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标题: 儒学之虚伪——请东海一枭回答这几个问题 [打印本页]

作者: 荆楚    时间: 2012-8-28 19:10     标题: 儒学之虚伪——请东海一枭回答这几个问题

儒学之虚伪——请东海一枭回答这几个问题


              荆楚


东海一枭在某坛一再要我列举孔孟之道之自相矛盾的地方,我奉命列举一二如下,敬请东海一枭回复: 


被称为圣人的孔夫子,他一生授徒三千,周游列国。一辈子孜孜不倦地推销他的仁、义、孝、礼、信等主张。其坚定执着,其远志高洁,曾自诩之曰三军可夺帅也,匹夫不可夺志也。也曾自言不义而富且贵,于我如浮云。表面看来,其人格之独立,如鹤立鸡群。而当叶公问孔子于子路,子路不对。子曰女奚不曰:其为人也,发愤忘食,乐而忘忧,不知老之将至云尔。’’”而当子贡问及他干禄以求仕进的急切心情时,他只好不加掩饰的自承道:沽之哉!沽之哉!我待价而沽也!(见《论语》述而、子罕篇) 


再看孔子在他的学生和小人面前,他一生总是一本正经,正襟危坐。甚至割(肉)不正不食、席不正不坐。其道貌之岸严,如凛然之不可犯者也。但他一旦被召入公门(官府),则是入公门,鞠躬如也,如不容。立不中门,行不履阈。过位,色勃如也,足躩如也,其言似不足者,摄齐升堂,鞠躬如也,屏气似不息者。(见《论语》乡党篇) 


孔子还是一个察言观色、见风使舵的高手。对于不同身份等级的人,使用不同的态度来对待之。比之地位低下者,则倨傲轻慢;比之地位尊高者,则拜倒在他的脚下——“朝,与下大夫言,侃侃如也;与上大夫言,誾誾如也;君在,踧踖如也,与与如也。(见《论语》乡党篇) 


孔子的一生,一直标榜自己求道、求圣、求仁,一直标榜自己克己复礼,一直标榜自己已所不欲、勿施于人。而当少正卯开门讲学,使孔子之门三盈三虚的时候。孔子不是反思自己的教学方法的僵化呆板,不是思考别人在学术文化上胜过自己的原因,而是用屠刀来讲理。他当上鲁国司寇才几天,就挟公权而报私仇,以邪说干世的罪名,将少正卯砍下了头颅…… 


“樊迟请学稼,子曰:‘吾不如老农’。请学为圃,曰:‘吾不如老圃’。樊迟出,子曰:‘小人哉,樊须也!上好礼,则民莫敢不敬;上好义,则民莫敢不服;上好信,则民莫敢不用情。夫如是,则四方之民襁负其子而至矣,焉用稼?’”(23)(《论语•子路》) 


民众在孔丘的眼中还是人吗?背后说学生的坏话,是孔丘的一贯表现,也是万世师表的“为师之道”。 


而被国人称为亚圣的孟夫子,感到屠牲杀畜而食之——“不仁吾不忍其彀悚也,但又不愿丢下其师孔夫子之食不厌精、脍不厌细的口腹之乐,只好十分矛盾地自解说:是以君子远庖厨也 


孟子一生也周游列国,致力于推销他的王道仁政学说,谴责和反对霸道。但当墨子宣传他的兼爱、节用等主张、从而赢得了许多人的敬重时,他气急败坏,竟然毫无理性和逻辑、也十分霸道地骂之曰:墨氏兼爱,是无父也。无父无君,是禽兽也。 


 


…… 


 


儒学仅仅属于伦理学的范畴,却被拔高为信仰层面的东西来信奉   


由于中国极权专制社会的权力金字塔结构,从而产生了一种维护这种等级秩序的儒家学说。后经宋儒进一步将这种儒家学说引申扩展之后,这就产生了一种“专制理论伦理化,家族伦理专制化”的社会结构。通过这种温情脉脉的“专制理论伦理化”之后,专制文化已深入了中国人的骨髓之中,就很难认同基督文明之“平等”的价值观。 


儒学,从本质上来说,仅仅是一种为人处世的伦理学。而伦理学仅仅是哲学的一个很小分支,根本够不上哲学的层次,那就更加够不上信仰层面的资格。但中国人在几千年儒家文化的强制灌输下,却把儒家学说拔高为信仰层面的东西来信奉。从而产生了一种大谬不然的文化结构,产生了一种荒谬悖乱的特殊人格。 


儒家学说被几千年强制灌输之后,孔孟之道就构成了中国人人格的基本元素。墨子提出的“兼爱”的观念,尚且受到孟子“墨氏兼爱,是无父也!无父无君,是禽兽也!”的严厉指责,何况基督文明“博爱”之价值观? 


由于基督文明提倡上帝的子民“一律平等”的基本观念,这就更使深受专制文化熏陶的中国知识分子对其寇仇视之。这就使得基督文明在中国的传播,仅仅停留在下里巴人的层面上。而对于作为中国社会价值导向的士大夫和缙绅阶层,则难以产生任何实质性的影响。 


在基督文明的社会氛围下,知识者皓首穷经地执著真理和探索宇宙奥秘,是一种荣耀神的高尚事业。他们的很多形而上钻研和探索,虽然在当时看不到它的价值,但在后来却闪耀出人类智慧的熠熠光辉,照亮了人类的未来和前途,从而为人类文明做出了极大的贡献。而在基督文明的社会氛围里,这些皓首穷经地执著于真理探索的人们,也能获得社会的普遍尊敬。 


而在以孔孟之道为文化传统的中国,孔孟之徒一遇上形而上的问题,就逃避,就绕道走。如“子不语怪力乱神”、“不知生,焉知死?”等等。在以孔孟学说为精神信仰的中国社会里,要是有人像在基督文明社会中那样地执著于真理探索和宇宙奥秘的钻研,将被这个社会视为疯子和异类,而遭到公众的唾弃。 


在一个缺乏基督文明熏陶的国度里,人们汲汲于“学以致用”,汲汲于“升官发财”,汲汲于“学得文武艺,售与帝王家”,汲汲于追求自身的“出人头地”,从而缺乏对真理和正义的执著,缺乏对人类自由与尊严的坚守,缺乏对人类命运的终极关怀,缺乏对社会未来、民族前途的形而上思考……从而产生了大量的急功近利的现实主义者,产生了大量的见风使舵的机会主义者。 


对于缺乏基督文明熏陶的中国人来说,中国的落后贫穷,确实让不少先知先觉之士进行了不懈的思索,但他们思索的结果却是——急功近利地把宪政民主制度视为富国强兵的一种技术手段,而不是把宪政民主制度视为保障人类自由和尊严的一种制度设计。 


俗话说“人无远虑,必有近忧”。对于一个国家、一个民族来说,也是如此。 


在一个现实主义和机会主义氛围浓郁的社会里,人们汲汲于现实利益的考量,而不愿对那些关乎社会发展和人类未来的问题作深谋远虑的形而上思考,那么,就使这个社会、这个民族始终陷入灾难化生存之中,而难以自拔。 


在一个现实主义和机会主义氛围浓郁的社会里,人们一旦遇到必须在坚持真理、追求正义与保全性命之间作抉择的时候,人们理所当然地选择了保全自己的性命,而难以涌现出照亮人类文明的示范人物和闪光事迹,从而难以涌现出坚持真理、执著良知的伟大人格和高贵灵魂。当年的大多数右派,正是处于这样一种灵魂迷失的处境下,才纷纷妥协退让,才自虐性地往自己头上扣屎盆子——我有罪!我该死! 


正如法国大哲学家孟德斯鸠所说——“民主政体的统治原则是德行,立宪政体的统治原则是荣誉,专制政体的统治原则是恐怖。”由于中国历经两千多年的专制恐怖统治,经过两千多年的儒教之毒害,专制思维已深入骨髓,而无法跳出其精神控制。因而使得中国知识分子只能在专制恐怖政治的重压下苟活喘息,只能依附于专制机器上讨口饭吃,从而使得“生存智慧”和“保命哲学”异常发达。相对的,比较缺乏独立人格,缺乏自由思想,缺乏批判精神,缺乏对真理、正义、良知、美德的执著,缺乏对人的自由与尊严的坚守。所以,从严格意义上来说,中国的大多数知识分子,还不是真正意义上的知识分子,最多算是“准知识分子”而已。 


在这种“生存智慧”和“保命哲学”异常发达的知识分子群体内,人们一直相信“留得青山在,不怕没柴烧”,秉持“穷则独善其身”。一直汲汲于“识时务者为俊杰”,一直坚持“世无道则隐”的人生哲学。在这种“生存智慧”和“保命哲学”异常发达的人格下,当年的大多数知识分子,一遇上共产党的蛮横批斗,尽管开始试图抗争,但经历一定时间的批斗折磨之后,就纷纷地以认罪和退让来保全性命。而少数几个坚持真理正义、执著道德良知的人,就立即遭到共产党的肉体杀戮和精神消灭,也就不足为奇了。 


本文摘选自拙作《一场以扼杀民族灵魂为目的的现代坑儒运动——“阳谋”五十年祭》一文之中。



[ 本帖最后由 荆楚 于 2012-8-28 19:13 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2012-8-28 19:13

儒家当然虚伪。
但是,作为基督徒的人,有资格说这个话么?
孔孟的书籍、事迹里肯定有毛病。但是《圣经》里耶稣装神弄鬼,还是处女所生,就千真万确,一点也不虚伪?
作者: 黄河水    时间: 2012-8-28 19:15

批孔孟就算了吧,文革早就批臭了,何必再踏上一只脚呢。
作者: 荆楚    时间: 2012-8-28 19:17

引用:
原帖由 黄河水 于 2012-8-28 19:15 发表 批孔孟就算了吧,文革早就批臭了,何必再踏上一只脚呢。


是东海一枭一再点名向我叫板的回应啦。


作者: 黄河水    时间: 2012-8-28 19:18     标题: 回复 4# 荆楚 的帖子

你认为文革批孔孟之道是正确的吗。
作者: nkpoper    时间: 2012-8-28 19:18

耶稣那些治病赶鬼的法轮功式的事迹姑且不论。
新约全书第一部分是马太福音。马太福音下面的第一个题目是”亚伯拉罕的后裔,大卫的子孙,耶稣基督的家谱“,内容是从亚伯拉罕算起,一代生一代,生到玛利亚的丈夫约瑟。
接下来,第二个题目就是”玛利亚受圣灵感动怀孕“。
这他妈怎么算的家谱?
作者: 黄河水    时间: 2012-8-28 19:20

中华文化的灿烂一页就是百家争鸣,孔孟占有重要的一席之地,你怎么可以全部打倒呢。
作者: 荆楚    时间: 2012-8-28 19:25

引用:
原帖由 黄河水 于 2012-8-28 19:20 发表 中华文化的灿烂一页就是百家争鸣,孔孟占有重要的一席之地,你怎么可以全部打倒呢。


文革批孔,那只是“批林批孔批周公”的政治影射的瞎胡闹。


五四批孔,因为救亡压倒启蒙,根本没有深入,就中断了。


作者: nkpoper    时间: 2012-8-28 19:29     标题: 回复 8# 荆楚 的帖子

批林批孔是1971年毙命以后才发生的运动。
此前共产党从破四旧等运动开始,就对儒家进行了毁灭性的打击。岂是从批林批孔开始的?
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“破四旧”,指的是破除旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯。1966年6月1日,人民日报社论《横扫一切牛鬼蛇神》,提出“破除几千年来一切剥削阶级所造成的毒害人民的旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯”的口号
作者: 西来    时间: 2012-8-28 21:03

专制的维持,只靠武力长不了,中国之独特,法宝的确是内用黄老外用孔孟,内用倒还罢了,这外用功效奇大,等级制及思想禁锢儒学脱不了干系。虽是旧文,读来还是赞叹荆楚先生深深地思索。
作者: 黄河水    时间: 2012-8-28 21:06     标题: 回复 10# 西来 的帖子

以你看来,共匪是黄老孔孟学说的忠实代表了。
作者: 黄河水    时间: 2012-8-28 21:09

在你看来,黄老孔孟是民主的敌人,那么所有的炎黄子孙都应该和他们决裂,包括台湾、香港和全球海外同胞。你认为他们会同意你的观点吗。

[ 本帖最后由 黄河水 于 2012-8-28 21:12 编辑 ]
作者: 黄河水    时间: 2012-8-28 21:16     标题: 回复 10# 西来 的帖子

共匪的法宝明明是马克思主义,是阶级斗争,无产阶级专政,一党独裁,是彻底打倒私有制,是党指挥枪,是五不搞,你全部栽赃在黄老孔孟身上。
作者: 西来    时间: 2012-8-28 21:23

你说的无知到有知的进步很在理,如果进步了,孔孟错在哪,很容易看出来,欧洲人就研究出不少希腊不文明。中国人的古是今非要不得。
作者: 西来    时间: 2012-8-28 21:25     标题: 回复 13# 黄河水 的帖子

共产党假马克思主义者,没几个人懂。
作者: nkpoper    时间: 2012-8-28 21:26     标题: 回复 14# 西来 的帖子

西方人是否研究出基督教不文明?
作者: 西来    时间: 2012-8-28 21:27

在中国要玩长久专制,必用孔孟,马克思列宁不好使。
作者: 西来    时间: 2012-8-28 21:32     标题: 回复 16# nkpoper 的帖子

天主教有许多不文明,但改革后的基督教很文明。我不是基督徒,但把美国的历史和加尔文教连在一起明白了美式民主的由来,美国伟大在哪里。在大陆,可恶的历史骗了我太多年。
作者: 黄河水    时间: 2012-8-28 21:32

坚持社会主义道路、坚持人民民主专政、坚持中国共产党的领导、坚持马克思列宁主义毛泽东思想这四项基本原则,是我们的立国之本。在社会主义现代化建设的整个过程中,必须坚持四项基本原则,反对资产阶级自由化。

四项基本原则就是中共的核心理念,和黄老孔孟有什么关系?如果如你所说,黄老孔孟是中共的法宝,为什么中国不把黄老孔孟作为基本原则之一?
作者: 黄河水    时间: 2012-8-28 21:36     标题: 回复 18# 西来 的帖子

基督教要与时俱进,中华传统文化也需要与时俱进,你是企图全盘否定中华传统文化,是搞今是古非,甚至今是也谈不上,就是中国没有文化,只有糟粕。
作者: 西来    时间: 2012-8-28 21:39     标题: 回复 19# 黄河水 的帖子

你怎么成黄二了,他说一套做一套,讨论的做的那一套。
作者: nkpoper    时间: 2012-8-28 21:40

引用:
原帖由 西来 于 2012-8-28 21:32 发表
天主教有许多不文明,但改革后的基督教很文明。我不是基督徒,但把美国的历史和加尔文教连在一起明白了美式民主的由来,美国伟大在哪里。在大陆,可恶的历史骗了我太多年。
改革后的基督教很文明,那不过是你想的。
文明是一个过程,任何宗教,如果国家文明,宗教都可以文明。如果国家不文明,宗教自然要胡作非为。西方国家确实比中国文明,但是基督教的文明程度,以及与文明的关系,却是另一回事。如下文。(北美殖民地一直跟着英国信新教)
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从这些数据可以看出:在科学昌明的美国,信仰基督教的人数正在减少之中。基督教一次拼命地向相对比较落后的国家/地区发展信徒。 
作为对比,几百年前在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”): 
第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。 
第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。 
第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。 
第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。 
第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。 
第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。 
第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。 
而现在呢?全美国的公立学校都在教授进化论! 
基督徒的人数是越来越多吗?至少,我们有权威的数据表明,在科学昌明的国家,基督徒的人数正在大幅减少。
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作者: 黄河水    时间: 2012-8-28 21:40     标题: 回复 17# 西来 的帖子

中共搞专制,就是靠枪杆子,靠一党专政,靠恐怖镇压,和黄老孔孟有什么关系。
作者: 黄河水    时间: 2012-8-28 21:41     标题: 回复 21# 西来 的帖子

他说的五不搞,就是五不搞,怎么不一致了。五不搞和黄老孔孟有什么关系。
作者: 西来    时间: 2012-8-28 21:41     标题: 回复 20# 黄河水 的帖子

大陆的现在有个屁的是,我说的今是是指你最最向往的现代西方民主制度。
作者: 黄河水    时间: 2012-8-28 21:44     标题: 回复 25# 西来 的帖子

没有说错你啊,你就是全盘否定中国文化嘛,古的不行,今天有个屁。
至于民主制度,只是一个政治工具,和文化不是一码事。你激动个屁啊。
作者: 黄河水    时间: 2012-8-28 21:47

中国今天的核心问题就是一党专政,和黄老孔孟有什么关系。
作者: 西来    时间: 2012-8-28 21:50     标题: 回复 22# nkpoper 的帖子

你把总督假借基督下的命令来证明基督教不文明,进水了吧。内心认定基督教没价值就堵塞了你对现象的深入了解,不应该啊,不像你啊。
作者: 黄河水    时间: 2012-8-28 21:50

西方的民主制度,就是一个工具,无论哪个国家都可以用,欧洲可以用,非洲可以用,美洲可以用,大洋洲可以用,亚洲可以用,和民族传统文化有屁的关系。
作者: 黄河水    时间: 2012-8-28 21:51

进水了吧你。
作者: 黄河水    时间: 2012-8-28 21:55

引用:
原帖由 西来 于 2012-8-28 21:27 发表
在中国要玩长久专制,必用孔孟,马克思列宁不好使。

原来中国的孔孟才是独裁专制的祖师爷,不是秦始皇。你进水了吧。

作者: 西来    时间: 2012-8-28 21:55     标题: 回复 27# 黄河水 的帖子

多看看荆楚先生的文章,在谦虚一些,会获益良多,我也是。
作者: 黄河水    时间: 2012-8-28 21:56

不是一般的二。
作者: 黄河水    时间: 2012-8-28 21:57     标题: 回复 32# 西来 的帖子

有不同的观点就是不谦虚吗,你和共匪的观点差不多。
作者: 黄河水    时间: 2012-8-28 21:59     标题: 回复 32# 西来 的帖子

你对自己民族的传统文化采取藐视态度,很谦虚啊。不是一般的二。
作者: 西来    时间: 2012-8-28 21:59     标题: 回复 34# 黄河水 的帖子

又要犯毛病,你玩吧。
作者: nkpoper    时间: 2012-8-28 22:02

天主教和新教的争执,如同宗教历史上的种种争执一样,看似教义之争,但一般都是教权之争。
单纯的教义之争,很少会诉诸战争。例如:佛教内部的教义之争,佛教与印度教的教义之争,佛教与道教的教义之争,基本上都可以和平解决。而多神教采取兼容并蓄的方法,互相认可对方的神,连教义之争都罕有。
德国宗教战争,结果是“使日尔曼各邦国大约死去百分之十五至百分三十的人口,其中男性更有将近一半死亡,十分惨烈。”
而且毫无眉目。德国政治家直到一战以前,都时有申明其政策之一,就是要防止再发生此类战争;却谁也不敢说这场战争中哪一方就是正义的。

新教支持者最可笑的是,每当需要说基督教人多势众的时候,天主教徒就拿来充数,而没当要说明自己的先进性的时候,天主教徒又不算数了。其实,在所有基督徒范畴之内,新教徒只是很少一部分。天主教徒大约占一半,东正教徒和其它不能归入上述各派的教徒(主要是摩门教徒)的总数也比新教徒多。
当然,最最重要的,这里推崇新教的人,多数根本分不清新教教义和天主教教义有什么本质不同。实际上,两种宗教也在不断演化,如果说不同,也不是宗教不同,而是社会不同,仅此而已。社会进步,如日本,即便基督徒人数很少,照样进步;反之亦然。
作者: nkpoper    时间: 2012-8-28 22:04

引用:
原帖由 西来 于 2012-8-28 21:50 发表
你把总督假借基督下的命令来证明基督教不文明,进水了吧。内心认定基督教没价值就堵塞了你对现象的深入了解,不应该啊,不像你啊。
总督本人肯定是基督徒,怎么叫假借呢?
替基督教辩护的逻辑,就是:但凡出了错,都是临时工干的。
作者: 黄河水    时间: 2012-8-28 22:08     标题: 回复 36# 西来 的帖子

多看看黄老孔孟的文章,再谦虚一些,会获益良多,不要犯病的是你。
作者: kzwmiao    时间: 2012-8-28 22:43

孔孟之道只是当时中国古代文明时期维持封建王朝社会次序的生存哲理,是整个世界哲学体系中的及小部分,根本够不上与天主和基督这样的宗教相提并论,宗教是远高于哲学的!中华大地的宗教太稀缺了,所以这个民簇一直还在丛林中徘徊,一直昏睡难醒,要不精英就利用远古的孔孟之道,为他之所用,欺世盗名,干着弱肉强食,成王败寇,一心想成为人上人的野蛮勾当。
作者: nkpoper    时间: 2012-8-28 23:00     标题: 回复 40# kzwmiao 的帖子

孔孟是中国的传统,佛教才是中国的宗教。
基督教有无好处姑且不论,自近代以来,你可见到哪个国家是改信了基督教才变好的?
恰恰相反,但凡专门跟自己国家的传统和传统宗教作对的,都不会有什么好结果。
作者: 荆楚    时间: 2012-8-28 23:05

引用:
原帖由 kzwmiao 于 2012-8-28 22:43 发表 孔孟之道只是当时中国古代文明时期维持封建王朝社会次序的生存哲理,是整个世界哲学体系中的及小部分,根本够不上与天主和基督这样的宗教相提并论,宗教是远高于哲学的!中华大地的宗教太稀缺了,所以这个民簇一直还 ...


你的思想深度他们几个没法比。


作者: 西来    时间: 2012-8-28 23:06     标题: 回复 38# nkpoper 的帖子

“替基督教辩护的逻辑,就是:但凡出了错,都是临时工干的。”
不是临时工干的,是基督徒不是基督,是在修行,干错事坏事当然不能避免。
当你希望说明基督教也是骗人的,你的才能就单纯用在辩论上了,维护自己的观点,这不重要,发现自己的观点有误,实际上更令人钦佩。
宗教类似迷信,宗教是统治阶级愚弄大众的工具,这都是共产教育中的宗教地位和形象,骗了不少人,当我看到讨好民众的美国总统手抚圣经宣誓就职,我就感觉一定过去被欺骗了。
作者: nkpoper    时间: 2012-8-28 23:14     标题: 基督徒说人话不干人事,久矣。

自路易十五的时候,有人劝他搞十字军东征,收复圣地。结果就被拒绝。自此以后,基督教就丧失了扩张性。希望依靠基督教来改变政治版图(不管是往好的方面还是坏的方面):没戏。
当然,东正教徒“落后”一些。俄国人倒是希望打倒穆斯林,解放被土耳其人统治的基督徒。但是英国不干啊!英国为了防止俄国扩张势力,不惜坐视土耳其人屠杀境内的基督徒,甚至一度联合法国和俄国交战,把俄国打得满地找牙。(克里米亚战争)
结果,直到土耳其在一战中站错了队,问题才算被解决。
一战以后,俄国这个最虔诚(或者说最迷信)的基督教国家被布尔什维克灭了,西方基督徒就更不把基督教当回事了。
二战中,包括德国在内的欧洲德盟国(德国、意大利、芬兰、匈牙利、罗马尼亚、保加利亚、克罗地亚等)都是基督教国家;当然英法美也一样是基督教国家。结果基督徒之间大打出手,英美坚决支持布尔什维克,援助力度如此之大,直接导致布尔什维克侵入欧洲的核心,新教的发源地:德国。(如果说一开始援苏有不得已之处,那么也不该收手如此之晚;让苏联不仅彻底打败德国,且有余力干涉中国)

有人总拿孙中山和老蒋是基督徒说事。他们当基督徒,从西方基督教国家得了多大好处?远没有俄国人当布尔什维克得的好处多!如果美国像支持布尔什维克那样支持国民政府打内战,中华民国又何至于灭亡?
作者: nkpoper    时间: 2012-8-28 23:17     标题: 回复 43# 西来 的帖子

耶稣基督就一个人,远在2000年前,他能干什么和现代相关的错事?
好事坏事还不都是后人办的?基督徒作了好事,哪怕没证据表明跟基督教有关系,你尚且要往基督教身上归功;基督徒作了坏事,而且就是基督教的事,你却认为这跟基督教没关系,只跟他个人有关啦?
作者: nkpoper    时间: 2012-8-28 23:21     标题: 回复 43# 西来 的帖子

另外,宗教是否迷信,跟孔孟是否迷信,是一类的问题。
你怎么光看着批基督教的人像共产党,没看着批孔孟的人像共产党呢?
作者: 荆楚    时间: 2012-8-28 23:42

引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-8-28 23:21 发表 另外,宗教是否迷信,跟孔孟是否迷信,是一类的问题。你怎么光看着批基督教的人像共产党,没看着批孔孟的人像共产党呢?


说实话,这个nkpoper无知偏狭又自负,对于信仰层面的东西,他根本理解不了,而不能跟他讨论深层次的问题。


看了他的文字,我都没有回应的兴趣了。


作者: nkpoper    时间: 2012-8-28 23:45     标题: 回复 47# 荆楚 的帖子

你这个话,完全符合你对东海的评价。
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也因为东海一枭崇儒之观点颇多荒谬悖乱,在与人的辩论过程中,往往理屈词穷。于是东海一枭虚晃一枪,乃一再感慨:语言文字的表达能力有限,不能表达出其内心深处的东西。一些心灵深处的东西,只可意会,不可言传。世人限于智识蒙蔽,难以领会云云。
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作者: kzwmiao    时间: 2012-8-29 02:14     标题: 回复 44# nkpoper 的帖子

中华民国已经一百年了,何时被灭亡了?是主观选择性灭亡?还是推测性将要灭亡?可知否中华民国才是你我原意之祖国不?她现在已迈入百年老店,步入到了文明成熟的世界里,在那里呼唤等待着我们这些失散在山寨丛林中的同胞,让我们觉得也有了走出丛林的希望,也告明了全民簇走向自由文明的方向,是一定能够的坚决信心。
作者: 黄河水    时间: 2012-8-29 06:42     标题: 回复 49# kzwmiao 的帖子

中华民国可是中华文化的继承者。
作者: 披着马甲的telos    时间: 2012-8-29 07:12     标题: 给NK博士提供点具体数据

引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-8-28 15:02 发表
新教支持者最可笑的是,每当需要说基督教人多势众的时候,天主教徒就拿来充数,而没当要说明自己的先进性的时候,天主教徒又不算数了。其实,在所有基督徒范畴之内,新教徒只是很少一部分。天主教徒大约占一半,东正教徒和其它不能归入上述各派的教徒(主要是摩门教徒)的总数也比新教徒多。

新研究表明,无论在神学上,还是在地理分布上,基督徒都具有多样性。天主教徒约占一半;广义的新教徒占37%;东正教徒占12%;其它的一些基督教派,例如摩门教和耶和华见证会,构成全球基督徒人口剩下的1%。(参见《界定基督教传统》) 

信息来源:http://www.jidunet.cn/content/201202/020Q40632012.html

作者: luotena    时间: 2012-8-29 08:43     标题: 回复 40# kzwmiao 的帖子

【孔孟之道只是当时中国古代文明时期维持封建王朝社会次序的生存哲理,是整个世界哲学体系中的及小部分,根本够不上与天主和基督这样的宗教相提并论,宗教是
远高于哲学的!中华大地的宗教太稀缺了,所以这个民簇一直还在丛林中徘徊,一直昏睡难醒,要不精英就利用远古的孔孟之道,为他之所用,欺世盗名,干着弱肉
强食,成王败寇,一心想成为人上人的野蛮勾当。】

荆楚:你的思想深度他们几个没法比。【42楼】
西来:宗教类似迷信,宗教是统治阶级愚弄大众的工具,这都是共产教育中的宗教地位和形象,骗了不少人,当我看到讨好民众的美国总统手抚圣经宣誓就职,我就感觉一定过去被欺骗了。【43楼】
 

[ 本帖最后由 luotena 于 2012-8-29 08:45 编辑 ]
作者: ylxin1993    时间: 2012-8-29 09:48     标题: 回复 1# 荆楚 的帖子

我有一个问题,《论语》不是孔子的弟子写的吗,如果按你说的话,弟子是不是对孔子不满,就悄悄地写到书里面了?
作者: nkpoper    时间: 2012-8-29 10:16     标题: 回复 51# 披着马甲的telos 的帖子

看来我记多了东正教和摩门教的人数,因为我当初就主要是记新教和天主教的人数。
关键在于哪些教派算新教。如果按照下文(大概就是我上次看到的链接)
http://bbs.chinacath.org/thread-10671-1-1.html
那么,新教(更正教)人数就是不到四分之一。人数(以百万为单位)如下:
天主教   1160
更正教   426
独立教会  378
东正教   271
圣公会   87
边缘基督徒 35

说起来,我们到底该用广义新教的概念,还是狭义新教的概念,我以为:这本身倒不重要。
但可以肯定的是:新教支持者要充数的时候,那是人数越多越好,天主教徒也可以拿来充数。要说明自己是伟光正的时候,不仅天主教徒一定要踢出去,“独立教会”因为很多分布在贫穷国家,当然也得踢出去,除非没有论及。
标准在这帮人手里可以变来变去,就是耍无赖用的。
对无神论也是如此。当他们要论证无神论人人喊打的时候,就会指出世界上无神论者很少,这时无神论者的定义,实际上仅限于那些公开自称是无神论的人,这种人当然很少,无神论几乎是骂人的话,谁没事拾骂啊!但是,当他们要骂你的时候,那你就是无神论,不需要你自己承认,只要你说基督教的坏话,那你就是无神论。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-8-29 10:24 编辑 ]
作者: 披着马甲的telos    时间: 2012-8-29 13:58     标题: 回复 54# nkpoper 的帖子

通常混基督新教的会把独立教会和圣公会也算作自己一边,所以那个37%的比例就有谱了。呵呵。

这个理论就是,不是自己反对的,如摩门,耶见等,和不是历史上有定论的,如天主和东正,剩下的都是我们广义基督新教的,不过是虚张声势罢了。

所以你的数据或许更精确一些。
作者: 飞舞的龙须面    时间: 2012-8-29 14:06

信上帝的为啥这么多教派啊?求答案。
作者: 披着马甲的telos    时间: 2012-8-29 14:58

引用:
原帖由 飞舞的龙须面 于 2012-8-29 07:06 发表
信上帝的为啥这么多教派啊?求答案。

信安拉的也有很多派系,信佛主的也有很多分支,信马克思的有很多山头。经就是那么一本,各有各的唱法。其实,不过是各有各的利益罢了。比如,穆斯林的逊尼和什叶两派就是历史上争权夺利的产物,最后都说自己是真正的牛头,还拼命从经文里来找证据。不知道,如果默罕默德活过来,是否还会被气死? 

俺说的只是是穆斯林,没有提马克思啊。

作者: davidlh    时间: 2012-8-29 21:10     标题: 回复 6# nkpoper 的帖子

因为Jesus Chirst压根就不是人,就这么简单。
作者: davidlh    时间: 2012-8-29 21:13     标题: 回复 57# 披着马甲的telos 的帖子

基督教与其他宗教有本质区别,或者可以说,基督教本身就不是宗教。
作者: 黄石公    时间: 2012-8-29 22:04

好文
作者: nkpoper    时间: 2012-8-29 22:09     标题: 回复 58# davidlh 的帖子

耶稣是不是亚伯拉罕的子孙,这跟他是不是人没关。
他不是他爸生的,又怎么可能是亚伯拉罕的子孙?
更何况根据一般的基督教教义,耶稣在是神子的同时,也是人。
作者: xp1999    时间: 2012-8-30 09:40

其实西方、东方都不重要,各种学说也没那么玄妙,都是人杜撰思辨出来的东西,目的只有一个:统治。宗教的力量和伦理学说之所以今天被削弱了,是因为人的智慧在增长,而智慧和贪婪是兄弟姐妹,这类繁衍靠自律是不足以遏制的。国家机器应该惩恶扬善,如果反之,这个国家就会最终灭亡。成就苏联的是制度,灭掉它的也是。每个制度都不是完美的,但一个好的制度应该最大限度地体现公平和公证。
作者: davidlh    时间: 2012-9-1 23:16     标题: 回复 61# nkpoper 的帖子

BIBLE中描述Jesus Chirst是Holy Spirit 道成肉身而来,这是GOD的手段,何必用人类的思维去解释后代的问题。
作者: nkpoper    时间: 2012-9-2 11:01     标题: 回复 63# davidlh 的帖子

基督徒的诡辩就在这里。
但凡他有理的地方,他就拿理来说。
但凡他没理的地方,就说“上帝的道理是不能拿人类的思维想明白的”,我就不讲理了,你能把我怎么样?
有本事全不讲理啊!

另及:作为一种古代信仰,硬要这么胡扯,当然也没什么。问题是,这种胡扯的信徒,偏偏去挑别的古人的毛病。《圣经》中出了任何漏洞,都可以用“上帝的道理是不能拿人类的思维想明白的”圆过去。圣人的言行,却偏偏必须用他那个凡夫的脑子想明白,才能算对;不然就揪住不放,死缠烂打?

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-9-2 11:22 编辑 ]
作者: krombach    时间: 2012-9-2 13:54

荊兄建议您无需回复这些层次比较髙的贴子,浪费精力,不在一个层次,向你致敬!
作者: 黄浦江的网    时间: 2012-9-2 19:00

真是精华帖。
作者: davidlh    时间: 2012-9-4 22:46     标题: 回复 64# nkpoper 的帖子

也许我没表达清楚,上面“思维”特指逻辑,人并非不能明白神,只是人类习惯于逻辑与理性,却忽视了最重要的spirit。神就是爱,就此而言,人其实最能明白神,人就活在神的里面。
作者: davidlh    时间: 2012-9-4 22:54     标题: 回复 64# nkpoper 的帖子

理解了却不能明白,明白了却没有信心,那是一种"miss the mark"的痛苦。
作者: nkpoper    时间: 2012-9-4 23:04     标题: 回复 68# davidlh 的帖子

当初,东海一枭就是用这种话来搪塞荆楚的,被荆楚拿来当讽刺东海的把柄。
每一个信徒,都有“可以意会不可以言传”或者之类的东西,这是必然的。儒家狂热分子如此,法轮功如此,基督徒如此,共产主义者,毛左等等,无一例外。
作者: nkpoper    时间: 2012-9-4 23:13     标题: 补充一下:

荆楚的原文是:
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也因为东海一枭崇儒之观点颇多荒谬悖乱,在与人的辩论过程中,往往理屈词穷。于是东海一枭虚晃一枪,乃一再感慨:语言文字的表达能力有限,不能表达出其内心深处的东西。一些心灵深处的东西,只可意会,不可言传。世人限于智识蒙蔽,难以领会云云。
>>>>>>
作者: nkpoper    时间: 2012-9-4 23:27

儒家的观念,到了东海一枭那里,俨然成了伟光正。这是荒谬的。
不过,儒家本身虽然多有纰漏,总是在说理,虽然有时候是歪理,但是跟装神弄鬼终究不同。

法轮功则专一装神弄鬼。其实它目前只是在反共,至少表面上看,居心尚好。但是,也不能说就很可取。

基督教呢?
基督教一边说理,一边装神弄鬼。
很多基督徒善于说理,荆楚即为其一,但是,也难免有些歪理在内。
至于装神弄鬼......呵呵,我对基督徒了解颇深。当年私下里信过教(未正式入教),读过《圣经》,听过基督教广播,见识过家庭教会,有一些基督徒朋友。基督教在表面上,确实不像轮子那么专一装神弄鬼。但是他们作见证的时候,凭良心说,跟轮子那一套的区别很大么?

很多人总是鄙夷轮子的迷信。其实轮子一般只骂共匪,干你何事?倒是某些基督徒,高兴起来就诋毁传统文化,这有什么好处?
哪个国家是靠诋毁传统而进步的?
以茉莉花革命论,当地的革命者如果像某些中国人诋毁儒佛传统那样诋毁伊斯兰传统,他们能不被群众打死,就烧高香了,还想成功?
埃及革命成功,民选获胜的是穆斯林兄弟会。不可能是基督徒兄弟会吧?
作者: lzg8252    时间: 2012-9-4 23:33

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作者: 九阿哥    时间: 2012-9-5 11:16

哈哈哈,nk关于宗教的论述相当精彩,居然被说成无知偏狭,荆楚你也太夸张了吧。
作者: 九阿哥    时间: 2012-9-5 11:21

东海一枭文章除了尊孔部分,我还能看得下去,并且觉得很不错。行文也好说理也好自夸也好都让我觉得不乏精彩,但一说起儒家,就走样了,简直跟毛粪一个德行俗不可耐臭不可闻,提不得半点反对意见,听不进一丝不同声音。
作者: lbk5257    时间: 2012-9-5 11:22

一直没去受洗,就是因为实在是无法接受人格化的上帝。而本地的教会的宣教方法也让人反感,总觉得像是搞个人崇拜,还无条件的。。

但是又很喜欢和兄弟姊妹们交往,他们都很温和,没有国人身上的那种戾气。


[ 本帖最后由 lbk5257 于 2012-9-5 11:23 编辑 ]
作者: davidlh    时间: 2012-9-5 21:10     标题: 回复 70# nkpoper 的帖子

可以言传,而且我已经说了,用spirit。




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