标题: 中国人要搞清这个简单的问题，需要多少年？ [打印本页]
作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 07:55 标题: 中国人要搞清这个简单的问题，需要多少年？
中国人要搞清这个简单的问题，需要多少年？
荆楚
刚才，一位加拿大主内弟兄玩笑着问我：“荆楚弟兄，你认为中国人能够真正理解‘爱国者的责任就是保护国家不受政府侵犯’这句话还要多少年？我们来当一次算命先生吧！”
我也玩笑着回答他：“如果中国人只懂得用混沌朦胧的中文来思考，只会用辩证思维方式来诡辩和狡辩，这个问题永远拎不清的。所以，我赞成中国向香港和新加坡学习，将中文和英文都作为官方语言，通过两种语言的渗透影响，来厘清一些基本概念，来改造中文，来改变思维方式，来改造脑袋里面是一团浆糊的现状等等。
他说：完了完了！荆楚，看来你是彻底地失望了啊！你说：“用中文来思考，这个问题永远拎不清”，中国人不用中文思考，那还用什么来思考呢？
记于民国99年（2010-12-6）中午
作者: nathen9911 时间: 2012-9-3 08:00
脱离中国文化基础来思考问题，是永远解决不了问题的！
所谓民主，预测在这里
假如基地实行民主制
很多人就不来了！
留下一堆除了只知道喊口号的
什么也做不了！
作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 08:21
中文词汇的混沌朦胧，用在诗词散文表达上，确实因距离产生一种朦胧美。但用在解释人类文明的基本价值观和一系列派生价值观上，用在解释现代科学哲学等领域上，确实不好用哦。
特别是中文80％以上的现代组合词汇，都来源于日文。因为日文用中文同义词或反义词组合起来表达西方文明的基本概念，只能做到比较接近的状态。
而在中国“以日为师”历史进程中，直接引用这些词汇过来，又产生一次意思漂移。经过两次“意思漂移”之后，很多词汇与拉丁文语系的基本概念，已南辕北辙，风马牛不相及。
我们知道，词汇是人们思考的基本元素。中文词汇上存在的“南辕北辙，风马牛不相及”现象，怎不令国人脑袋中是一团浆糊呢？
作者: 荆楚 时间: 2012-9-3 08:52
对“历史”一词的两种释义
荆楚
黑格尔说，中国没有历史，没有精神进步，只有灾难循环。
而法国哲学家佩雷菲特说得更为“恶毒”。佩雷菲特冷眼一翻，不紧不慢地说：“黑格尔的这句话，很伤中国人的感情，要反驳它也很容易。但你不得不承认，黑格尔说的是对的。”把不少中国人气得口吐鲜血，眼睛翻白。
这里就涉及到对“历史”一词的两种不同的释义问题。
中国人所理解的历史，就是过去所发生的一切事情，就成了“历史”。中国人对“历史”概念的释义，其实跟拉丁文语系的“过去时”是一回事。
而英文的历史是history，前面的hi是更高级别的意思。后面的story就是故事的意思。所以英文的history，按字面直接解释，就是更高级的故事，那么就引申出历史是指人类总结经验教训，获得精神进步的记录。因为德文和法文与英文同源，词根都来源于拉丁文。所以我想，德文和法文对历史一词的释义，大约也跟英文差不多。
而中国人对“历史”一词的释义，只取了英文释义的后半部分。对于更为关键的前半部分，则抛弃得一干二净了。
其实，黑格尔的那句话，一点都没有错。因为中国的“历史”，确实是“相斫书”，确实是“满本字缝间都写着‘吃人’二字”，确实是阴谋权诈的罪恶记录，确实是专制、腐败、酷刑、蔑视人性的血泪痕迹，确实是“成王败寇”和“枪杆子里面出政权”这个丛林法则的运行轨迹，确实是“分合”与“治乱”两大灾难循环的记录，确实是黔首百姓在越来越严密酷烈的思想控制、精神奴役下的无奈叹息。而没有关于人的自由、平等、尊严、人权神圣等文化元素，更没有本着人的有限性和罪性，要对领导者进行怀疑、限制、监督和敲打的文化意识，而没有任何精神进步。
中国人的身子虽然被世界文明裹挟着进入了现代社会，但其思想品格和思维方式，还停留在“大一统、上首功”的暴秦时代。
至于秉持“中国文化博大精深、灿烂辉煌”观念的中国人，一听到黑格尔这句话，就血冲脑门，就跳脚大骂，就哇呀呀地大喊大叫，问题就出在对“历史”这个概念的两种不同释义上也。
其实，这些义愤填膺的中国人的愤怒，也没有错。
写于民国99年（2010-11-29）上午
作者: tannoy 时间: 2012-9-3 08:54
z这个......属于语义学的范畴了吧
作者: playmen 时间: 2012-9-3 09:09
爱国者的责任就是保护国家不受政府侵犯
作者: free.tiger 时间: 2012-9-3 09:40
我倒是相信台湾是全球华人的未来！！！
lz说说台湾如何
龙应台如何
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 10:07
原来荆楚又开了一个贴，呵呵。
原来荆楚的思想依然停留在：民国99年（2010-12-6）中午
期间，中国又发生了多少事情啊，可以说是日新月异啊，你的看法却是一丝未改，铁打不动。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 10:20
黑格尔说，中国没有历史，鲁迅说，中国只有吃人的历史，荆楚欣然接受。
荆楚每每谈到自己的时候，就一脸的自豪，一谈到中华民族，就一脸的不屑。我就想起来一个人，毛泽东，老毛谈到自己，豪情万丈，谈到民族文化，中国历史，则彻底否定，何其相似乃尔。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 10:23
中国应该怎么办，老毛说了，只有我才可以救中国，药方就是彻底革命；荆楚说了，只有西方可以救中国，就是彻底西化，包括语言，何其相似乃尔。
民族？一群愚氓而已；文化？一堆垃圾而已；历史，根本没有。
作者: 黄河水 时间: 2012-9-3 10:32
【爱国者的责任就是保护国家不受政府侵犯】
这句话是对的，要保护这个国家的历史不受到政府的篡改；保护这个国家的民族，不受到政府的愚弄；保护这个国家的文化，不受到政府的破坏；保护这个国家的人权，不受到政府的践踏。
谁能做到这些，中国人民自己，谁是真正的爱国者，中国人民自己。
作者: jjyy1971 时间: 2012-9-3 13:01
我们所受的教育在洗脑。一辈又一辈
作者: nkpoper 时间: 2012-9-3 14:54
中国人就是因为黑格尔才倒了八辈子霉。
所谓的“轮回”，也许是古代中国的特征，但与现实完全无关。
现实是共产党上台了，就不肯下台。从民国到现在，北洋政府只维持了16年，南京政府只维持了22年，期间还有种种政权变化（例如汪伪政权的建立）。共产党何德何能，能维持60余年？
这不是轮回，这是共产主义的暴政！这是黑格尔-马克思理论在中国的统治。
至于古代的轮回，到底算怎么回事，也得另论。古罗马帝国灭亡以后，欧洲社会倒没轮回，而是以急转直下代替轮回，这难道一定是好事？
作者: es112 时间: 2012-9-3 20:04 标题: 回复 4# 荆楚 的帖子
不知道 美国电影《爱国者》爱的是虾米
也不知道英美国家学校中的历史不是不ＨＩ的。。。
作者: cpu2ddr 时间: 2012-9-3 20:20
黑格尔说，中国没有历史，没有精神进步，只有灾难循环。
作者: 轰六丁 时间: 2012-9-3 20:28
建议楼主以后改用英语或日语来发帖
这样才会不受落后的汉语表达局限的影响
也能更好地弘扬西方民主自由精神的原汁原味
作者: jenderlee 时间: 2012-9-3 20:50
history是his+story很简单，就是他的故事。什么狗屁的高级故事
[ 本帖最后由 jenderlee 于 2012-9-3 20:53 编辑 ]
作者: jenderlee 时间: 2012-9-3 21:41
要是历史的英文写成hisherstory不知道荆楚怎么解释？
作者: kzwmiao 时间: 2012-9-3 22:33
非常赞成先生的论点，中国的文化几千年传承下来都是模糊的，朦胧的，是很多根据自己的境界和经历去意会，而大多是无法去准确地言传的，是不能达到专业学术的。
作者: hong.hong 时间: 2012-9-3 22:41
仅从“历史”中英的解读您就能发现中国人差了？
那我请问您中文的“操逼”和英文的“FUCK”又能看出谁差了？您解读一下。
大哥！小弟敬佩您针砭时弊的勇气。但请不要飘，不要以为当代中国除了奴隶主和您，剩下的都是傻逼好吗？
相信您所写的所做的都有您自己的考量，你为什么目的出头小弟无意见，但您把屎拉在同胞身上以表示您的脱俗就有点过了吧。
作者: PS_ILOVEYOU 时间: 2012-9-3 22:45
爱国者的责任就是做好本职工作让家人朋友都因为他的存在而过的好一点
作者: jenderlee 时间: 2012-9-4 06:39
哎,荆楚,你又装聋作哑啊，你不是爷们吗？把history解释成hi+story高级故事这么乱扯,你误人子弟啊。还有圆周率你承不承认是中国人发现的？
作者: xp1999 时间: 2012-9-4 07:29
荆先生真是天才，数千年来的问题谈笑间就解决了。原来中国问题的根本是中国的“混沌朦胧的中文”的问题，这发明太伟大了，是可以立碑的，中国经历那么多战乱，民国、北伐等等，从孙中山起无数的先烈为了中国的未来思考、流血、献身，看来都基本是傻掉了，要是荆先生出生在那个年代没准蒋介石没戏了，毛泽东也没戏了，荆先生一说话就看得出来，是指点江山的人，谈笑间，并且一定是在别人的推崇间，又再荆先生的客气间，大气磅礴，把中国问题的症结发现掉了。按照荆先生的说法，中国不使用象形字和字母的话，中国人就不会认识真理的。不知道中国有关部门是否注意到了这个如此关键的问题。荆先生应该上书政府或者某个人大代表，再或者要是荆先生愿意屈尊一下，为了中国人能从荆先生认为的傻子状态中解放出来，荆先生当次人大代表，为我们屁民、为中国的未来，说句话。以荆先生的学识和口才绝对没有不打动那些中国各个阶层的傻子。荆先生可以掐着腰，身子后仰，把头向上再向上，告诉他们曰：你们“中国人要搞清这个简单的问题，需要多少年？”太叫人激动了，因为我们都可以想见接下来发生的事儿：车来了，是精神病医院的车。荆先生不必不悦，因为中国人不识字母儿的，难免野蛮。而像荆先生这样的天才传说很多人最初基本都癫痫。
作者: 荆楚 时间: 2012-9-4 09:34
引用:
原帖由 jenderlee 于 2012-9-4 06:39 发表 
哎,荆楚,你又装聋作哑啊，你不是爷们吗？把history解释成hi+story高级故事这么乱扯,你误人子弟啊。还有圆周率你承不承认是中国人发现的？
不是装聋作哑，你弄来的那个词（hisherstory）俺不懂，所以没法回答。
作者: jenderlee 时间: 2012-9-4 09:48
引用:
原帖由 荆楚 于 2012-9-4 09:34 发表
不是装聋作哑，你弄来的那个词（hisherstory）俺不懂，所以没法回答。
作者: es112 时间: 2012-9-4 10:36
history这个词，在女权主义风头正劲的年代被提出质疑，为什么是history是his+story而不是her+story,这是对女性的歧视！于是1963年版Webster词典收录了hisherstory一词，也作历史的意思，但是女权主义者仍旧不满足，又质问，为什么是 hisherstory而不是herhistory?于是1968年Webster字典又收录了herhistory词条，但是最终历史还是使用 history这个单词，为什么呢？一种解释his表示的是耶稣，英语是公元500年左右才出现的，整个一本圣经讲述的就是his story。旧约的内容就是一句话：等待耶稣，新约的内容也是一句话，耶稣来了。所以如果你能证明耶稣是女性，那么历史这个单词才有可能是 herstory。而且耶稣之前是没有histroy这种说法的，只有legend和epic。另外一种解释为，history这个词也可以为拆分为hi (er)+story,hier是粘，连的意思，连着的故事也就是历史。在这个例子中，无论哪一种解释，都不会产生太大的歧义，怎样理解都可以
作者: es112 时间: 2012-9-4 10:37
这真不是ＨＩ不ＨＩ的历史。。。估记那个小荆同志看历史书时候都喜欢咳药。。这样很ＨＩ很ＨＩ
作者: jenderlee 时间: 2012-9-5 09:41
荆楚来解释啊，又装聋作哑了？
作者: 轰六丁 时间: 2012-9-5 13:42
楼主好像对伟大的英格力士不太懂啊？？
怎么回事？？
难道他看的那些伟大的西方典籍都是翻译成鄙陋的中文的吗？
这样不是很影响伟大思想的原汁原味的啊？？？
作者: 红牛皓子 时间: 2012-9-6 15:58 标题: 回复 1# 荆楚 的帖子
爱国者的责任就是保护国家不受政府侵犯’
作者: 我见犹怜 时间: 2012-9-6 20:41
我们所受的教育在洗脑。一辈又一辈
作者: 荆楚 时间: 2012-9-7 08:10
引用:
原帖由 es112 于 2012-9-4 10:36 发表 history这个词，在女权主义风头正劲的年代被提出质疑，为什么是history是his+story而不是her+story,这是对女性的歧视！于是1963年版Webster词典收录了hisherstory一词，也作历史的意思，但是女权主义者仍旧不满足，又 ...
我被你搞糊涂了呀。按照“他的”或“她的”故事的说法，那个词岂不该拼成hisstory啦。但不是那样子拼法呀。
作者: jenderlee 时间: 2012-9-7 09:59
引用:
原帖由 荆楚 于 2012-9-7 08:10 发表
我被你搞糊涂了呀。按照“他的”或“她的”故事的说法，那个词岂不该拼成hisstory啦。但不是那样子拼法呀。
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