跑了真正的敌人专制制度和统治阶级，在那里大批特批专制制度的受害者中华民族和中华文化，你仔细想清楚啊。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 11:40
专制制度就是愚民制度，制造奴才的制度，你咒骂愚民，咒骂文化，有意思吗。
一个姑娘被强奸了，是她本人的错吗？一个民族不是同样道理吗。哪个中国人喜欢被共匪压迫呢？你看不到六四的拼死反抗，杨佳、邓玉娇们的拼死反抗，乌坎村民的拼死反抗吗？他们愿意做奴隶吗，就是你一个好汉？
作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 11:43
引用:
原帖由 黄河水 于 2012-9-3 11:31 发表 【一方面，有什么样的人民就有什么样的政治制度。】 你这句话全世界通用啊，全世界都走过了奴隶制度和封建制度，包括专制制度，又不是只有中国才有。
你被党国伪历史洗脑而不自知。人类历史“五阶段论”就是你思考问题的基石么？
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 11:45
你肯定是一个自恋的人，但是绝对不是一个自信的人，因为你连自己的同胞都歧视，连自己的历史都歧视，连自己的民族文化都歧视，怎么会有自信呢？自信从何而来呢？我一直认为，老毛就是一个极其自卑的人，表现出来的是狂妄，其实内心非常空虚，所以拼命欺压自己的同胞，来反证自己的伟大，离开了权力，他就没有安全感，无法自处，极其不自信。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 11:50 标题: 回复 34# 荆楚 的帖子
你错了，我是历来认为历史分析宜粗不宜细，因为我不是历史学家。我认为历史就可以大致分为三段，原始社会，等级社会，公民社会。所谓五段论，我没有承认过，我从来不认为有什么资本主义社会，社会主义社会和共产主义社会，所谓的主义，仅仅是一种理论，不是社会结构，和民主社会完全是两码事。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 11:56
到目前为止，我们两个的风格已经非常清楚了，对于你的帖子，我基本上是逐句引用，积极给予回应，你呢，对于我的帖子提出的问题，很少正面回答。
作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 11:56
引用:
原帖由 黄河水 于 2012-9-3 11:45 发表 你肯定是一个自恋的人，但是绝对不是一个自信的人，因为你连自己的同胞都歧视，连自己的历史都歧视，连自己的民族文化都歧视，怎么会有自信呢？自信从何而来呢？我一直认为，老毛就是一个极其自卑的人，表现出来的是 ...
批评中国存在的问题，揭露中国存在的丑陋阴暗面，就变成“你连自己的同胞都歧视，连自己的历史都歧视，连自己的民族文化都歧视”了么？
中国文化和中国社会存在的丑陋阴暗面，就像老虎屁股摸不得么？
你这样乱扣帽子，是一种心虚理亏的过敏性反应哦。
你这样对中国存在的丑陋阴暗面护短和嗜痂成癖，何谈中国的文明进步？
作者: 我是你哥 时间: 2012-9-3 12:18
弱弱的问下？这个民族的文化是不是相较其他不幸经历过这种万恶制度的专制国家，更加有适应性。本人自我感觉我们的千年文化可能是有问题。
作者: krombach 时间: 2012-9-3 12:21
以民族文化的名义,又是立埸,又是观点,干麻呢?看了很不舒服,有文字污染味道,有能耐去跟司什么南孔什么和尚去干,天天钉着荆楚的文章真没劲,有借此楊名之嫌,好自为之,,,,,,
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 12:44 标题: 回复 40# krombach 的帖子
诈唬谁啊，我管你是谁，对事不对人，你有什么观点就说啊，想封住我的嘴吗，你没有资格。名算个狗屁，老毛的名气更大，就不可以批了吗。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 12:45 标题: 回复 40# krombach 的帖子
还好自为之，你咬我啊。
作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 12:45
引用:
原帖由 krombach 于 2012-9-3 12:21 发表 以民族文化的名义,又是立埸,又是观点,干麻呢?看了很不舒服,有文字污染味道,有能耐去跟司什么南孔什么和尚去干,天天钉着荆楚的文章真没劲,有借此楊名之嫌,好自为之,,,,,,
用“扬名”说对他作诛心之论那倒不必，也不应该。
只是感到黄河水思路比较乱，要跟他说清一些历史问题，不是一朝一夕可以做到的。还需要给他好好补补历史修养课，而不是让他以为那些被灌输的东西，就是千真万确的，不容置疑。
[ 本帖最后由 荆楚 于 2012-9-3 12:47 编辑 ]
作者: 无名老头 时间: 2012-9-3 12:48 标题: 回复 37# 黄河水 的帖子
做秀作派
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 12:50
引用:
原帖由 荆楚 于 2012-9-3 11:56 发表
批评中国存在的问题，揭露中国存在的丑陋阴暗面，就变成“你连自己的同胞都歧视，连自己的历史都歧视，连自己的民族文化都歧视”了么？
中国文化和中国社会存在的丑陋阴暗面，就像老虎屁股摸不得么？
你这样乱扣 ...
你只是在揭露阴暗面吗，你没有歧视民族文化吗，是我冤枉你了吗，你根本就看不到光明面嘛。看看你自己的言论：
驴民代表  
| 112#大中小发表于 2012-8-30 12:13 只看该作者 引用:原帖由 黄河水 于 2012-8-30 12:00 发表 奇怪是你只能发现问题多多，那么你是基本不承认中华文化有精华的了，或者是根本不值一提。 在中国的文化体系里，看不到人的自由、尊严、平等等等文化元素， 只有成王败寇这个丛林法则制约中国社会几千年，只有专制、腐败、奴役、酷刑、 蔑视人性，只有“治乱”和“分合”两个灾难循环而逃不出来。而看不到文明进步的轨迹。 中国进入近代社会，是西方文明影响的结果。无论是器物层面，还是思想文化层面。 没有西方文明的渗透和影响，中国人到今天仍然认为——中国是世界上最先进、 最文明的国家，而西方国家都是蛮夷之邦。 中国人的身子虽然被近代文明裹挟着进入近代社会， 但其脑袋仍然停留在秦始皇“大一统，上首功”的时代。 [ 本帖最后由 荆楚 于 2012-8-30 12:14 编辑 ] |
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作者: 无名老头 时间: 2012-9-3 12:50
引用:
原帖由 荆楚 于 2012-9-3 12:45 发表 用“扬名”说对他作诛心之论那倒不必，也不应该。只是感到黄河水思路比较乱，要跟他说清一些历史问题，不是一朝一夕可以做到的。还需要给他好好补补历史修养课，而不是让他以为那些被灌输的东西，就是千真万确的 ...
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 12:52 标题: 回复 44# 无名老头 的帖子
这个世界谁不是在秀啊，只是看你在秀什么，秀你自己，还是在秀自己的民族和文化，作践自己的民族文化，前者令人恶心；继承和发扬自己的民族文化则令人尊敬。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 12:53 标题: 回复 46# 无名老头 的帖子
知道傻屄装屄不？
作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 12:54
引用:
原帖由 无名老头 于 2012-9-3 12:50 发表 知道装b一词不?
用这个词倒好点。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 12:55 标题: 回复 43# 荆楚 的帖子
补补历史课，有意思，不是没有历史吗。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 12:56 标题: 回复 49# 荆楚 的帖子
原来你们是一路的，很投机啊。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 12:57
引用:
原帖由 无名老头 于 2012-9-3 12:50 发表
知道装b一词不?
新驴上路
| 44#大中小发表于 2012-8-29 21:54 只看该作者 荆楚就一粪青 |
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作者: jenderlee 时间: 2012-9-3 13:00
看了这么多荆楚的观点，我觉得他自己都有点混乱。他总是说中国现在的情况是中国文化也就是中国人的丑陋和目前的政府合力造成的，因为他坚持＂ 一方面有什么人民就有什么政府，一方面有什么政府就有什么人民＂。其实我觉得他自己都过不了自己这一关吧
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 13:03
我曾经说过，草包就怕抖。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 13:07
【他坚持＂ 一方面有什么人民就有什么政府，一方面有什么政府就有什么人民＂。】
如果他真的坚持这个论段，这个论段就应该全世界通用，为什么独独适用于中国，他无法解释。除非他就是认定中华民族是一个劣等民族，中华文化就是垃圾文化。
提出了一个论断，应该有论据吧，应该符合起码的逻辑吧，应该经得起质疑吧，他没有论据，没有逻辑关系，拒绝质疑，非常像共匪。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 13:11
荆楚质疑我：【你这样对中国存在的丑陋阴暗面护短和嗜痂成癖，何谈中国的文明进步？】。非常奇怪，我坚持继承和发扬自己的民族文化的精华，就是护短和嗜痂成癖，阻止文明进步？什么逻辑？
我一直在批判专制制度和专制文化，只不过我始终认为，专制制度和专制文化绝不是中华民族的特产，是全世界全人类面临的共同敌人，难道不是吗。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 13:15
荆楚不是仅仅在批判中华文化的阴暗面，他就是断言中华文化“看不到文明进步的轨迹”，就是从根本上否定中华文化，完全否定中华民族创造的民族文化，难道不是立场问题吗。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 13:19
真金不怕火炼，黑心棉就怕撕开面子看里子，对于荆楚，也有一个认识过程，我就是不信邪，无论你自称名气有多大，都是浮云，拿出干货来。
作者: jenderlee 时间: 2012-9-3 13:20
其实老衲一直想问荆楚一个问题，可惜他一直没有正确回答我，那我就再问一次：请问你觉得六四时候的中国人民表现出了你所说的那些丑陋吗？如果是，为什么？如果不是，为什么？还有，为何六四失败了？
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 13:25
和荆楚讨论问题就是为了扬名？靠，我要什么名呢，小人之心，心理阴暗，荆楚有多么有名啊，吹嘛，谁认识啊，我这里没有人认识荆楚，认识我的人多了去了。我只看文章，不问你姓甚名谁，一视同仁。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 13:31 标题: 回复 59# jenderlee 的帖子
讨论问题，不肯正面回答问题，我非常讨厌这种态度，如果这个不叫装屄，我不知道什么是装屄。老西就是这种手法，绝不正面回答问题，就是一通乱扯，所谓扯淡大湿。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 13:36
引用:
原帖由 荆楚 于 2012-9-3 12:45 发表
用“扬名”说对他作诛心之论那倒不必，也不应该。
只是感到黄河水思路比较乱，要跟他说清一些历史问题，不是一朝一夕可以做到的。还需要给他好好补补历史修养课，而不是让他以为那些被灌输的东西，就是千真万确的 ...
【而不是让他以为那些被灌输的东西，就是千真万确的，不容置疑。】
我谈的都是经过自己思考的，我一直在强调独立的精神，自由的思想，你说我是被灌输了，为什么不具体引用我的原话来批判呢，用这种莫须有的下三滥手段，很像共匪呢。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 13:37
说中国没有历史，又要给我补补历史课，的确不是装屄。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 13:38
应了我的一句老话：傻屄都是自证的。
作者: 汉堡日光 时间: 2012-9-3 13:53
引用:
原帖由 黄河水 于 2012-9-3 13:37 发表
说中国没有历史，又要给我补补历史课，的确不是装屄。
其实看历史要看于今有用否，于今无用看又有何用？
中国的历史真的于今毫无大用，那么有历史和无历史又有什么区别呢。
中国历史岂止是于今就是与将来都好无用处。。。。。。
作者: jenderlee 时间: 2012-9-3 14:00
所以嘛，通过大谈历史来推断中国人的丑陋根本就是臭不可闻
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 14:32 标题: 回复 65# 汉堡日光 的帖子
连李世民都知道以史为鉴，哪个国家能够无视自己的历史啊，哪个国家不把历史当做自己民族的珍宝啊，你的确是无知。
作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 15:09
引用:
原帖由 黄河水 于 2012-9-3 13:11 发表 荆楚质疑我：【你这样对中国存在的丑陋阴暗面护短和嗜痂成癖，何谈中国的文明进步？】。非常奇怪，我坚持继承和发扬自己的民族文化的精华，就是护短和嗜痂成癖，阻止文明进步？什么逻辑？ 我一直在批判专制制度和 ...
你“坚持继承和发扬民族文化的精华”，这很好。但这需要一个前提：就是你必须确认什么是精华？什么是糟粕？这句话才有意义。否则，只是忽悠别人而已。
作者: nazigod 时间: 2012-9-3 15:41
尼玛，你文笔不错，淫才啊
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 15:59
首先要确定的是中华文化有没有精华，现在你根本否认中华文化有进步和文明的存在，在中华文明体系中你根本就“看不到文明进步的轨迹”，是你在忽悠嘛，是你把中华文化给忽悠瘸了嘛，是你认为中华文化体系“只有成王败寇这个丛林法则制约中国社会几千年，只有专制、腐败、奴役、酷刑、蔑视人性，只有“治乱”和“分合”两个灾难循环而逃不出来。”你根本就不承认中华文化有精华，和你谈论中华文化的精华不是在对牛弹琴吗。
驴民代表
| 112#大中小发表于 2012-8-30 12:13 只看该作者 引用:原帖由 黄河水 于 2012-8-30 12:00 发表 奇怪是你只能发现问题多多，那么你是基本不承认中华文化有精华的了，或者是根本不值一提。 在中国的文化体系里，看不到人的自由、尊严、平等等等文化元素， 只有成王败寇这个丛林法则制约中国社会几千年，只有专制、腐败、奴役、酷刑、 蔑视人性，只有“治乱”和“分合”两个灾难循环而逃不出来。而看不到文明进步的轨迹。 中国进入近代社会，是西方文明影响的结果。无论是器物层面，还是思想文化层面。 没有西方文明的渗透和影响，中国人到今天仍然认为——中国是世界上最先进、 最文明的国家，而西方国家都是蛮夷之邦。 中国人的身子虽然被近代文明裹挟着进入近代社会， 但其脑袋仍然停留在秦始皇“大一统，上首功”的时代。 [ 本帖最后由 荆楚 于 2012-8-30 12:14 编辑 ] |
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作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 16:40
引用:
原帖由 黄河水 于 2012-9-3 15:59 发表 首先要确定的是中华文化有没有精华，现在你根本否认中华文化有进步和文明的存在，在中华文明体系中你根本就“看不到文明进步的轨迹”，是你在忽悠嘛，是你把中华文化给忽悠瘸了嘛，是你认为中华文化体系“只有成王败 ...
“首先要确定中华文化有没有精华”没有用的，我说没有，你说有，谁也不能说服谁。你举出什么是精华岂不更好？
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 16:50 标题: 回复 71# 荆楚 的帖子
有没有，是原则问题，我说有，是因为坚信中华民族的历史是中国人民创造的，中华文明是中国人民创造的，中华文化是中国人民创造的，怎么可以说“在中华文明体系中你根本就“看不到文明进步的轨迹”，这句话就是在否定中华民族的历史和文化，就是老毛一直在干的事情。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 17:02
讨论任何问题，都必须有一个双方认同的基本前提，这个基本前提，就是中国从原始社会发展到今天的现代社会，中华民族创造了灿烂的中华文明历史，离开这个前提，还讨论什么呢，所谓道不同不相为谋嘛，你根本否认中华民族有灿烂的文明，有进步的文化，是足以自豪的民族，和你还能有什么共同语言啊，不是鸡同鸭讲嘛。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 17:06
如果你根本否定中华文化有精华，你就是在否定自己的民族，否定自己的民族文化，否定自己民族的文明历史，这种人，我认为就是在反噬哺育自己的母亲，就是和老毛共匪一样，就是中华民族的败类，有什么共同话题可讨论的。
作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 17:14
引用:
原帖由 jenderlee 于 2012-9-3 13:20 发表 其实老衲一直想问荆楚一个问题，可惜他一直没有正确回答我，那我就再问一次：请问你觉得六四时候的中国人民表现出了你所说的那些丑陋吗？如果是，为什么？如果不是，为什么？还有，为何六四失败了？
六四之中，涌现出不少高贵的人格，连小偷都罢偷了。
但六四运动中，那些学生领袖和活跃人物头脑中，充斥着共产党灌输给他们的东西，用共产党的思维方式和行为模式来处理问题，这是他们的时代局限吧。
作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 17:19
引用:
原帖由 黄河水 于 2012-9-3 17:06 发表 如果你根本否定中华文化有精华，你就是在否定自己的民族，否定自己的民族文化，否定自己民族的文明历史，这种人，我认为就是在反噬哺育自己的母亲，就是和老毛共匪一样，就是中华民族的败类，有什么共同话题可讨论的 ...
我也感到跟你是鸡跟鸭讲话。
我本着诚实认真的态度来讨论问题，你却无需论证，先要我承认你提出的前提，才能讨论问题。否则就给我扣上一大叠帽子。
开设帽子工厂很简单，很省事，但不是讨论问题，那是毛腊肉的做派。
作者: 我反对 时间: 2012-9-3 17:24
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作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 17:26 标题: 回复 75# 荆楚 的帖子
这个只是你自己的看法而已，一家之言而已。
所以我说了，是否承认中华有文明，是立场问题，至于究竟什么是精华，什么是糟粕，仁者见仁智者见智，是观点问题，而离开前提，观点就失去了意义。
【但六四运动中，那些学生领袖和活跃人物头脑中，充斥着共产党灌输给他们的东西，用共产党的思维方式和行为模式来处理问题，这是他们的时代局限吧。】
就像你这样的一概而论，把学生领袖统统抹黑，手法似曾相见啊。在我看来，恰恰是他们走在了时代的前列，是中华民族的骄傲。所以，立场不同，观点肯定大相径庭。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 17:29 标题: 回复 76# 荆楚 的帖子
【先要我承认你提出的前提，才能讨论问题。】
我没有要你确认我提出的前提，我要你确认一下你自己的前提：究竟中华文化有没有精华，如果有，继续讨论什么是精华才有意义，如果根本就没有，我和你就是鸡同鸭讲，看来，你的思维的确混乱。
作者: 我反对 时间: 2012-9-3 17:29
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作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 17:30
引用:
原帖由 我反对 于 2012-9-3 17:24 发表 再次继承起中华古老文明，这是西方文化代替不了的
我不习惯这种大而无当的提法哦。
继承或复兴“中华古老文明”，先要确定哪些是精华？哪些是糟粕？才有可操作性的。否则，就是用大而无当的言辞，来唬人而已。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 17:32 标题: 回复 76# 荆楚 的帖子
请问，我给你扣了什么一大叠的帽子啊，你不是妄想狂吧。
作者: 我反对 时间: 2012-9-3 17:32
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作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 17:33 标题: 回复 81# 荆楚 的帖子
有，还是没有，很简单的问题，我说有，你说没有，是不是啊。
作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 17:33
引用:
原帖由 黄河水 于 2012-9-3 17:29 发表 【先要我承认你提出的前提，才能讨论问题。】 我没有要你确认我提出的前提，我要你确认一下你自己的前提：究竟中华文化有没有精华，如果有，继续讨论什么是精华才有意义，如果根本就没有，我和你就是鸡同鸭讲，看 ...
究竟是谁的思维混乱？
继承或复兴“中华古老文明”，先要确定哪些是精华？哪些是糟粕？才有可操作性的。否则，就是用大而无当的言辞，来唬人而已。
作者: 我反对 时间: 2012-9-3 17:36 标题: 回复 81# 荆楚 的帖子
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作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 17:36
我说有，当然可以举出例子，现在我请你确认，你认为中华文化没有精华吗，你绕来绕去，就是不愿意确认，为什么？为什么我可以明明白白的确认，你就是不愿意确认呢。
作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 17:36
引用:
原帖由 黄河水 于 2012-9-3 17:33 发表 有，还是没有，很简单的问题，我说有，你说没有，是不是啊。
这就是问题的关键。
既然中华文化博大精深，那么请你说说——现在从小学到大学所学的规则、定理、基本规律等等，有哪一点是中华文化产生的？可以说是一片空白，是“白茫茫大地一片真干净”。
这已经是很明确的回答了，你还纠缠个鸟？
[ 本帖最后由 荆楚 于 2012-9-3 18:23 编辑 ]
作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 17:40
引用:
原帖由 黄河水 于 2012-9-3 17:32 发表 请问，我给你扣了什么一大叠的帽子啊，你不是妄想狂吧。
"如果你根本否定中华文化有精华，你就是在否定自己的民族，否定自己的民族文化，否定自己民族的文明历史，这种人，我认为就是在反噬哺育自己的母亲，就是和老毛共匪一样，就是中华民族的败类，有什么共同话题可讨论的 ... "——你倒说说！这些不是帽子又是什么？
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 17:41
非常简单的问题，你绕来绕去，在你的心里，中华文化究竟有没有精华呢？有就是有，没有就是没有，扯什么淡呢。我怎么能知道你心里究竟怎么想呢，所以问你啊，究竟有没有啊，和我是怎么想的没有关系啊。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 17:42 标题: 回复 89# 荆楚 的帖子
前提是如果啊，你承认了，那就是，我就是这么认为的：如果一个中国人居然根本否定中华文化有精华，就是在否定自己的民族，否定自己的民族文化，否定自己民族的文明历史，这种人，我认为就是在反噬哺育自己的母亲，就是和老毛共匪一样，就是中华民族的败类，有没有什么共同话题可讨论的 .
我就是这么想的，你不同意可以反驳啊。
作者: jenderlee 时间: 2012-9-3 17:43
引用:
原帖由 荆楚 于 2012-9-3 17:36 发表
这就是问题的关键。
既然中华文化博大精深，那么请你说说——现在从小学到大学所学的规则、定理、基本规律等等，有哪一点是中华文化产生的？可以说是一片空白，是“白茫茫大地一片真干净”。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 17:45
【如果你根本否定中华文化有精华，】
如果，是什么意思，也要我来启蒙你吗？因为我不希望你是这种人，所以才一而再再而三的和你确认，这就是负责任的态度嘛，怎么就成了扣帽子了。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 17:49 标题: 回复 88# 荆楚 的帖子
这个是属于科学知识啊，和社会发展水平有关系啊，农耕社会，用不着那么复杂啊，非常正常的事情嘛，希特勒还率先发展原子弹呢，载人宇宙飞船还是前苏联率先发射成功的，能够说明什么，他们代表民主潮流和文明？
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 17:51
你的思维不是一般的混乱啊。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 17:58
科技落后，恰恰只能说明制度落后，充分说明民族文化的确是制度的受害者。东德和西德，南朝鲜和北朝鲜，中国大陆和台湾，就是非常好的例子。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 18:01
制度，是遏制生产力发展的唯一障碍，世界上所有国家的历史都给予充分证明，无论你是什么民族，什么民族文化，不推翻专制制度，必然阻碍社会文明的发展，颠扑不破的真理。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 18:03
你不承认吗？无所谓啊，问题是你究竟承认呢，还是不承认，你就是吞吞吐吐的不敢说，哪里有一丝一毫的血性呢。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 18:12
明明专制制度是文明的敌人，你非要证明民族文化才是专制制度的根源。我再三的问你：世界上哪个民族没有经历过专制社会呢，他们的民族文化都是垃圾吗，你咬紧牙关就是不回答。
且不论远古时代的世界各国是否有专制制度，就说二战期间的德国法西斯国家和日本法西斯国家以及苏联独裁国家，他们的专制制度难道也是民族文化惹的祸吗，是，还是不是，你咬紧牙关就是不回答。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 18:13
你还能够自称自己是一条好汉吗，那么，你如何定义什么叫做缩头乌龟呢，告诉我。
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