标题: 关于中国文化“富不过三代”的一点思考 [打印本页]
作者: 荆楚 时间: 2012-8-17 11:22 标题: 关于中国文化“富不过三代”的一点思考
关于中国文化“富不过三代”的一点思考
荆楚
中国有句俗话，叫“富不过三代”。说的是中国历史上的富贵人家，第一代艰苦创业，第二代坐享其成，第三代就“崽卖爷田不心疼”，而大肆败家。于是重新回到穷人的行列。真是“其兴也勃，其亡也速”也。按每代20～25年计，其家运大约能维持40～50年。
曾国藩曾想克服这种倾向，遂主张“耕读持家”，企图维持家运长久。但历史的结果，却是其家族也没有逃出“其兴也勃，其亡也速”的宿命。
梁实秋的先人看到这种倾向，于是提倡“诗书传家”。但其历史的结果，也与曾国藩家族相去不远。
而西方国家的富贵之家，能维持家运数百年，十几代甚至几十代的积累，成为社会的价值导向，成为人们的精神向往，成为整个社会走向文明进步的中坚力量。
这些富贵之家，更涌现出数不清的优秀人才，如思想家、科学家、哲学家等等，成为人类文明的精神导师，成为世界文明的启明星和引路灯塔。
比如美国的洛克菲勒家族，仅洛克菲勒基金会免费向全世界发放牛痘疫苗，就执行了一百多年，使全世界消灭了天花。造福人类，造福世界。一直到今天，仍然坚持不懈地发放到世界每一个角落。但发放到党国的牛痘疫苗，却成为党国要愚民“感谢共产党”的砝码。直到今天，洛克菲勒家族仍然是美国地位显赫的富贵之家。
中西家族兴亡比较，竟然存在如此大的反差。这是为什么？我想，其根本原因，就是有信仰与没信仰的区别。
洛克菲勒留给后人的遗言很简单：做神的忠实仆人。
这句简单得不能再简单的临终遗言，体现了上帝的旨意，体现了对人类的爱，对社会的责任担当。这种大爱，跨越了时间空间，辐射到世界每一个角落。这种博大和神圣，在中国文化里面，根本找不到影子。
而中国富贵之家留下来的家训，浩如烟海，内容也很翔实复杂。真可谓面面俱到，诲人不倦，拳拳之心，殷殷之口。成为中华文化典籍的一个重要组成部分。如颜氏家训，孔子家训等等。
中国几千年的专制制度，绝大多数朝代，都施行了商君之法，即重农而抑商。对富人进行了极大的歧视和压抑。使富人生活在朝不保夕的恐怖之中。所以，严格说来，中国只有富人，而没有贵族。即富而不贵。
这样的富人，只能呈现出一种暴发户心态。而不可能产生对社会有责任担当的贵族人格。无论是皇帝还是大臣，无论是士绅还是乡村财主，莫不以暴发户心态，来享受财富，来炫耀显摆，来获得他人羡慕的眼光，才算找到一种自豪感和满足感。
这种暴发户心态，项羽那句名言——“富贵不还乡，如锦衣夜行”，就是这种心态的绝妙的注解。
最典型的例子，要数石崇与王恺斗富的故事。两人斗到走火入魔之时，竟然把自己心爱的小妾活活地蒸了，再呈给客人品尝。客人吓得不知如何是好，而石崇却是气定神闲，手撕美女四肢，大快朵颐。
这种惨绝人寰的斗富故事，对于有信仰的人来说，他们想都不敢想。何谈如中国人这样对之津津乐道，嗜痂成癖？
很多中国人心目中的“贵族”，只是享受富裕的物质生活，而对社会的责任担当这一块，他们根本不晓得，也无法理解。
这样的“贵族”，其实是人类文明的渣滓，是社会的蠹虫，是无法无天的高衙内，是社会的害群之马。哪有一点贵族的元素？
关于有信仰与无信仰对家运长久的影响，我今天不打算详细展开论述。只提供一条思路，提供一点素材，给人们留下想象的空间，让读者贤明自己去思考吧。如能引起人们的深思，正是我写下这点文字的期望所在。
将信仰影响到家运放大到国运上，效果也是一样的。因为家庭是国家的细胞。因为没有信仰的民族，是灾难深重的民族。
草于民国101年8月17日（2012-8-17）上午
为电驴基地茶馆而作。
[ 本帖最后由 荆楚 于 2012-8-17 12:06 编辑 ]
作者: zyf0211 时间: 2012-8-17 12:01
有同感，信仰让好人有所感恩，让恶人有所畏惧。在新中国以前其实还有很多人有信仰，所以许多地主可以自发兴修水利，造福乡里。但之后的运动彻底把中国人改造成所谓无神论者。人生只有不到100年，看得见的好处才是实惠的，抱着这思想，贪污，腐败丛生，然后被当所理所当然。无神论是中国整体的道得修养拉到极低的水平。我觉得这个比经济军事什么的更要命。并不是鼓吹封建迷信，神存不存在无所谓，关键是你心中有所原则和善念。举个例子，我接触的清真饭店从来没有听说过什么用病死的肉和地沟油做饭（当然伪信徒开的餐馆例外，但相对于汉餐比例来讲可以这么说吧） 另外富不过三代个人觉得与社会环境和教育关联比较大，仅个人愚见，勿骂
作者: nkpoper 时间: 2012-8-17 12:07
其实曾国藩家族后代的影响力就很大，考虑到后来他所服务的王朝还倒台了，这就更值得一提。
在古代，中国人之所以富不过三代，根本原因是：中国人讲多子多福，富人娶妻纳妾极为能生，又没有长子继承权。这么生下去，除非人人都能挣大钱，否则财产肯定迅速被稀释。
所谓“大父未死而有二十五孙，是以人民众而货财寡。”《韩非子.五蠹》
相应的，西方人自中世纪培养出的传统是：产业不可分割（长子继承）。
从贵族角度讲，只有每一个小贵族保持其产业的规模，才能为大贵族提供兵源。如果产业越分越小，就养不起兵也不便管理了。
从手工业角度讲，中世纪长期保持一种行会制度，这种制度为了避免竞争，严格限制增加同业人数和规模。也就是说，一个人是鞋匠，也只能有一个儿子继承父业当鞋匠。
这就使很多家族得以绵延极久。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-8-17 12:09 编辑 ]
作者: SHOUDAO 时间: 2012-8-17 13:34
朝代更迭、战争杀戮、稀释家财使富不过三代成为事实。中国人富不一定贵，英人初到广州开埠见富有的十三行的商人见到官员还要下跪十分不解。英人富到一定的份上会被授予爵位。东西方的差异还真是挺大的。个人认为3楼是正解。楼主“很多中国人心目中的“贵族”，只是享受富裕的物质生活，而对社会的责任担当这一块，他们根本不晓得，也无法理解。”一句很对很有道理正是国人缺乏的。
作者: 我爱宝_马 时间: 2012-8-17 13:42
很有深度的文章，顶一下！
作者: playboyeee 时间: 2012-8-17 13:51
作者: abadpig 时间: 2012-8-17 13:56
不是信仰的问题，是制度的问题。中国没有能够“保障富裕”的制度。希望国有持续三代？，只不过是个笑话。
作者: 荆楚 时间: 2012-8-17 16:45
引用:
原帖由 abadpig 于 2012-8-17 13:56 发表 
不是信仰的问题，是制度的问题。中国没有能够“保障富裕”的制度。希望国有持续三代？，只不过是个笑话。
有什么样的信仰，就有什么样的文化体系（世道人心）。
有什么样的文化，就有什么样的制度。
制度是由一定文化体系下的人来设制和操作的。
作者: chengshilaji 时间: 2012-8-17 17:05
我们的生存环境是内心世界的具体实现。
作者: wohan 时间: 2012-8-17 17:06 标题: 回复 1# 荆楚 的帖子
哎呀，这是个富人的问题！我还要挣钱养家呢！
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-8-17 19:17
搬个沙发拜读一下。
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-8-17 19:19
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-8-17 05:07 发表 
其实曾国藩家族后代的影响力就很大，考虑到后来他所服务的王朝还倒台了，这就更值得一提。
在古代，中国人之所以富不过三代，根本原因是：中国人讲多子多福，富人娶妻纳妾极为能生，又没有长子继承权。这么生下去， ...
nk兄的分析有一定道理。
作者: 西来 时间: 2012-8-17 23:25
不能要求鼠目寸光的人考虑到几十年以后的事。
作者: 荆楚 时间: 2012-8-18 00:13
引用:
原帖由 西来 于 2012-8-17 23:25 发表 不能要求鼠目寸光的人考虑到几十年以后的事。
是啊，专制政治的统治原则是恐怖。在这种恐怖政治体系下，人们过了今天，就不知道明天会怎样，怎能要求他们思考几十年以后的事情呢？
作者: luotena 时间: 2012-8-18 11:10 标题: 回复 8# 荆楚 的帖子
我以为，先生正好说反了！
中国目前十三亿，再往前四万万，再往前。。。
信仰是个人的事，自古以来决定文化体系的从来都是统治者,只有他们有权决定选择什么样的教育和教材！您的这后两句话【有什么样的文化，就有什么样的制度。制度是由一定文化体系下的人来设制和操作的】就更不敢苟同了。即使在“百花齐放百家争鸣”的春秋时代，制度也还不是统治者说了算的？如果有什么样的文化就有什么样的制度的话，那我等屁民唯一的希望就是MZD、乾隆、朱元璋。。。他们个人的信仰-文化体系-文化-设计制度，最后还是由他们这些“一定文化体系下的人”来操作！
作者: 西来 时间: 2012-8-18 14:27 标题: 回复 15# luotena 的帖子
统治者的力量来自于相信他帮着他顺从他的人民。他有罪，但是相信他帮着他顺从他就无责吗？
德国人的伟大在于希特勒不是替罪羊，反思的是我们为什么会听他的。
胜王败寇，在中国，倒下的统治者和几个大帮凶背负了所有的罪责，人民又卸了负担敬仰新的大救星。
人民不应该担责任，这种思维从古至今。当你不必担责任，你永远不会是主人。
作者: nkpoper 时间: 2012-8-18 16:23 标题: 回复 16# 西来 的帖子
暴政一旦巩固，人民就很难将其推翻。
即便是法国这样的老牌强国，不靠外力，它也不可能从纳粹统治的魔掌下幸免。
中国的国运不好，这跟历史上的文化因素是毫无关系的。
试问：如果二战以后，情况是中国被美国占领，而日本遭到苏联入侵；而不是相反。那么还有可能是中国被共产党统治并沦落至今，而日本成为发达国家吗？
人民固然应该起而反抗，但是提出这类要求的人也得讲理才行。连美国人都会和共党合作，其目的往往只是些蝇头小利；而中国人的身家性命都被共产党控制，在此背景下不得不向共党屈服，就被骂及祖宗，有道理么？
作者: luotena 时间: 2012-8-18 16:31 标题: 回复 16# 西来 的帖子
呵呵。。。。
德国人的伟大就在于希特勒的二战没有胜利！
德国人反思的是德国的传统文化？他们反思的就是你说的我们为什么会听希特勒的，因此他们从制度层面制定了如何防范类似纳粹这样的组织出现！战后分成了东西两个德国、两种截然不同的制度，按你和楼主的意思岂不是东西德有两个不同的文化体系？这不是笑话吗？东德人喜欢苏联统治的文化？你也不会信吧！但他们有的选择吗？
[ 本帖最后由 luotena 于 2012-8-18 16:32 编辑 ]
作者: 西来 时间: 2012-8-18 18:13 标题: 回复 17# nkpoper 的帖子
你在说别国的历史，但当今他们的改变才是需要学习的。
强权的作用割裂了东西德，南北朝鲜，甚至东西欧，当然也有大陆与台湾香港澳门，而红色国家之间的比较非常必要。东西方差距很大，亚洲红色政权也有不同，也没必要看着金家的北朝鲜沾沾自喜。
单找自己的毛病，这方法有问题吗？从历史找问题就成了骂祖宗？自己的文化碰不得？
想问题不必设立禁忌吧？
作者: 西来 时间: 2012-8-18 18:20 标题: 回复 18# luotena 的帖子
没人听他的，他有什么权力？可是不听他的有那么简单吗？与文化无关？脱离丛林社会走向文明，只要有权力一声令下？
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 19:00
引用:
原帖由 西来 于 2012-8-18 14:27 发表
统治者的力量来自于相信他帮着他顺从他的人民。他有罪，但是相信他帮着他顺从他就无责吗？
德国人的伟大在于希特勒不是替罪羊，反思的是我们为什么会听他的。
胜王败寇，在中国，倒下的统治者和几个大帮凶背负了所 ...
神马叫做替罪羊？希特勒就是纳粹犯罪的头子，名符其实，他替了谁的罪了，其他纳粹混蛋各负其责，该绞死的绞死，该坐牢的坐牢，希特勒能够代替谁的罪？
德国人民也是纳粹的受害者，包括犹太人，他们何罪之有？独裁者犯罪，居然被压迫的人民也有罪了？你是神马立场。德国人民被卷入战争当中，牺牲了大量的优秀青年和平民，居然还要和希特勒分担罪行，你脑子木有有病吧。
【德国人的伟大在于希特勒不是替罪羊，反思的是我们为什么会听他的】，废话，要想不听他的，就必须推翻他，有神马可啰嗦的。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 19:06 标题: 回复 20# 西来 的帖子
本来就和文化无关嘛，柏林墙一倒，东德立马天翻地覆，和民族文化有鸟的关系。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 19:09
任何一个国家要想实现民主制度，就必须推翻专制制度，无论你是哪个民族，你是神马文化背景，无一例外，你还能反思出来神马幺蛾子。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 19:10
只要推翻专制制度，无论你是神马国家，神马民族，神马文化，都可以建立起民主制度，你还能够反思出来神马幺蛾子。
作者: 西来 时间: 2012-8-18 19:26 标题: 回复 24# 黄河水 的帖子
你最好看一遍电影《朗读者》。看看德国人对自己作为希特勒帮凶的反思。
“只要推翻专制制度，无论你是神马国家，神马民族，神马文化，都可以建立起民主制度”，中华民族推翻过多少朝代，那一个不是专制制度？建立不起来，为什么？简单？
你以为民主制度简单？
“本来就和文化无关嘛”---这是你的真理吧，不容置疑？
世界上，人总结出来的都不是真理，这是费曼大学物理学绪论所言。
你有美好的愿望，我承认，但不等于你能够发明手机（大跃进不这么想），同样也不代表到了美国就能如鱼得水的适应民主制度。
[ 本帖最后由 西来 于 2012-8-18 19:27 编辑 ]
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 19:31
专制制度，可以在任何一个国家得逞，无论你是神马民族，神马文化，请问，有几个国家木有经历过专制制度，和民族有神马关系，和文化有神马关系。
意大利和德国、日本，二战前是专制国家，二战后成为民主国家，民族还是那个民族，文化还是那个文化，天还是那个天，地还是那个地，你就愣是看不明白吗。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 19:39
文化，必然受到制度的制约，专制制度下面，必然是统治阶级的愚民文化占据统治地位，你就是天天反思也木有用，根本就木有你的话语权，木有言论自由，木有新闻出版自由，木有结社自由，你反思有个毛用。你一发声就把你关进监狱。你如果不推翻这个制度，就永远无法改变这个局面，永远无法实现百花齐放百家争鸣的文化繁荣景象，永远是愚民文化占据统治地位。不改变制度，你反思有个屁用。你反思一百年，不推翻制度，就永远无法让民主思想文化占据统治地位，这个还有神马疑问吗。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 19:55
引用:
原帖由 西来 于 2012-8-18 19:26 发表
你最好看一遍电影《朗读者》。看看德国人对自己作为希特勒帮凶的反思。
“只要推翻专制制度，无论你是神马国家，神马民族，神马文化，都可以建立起民主制度”，中华民族推翻过多少朝代，那一个不是专制制度？建立不 ...
反思，也是在推翻了希特勒之后吧，在希特勒的统治下面，怎么反思，你告诉俺。
同样，中国人民当然也需要反思，反思文革，反思共产党的一党专政，但是，在推翻狗插党之前，你的反思是非常有限的，因为大量的事实真相你根本无法知道，木有真相，反思无法深入，在专制制度下面也根本无法在全国展开。归根结底，靠反思是无法推翻专制制度的，你可以告诉俺，哪个国家是靠反思自己的民族文化来推翻专制制度的，都是通过事实和真相的教育，忍无可忍，官逼民反，从而打倒专制政权的吧。何况，德国人的反思，是对于制度建设的反思，并木有对自己的民族文化全面质疑和反思吧。制度建设，是永恒的主题，而文化不是靠反思，是靠继承和发展，继承，就是坚持本民族文化的根本，发展，就必须伴随着制度的建设，木有好的制度，靠神马反思，文化依然无法创造性的发展。
反思，必然要伴随着对于专制愚民文化的清算，不清算，反思有毛用，但是，在专制制度下面，你能够清算？
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 20:00
请你牢牢记住一个根本原则：只有在彻底推翻了专制制度，彻底清算了独裁者的罪行，在大量的基本事实和真相公开之后，才谈得上人民的反思。而不是相反。
而且，人民的反思，完全是自发的，完全是每个人自主的事情，任何人无权干涉。关你屁事。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 20:05
你愿意反思你自己作为狗插党帮凶的罪恶，可以啊，天天在自己家里认认真真的反思就可以了，关别人狗屁事。同样，别人是否反思，关你狗屁事。
你愿意把你自己作为帮凶的罪恶所反思的认识公之于众，可以啊，是你的自由啊，你敢吗，你自己不敢，在这里嚷嚷个屁啊。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 20:07
反思，是每个人自己的事情，完全由每个人自己做主，只有狗插党才认为自己有权利要求人民天天反思自己的素质啊，品质啊，道德啊，斗私批修啊，操！
你也学会了。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 20:13
有些人喜欢以启迪人民的思想为己任，喜欢当人民的启蒙者，靠，你算个神马玩儿意儿。思想家绝不是自封的，像老毛这种败类一样。在西方，只有上帝能够负责拯救迷途的羔羊，在中国，木有上帝，是靠自己去悟。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 20:17
俺明确告诉你，每个人，只有自己才能拯救自己，木有人能够拯救他人。你就好好操心拯救自己的灵魂就好了，不要瞎操别人的心。你要反思，很好，木有人拦着你，回家去反思就是了，八要在这里唧唧歪歪唠唠叨叨神神经经不知羞耻的做无用功了。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 20:20
像荆楚这样，完全是在谈论自己，谈论自己的经历和感受，他人可以从中得到有益的启发，而你是动辄就教训中国人应该如何如何，不知道天有多高，地有多厚，你的脸皮有多厚。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 20:40
驴民高工  
| 16#大中小发表于 2012-8-18 14:27 只看该作者 回复 15# luotena 的帖子统治者的力量来自于相信他帮着他顺从他的人民。他有罪， 但是相信他帮着他顺从他就无责吗？
德国人的伟大在于希特勒不是替罪羊，反思的是我们为什么会听他的。
胜王败寇，在中国，倒下的统治者和几个大帮凶背负了所有的罪责， 人民又卸了负担敬仰新的大救星。
人民不应该担责任，这种思维从古至今。当你不必担责任，你永远不会是主人。 |
| |
【人民不应该担责任，这种思维从古至今。当你不必担责任，你永远不会是主人。】
人民就是不应该担责任，怎么啦，要你政府干神马，就是要你承担治理国家的责任，国家出了问题唯你政府是问，否则老子出钱养你干神马。你不行，就滚蛋，人民只有权力，木有责任，因为人民已经承担了选错政府的后果，如果非要说人民有神马责任的话，就是有责任选好自己的政府，但是，要负起这个责任，首先必须推翻独裁政府，充分掌握自己选择政府的权力，木有权力，谈何责任，明白啦。
人民木有选择政府的权力，国家出了问题，却认为人民应该承担责任，这个就是奴才思维，这种思维永远无法成为主人。搞搞清楚。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 20:54
驴民高工
| 25#大中小发表于 2012-8-18 19:26 只看该作者 回复 24# 黄河水 的帖子你最好看一遍电影《朗读者》。看看德国人对自己作为希特勒帮凶的反思。 “只要推翻专制制度，无论你是神马国家，神马民族，神马文化， 都可以建立起民主制度”，中华民族推翻过多少朝代，那一个不是专制制度？ 建立不起来，为什么？简单？ 你以为民主制度简单？ “本来就和文化无关嘛”---这是你的真理吧，不容置疑？ 世界上，人总结出来的都不是真理，这是费曼大学物理学绪论所言。 你有美好的愿望，我承认，但不等于你能够发明手机（大跃进不这么想）， 同样也不代表到了美国就能如鱼得水的适应民主制度。 [ 本帖最后由 西来 于 2012-8-18 19:27 编辑 ] |
【你以为民主制度简单？】
可伶的人，俺说过民主制度简单了吗。俺是在告诉你一个极其简单的事实：只要推翻专制制度，无论你是神马国家，神马民族，神马文化，都可以建立起民主制度。
难道不是吗，从二战结束后许多国家发生的剧变，再从东欧各国到前苏联的剧变，从非洲独裁国家到阿拉伯独裁国家的剧变，无论是神马国家，神马民族，神马文化，都顺利的建立起了民主制度，你看不懂？猪都看懂了吧。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 21:02
【你最好看一遍电影《朗读者》。看看德国人对自己作为希特勒帮凶的反思。】
看一遍电影《朗读者》，，，，，巴拉巴拉巴拉，，，，，，笑死人了，从二战结束后许多国家发生的剧变，再从东欧各国到前苏联的剧变，从非洲独裁国家到阿拉伯独裁国家的剧变，无论是神马国家，神马民族，神马文化，都顺利的建立起了民主制度，请问你，有哪个国家的人民是看了一遍电影《朗读者》，反思了自己民族的文化，反思了自己作为独裁者的帮凶之后才建立了民主制度？
你看不懂？
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 21:04
像你这么有深度的人，又是一个天天深刻反思的人，居然大言不惭的说出如此无知的话，还理直气壮振振有词，真是丢人现眼啊。
作者: 西来 时间: 2012-8-18 21:09 标题: 回复 35# 黄河水 的帖子
你太浮躁了（发帖形式），满脑子推翻推翻，专制玩蛋了就好了，要真这么简单就好了。
稍安勿躁，对谁都适合，尤其是你。
接受点其他思维对谁也没害处，尤其是你。
宽容是成为公民必备心胸，你还有差距，我也是，共勉。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 21:09
你天天反思，反思的结果就是自己的民族有问题，自己的民族文化有问题，这和一个败家子怪自己父母不是李刚有神马区别？
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 21:10 标题: 回复 39# 西来 的帖子
你宽容？你非常宽容自己的无耻和无知，你就是不宽容自己的民族，自己的民族文化。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 21:12 标题: 回复 39# 西来 的帖子
你不浮躁？你动辄怪自己的祖先，怪自己的传统文化，你有神马资格这么浮情燥气。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 21:13 标题: 回复 39# 西来 的帖子
俺看你就是满脑子对专制制度的宽容宽容宽容，对民族文化的不宽容不宽容绝不宽容，是不是啊。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 21:17
对俺讲的简单事实避而不答，专门针对个人指责神马浮躁，靠，列举一个基本的事实就是浮躁？神马德行！
作者: 西来 时间: 2012-8-18 21:17
你回头看看你发的连珠炮帖子，希望刺激别人而已，有什么价值？对得起这个优秀的坛子吗？村妇吵架一样。此贴不再回了，你玩吧。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 21:24
受刺激了，跑了，呵呵，和老毛一个德行，打不赢就跑，一跑就是两万五千里，深挖洞，钻山洞，坚决不出洞。老毛丫的就是一个典型的装屄货。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 21:49
俺浮躁，不宽容？靠，俺认认真真的回了你十几个帖子，少说也有几百上千字了吧，有理有据的在探讨你提出的每一个观点，并且提出了自己的观点，你呢？认认真真的思考俺提出的问题了吗，根本木有。有本事，你也一个一个的回复俺的观点，脚底抹油，和共军学的吧，三十六计走为上？黄鼠狼战术，放个臭屁溜之乎也。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-18 21:53
俺叙述的事实清清楚楚，观点明明确确，怎么就浮躁了，不同意你的观点就是不宽容？莫名其妙。
作者: nkpoper 时间: 2012-8-18 23:44 标题: 回复 19# 西来 的帖子
你竟然问：“单找自己的毛病，这方法有问题吗？”
不是敲错了？
这个方法问题大了。
谁没毛病？不仅人人都有毛病，而且人人都不可能改掉自己所有的毛病。
大家都找自己的毛病，都别找共匪的毛病？
作者: e007mule 时间: 2012-8-20 00:45
你说的都是近代的情况，由于很多原因我们的社会比较动荡，富不过三代的现象比同时期的西方要多。但我想这句话能够流行起来是49年建政后的恶意炒作，有意灌输。在民间本有很多观点相互对立的谚语同时流传，代表不同的价值取向
作者: duanmu2000 时间: 2012-8-20 03:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: gzhon123 时间: 2012-8-20 11:55
传统文化决定生存意识
不能突破只能死亡
是必然的结果
作者: gunnergao006 时间: 2012-8-20 18:32 标题: 回复 25# 西来 的帖子
还好意思说 雷达，，，不就是那个女的得了当年的最佳女演员吗，，有神马反思，，，我只看见一群日国女的在推卸责任，，，把罪责都推给一个不识字并且相对善良的女人身上
作者: gunnergao006 时间: 2012-8-20 18:33
雷达那部片子除了女猪脚演技比较好之外，，，另外就是反应了国家社会主义教育下的人的无耻
作者: 西来 时间: 2012-8-20 21:43 标题: 回复 53# gunnergao006 的帖子
每当她干得好准备提升时，她就辞职，再找一份不需要识字的工作，不愿结婚，不与人交流，从一个孩子那里获得慰藉。她知道一旦暴露会被审判，最终她也没躲开，而且因为心里的那份不愿暴露的自责而自尽。
导演借助畸形的情爱和男孩大学参与的审判，讲述一个善良的人的难以消除的罪恶感，竟是每一个人思考自己行为的意义，从被驱使到公民。
文革，许多人遭到破害，而更多的人参与了迫害，平反了，也揪出了四人帮，两抵了？听从了领导的煽动，无任何责任？
我们现在通过工作养家糊口，也上税，维持这个国家的独裁统治，算不算小小的帮凶。
作者: 西来 时间: 2012-8-20 21:45
《朗读者》是一部非常深刻的电影，强于《浪潮》（恶魔教室），不是随随便便能获奖。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-20 21:53 标题: 回复 55# 西来 的帖子
你呢，算不算狗插党的帮凶啊，带头反思一下下，你是怎么帮凶的，应该如何忏悔，今后你如何才能不当帮凶，贴出来，启发启发大家呗。不要只是鼓动别人反思嘛。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-20 21:55 标题: 回复 55# 西来 的帖子
【我们现在通过工作养家糊口，也上税，维持这个国家的独裁统治，算不算小小的帮凶。】
这句话怎么就这么的耳熟啊，没有记错的话，应该是纯种日本人佳奈的原创吧。
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-8-20 22:00
一眼没看到，大黄又跑这里来乱咬了。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-20 22:01
【我们现在通过工作养家糊口，也上税，维持这个国家的独裁统治，算不算小小的帮凶。】
你说说看，你打算怎么办啊，你一买东西就要上税，你把嘴巴扎起来，和狗插党同归于尽？你怎么光是会提出一些永远没有答案傻屄问题。
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-8-20 22:17 标题: 恶意灌水？怎么不说是违规内容了？这里有规吗？
来自: 黄河水 标题: [系统消息] 您发表的帖子被评分
这是由论坛系统自动发送的通知短消息。
以下您所发表的帖子被 黄河水 评分。
引用:
一眼没看到，大黄又跑这里来乱咬了。
发表时间: 2012-8-20 22:00
所在论坛: 黔之驴茶馆 (NEWS & OPINION)
所在主题: 关于中国文化“富不过三代”的一点思考
评分分数: 驴民币 -10 元
操作理由: 恶意灌水
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-8-20 22:20 标题: 黄公公也知道这么没有什么规，所以也就不拿所谓的规说事儿了。
来自: 黄河水 标题: [系统消息] 您发表的帖子被评分
这是由论坛系统自动发送的通知短消息。
以下您所发表的帖子被 黄河水 评分。
引用:
来自: 黄河水 标题: [系统消息] 您发表的帖子被评分
这是由论坛系统自动发送的通知短消息。
以下您所发表的帖子被 黄河水 评分。
引用:
一眼没看到，大黄又跑这里来乱咬了。
发表时间: 2012-8-20 22:00
所在论坛: 黔之驴茶馆 (NEWS & OPINION)
所在主题: 关于中国文化“富不过三代”的一点思考
评分分数: 驴民币 -10 元
操作理由: 恶意灌水
发表时间: 2012-8-20 22:17
所在论坛: 黔之驴茶馆 (NEWS & OPINION)
所在主题: 关于中国文化“富不过三代”的一点思考
评分分数: 驴民币 -10 元
操作理由: 恶意灌水
作者: 黄河水 时间: 2012-8-20 22:23
【我们现在通过工作养家糊口，也上税，维持这个国家的独裁统治，算不算小小的帮凶。】
你说说看，算个小小的帮凶又怎样？就没有权利反对狗插党了？就没有权利推翻狗插党了？就应该闭嘴了？别说小小的帮凶了，就是萨达姆的高级助手依然可以反戈一击，加入推翻萨达姆的人民阵营呢，傻了吧唧的深刻思想家。
作者: nkpoper 时间: 2012-8-20 22:29
西来总是在想着当绝对的好人，其实根本没这种人，更无须当这种人。让人自惭形愧（所谓“人都是有罪的”，“要谦卑”），然后趁机贩卖狗皮膏药，既是基督教的手法，也是共党的手法。
尼采所谓：基督教是奴隶的宗教。
美国人也不是没扶植过萨达姆，还不是说翻脸就翻脸。
作者: 西来 时间: 2012-8-20 22:35
独裁统治最大的本事就是树敌，依仗权力和话语权，不停的树敌。社会上所有的恶，都是敌人造成的，自己就永远正确，哪怕社会有问题。
国民党给满族人起了个侮辱性的外号--鞑虏，共产党给国民党的外号就多了--什么刮民党之类，树敌的需要吗。
我理解的公民社会，是不树敌的，每个人都有权利，即使犯罪，挪威的布雷维克，杀了那么多人，也不是敌人。
给共产党起什么外号比较贴切？
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-8-20 22:38 标题: 大黄，敢跟哥一起发个毒誓吗？ 谁暗地里套马甲，谁就死全家！
以下您所发表的帖子被 黄河水 评分。
引用:
来自: 黄河水 标题: [系统消息] 您发表的帖子被评分
这是由论坛系统自动发送的通知短消息。
以下您所发表的帖子被 黄河水 评分。
引用:
来自: 黄河水 标题: [系统消息] 您发表的帖子被评分
这是由论坛系统自动发送的通知短消息。
以下您所发表的帖子被 黄河水 评分。
引用:
一眼没看到，大黄又跑这里来乱咬了。
发表时间: 2012-8-20 22:00
所在论坛: 黔之驴茶馆 (NEWS & OPINION)
所在主题: 关于中国文化“富不过三代”的一点思考
评分分数: 驴民币 -10 元
操作理由: 恶意灌水
发表时间: 2012-8-20 22:17
所在论坛: 黔之驴茶馆 (NEWS & OPINION)
所在主题: 关于中国文化“富不过三代”的一点思考
评分分数: 驴民币 -10 元
操作理由: 恶意灌水
发表时间: 2012-8-20 22:20
所在论坛: 黔之驴茶馆 (NEWS & OPINION)
所在主题: 关于中国文化“富不过三代”的一点思考
评分分数: 驴民币 -10 元
操作理由: 恶意灌水
作者: nkpoper 时间: 2012-8-20 22:55 标题: 回复 65# 西来 的帖子
独裁统治固然是到处树敌，但是民主国家岂能不树敌？
不树敌哪儿有斗争？不斗争哪儿有自由？
美国人，之所以要有持枪权，你以为那是准备着打鸟的？还是准备着打人的？
Freedom is not free.
作者: nkpoper 时间: 2012-8-20 23:07
犹太-基督教有很多大话和谎言。这些大话和谎言在西方人那里，自近代以来，就不大容易受害了。
越是说这种话的人，越是不容易受害。因为在他们所处的环境里，他们知道这些话指的是什么。这就比方说“客气话”，在它流通的地方，就不会被人当真；碰上外人，又不小心的，反而可能上当。
美国独立战争的时候，讲“人生而平等”，这个话在当时的美国，就毫无危害。因为它无疑是大话：美国当时根本不打算解放奴隶并承担后果（分裂或内战）。
到了法国大革命的时候，人们就比较当真了。结果就不太好。
到了德国（马克思的祖国）、俄国和中国，就越来越被当真。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-8-20 23:08 编辑 ]
作者: 西来 时间: 2012-8-20 23:13 标题: 回复 68# nkpoper 的帖子
不太理解你，对未来，你是不是比较悲观？
作者: 西来 时间: 2012-8-20 23:17
不斗争哪儿有自由？
这话很耳熟，小时候就听过，但现在怀疑了。
很多人妥协于现实，但是思想可以不用啊，可以去看到一个事物的另一面。
作者: nkpoper 时间: 2012-8-20 23:20 标题: 回复 69# 西来 的帖子
悲观？我不知道你是怎么看出来的。
人类怎么可能“生而平等”呢？这是不可能办到的事情。既然不可能办到，那么它就只有“客套话”的价值，也只有当我们知道它是客套话的时候，才应该说。就像”祝您福如东海，寿比南山“一样。不是不可以说，但一定得先清楚它说的是什么。
但人们可以建设民主制度，虽然”民主制度“不等于“绝对民主”，但是它跟现有的共党制度还是有明显的差别的。这就是进步。
人生在世，如果论及政治，那就只能是追求进步，而不是追究完美。追求完美是宗教事务。
作者: nkpoper 时间: 2012-8-20 23:23
引用:
原帖由 西来 于 2012-8-20 23:17 发表
不斗争哪儿有自由？
这话很耳熟，小时候就听过，但现在怀疑了。
很多人妥协于现实，但是思想可以不用啊，可以去看到一个事物的另一面。
这个话你小时候没听说吧？
其实我觉得我们小时候也没听说过“不斗争哪儿有自由”，自由两个字在大陆并不常提。
归根到底，你把别人击毙，再对着尸体说“你不是我的敌人”。虽然话也可以这么说，但这么说总是太可怕了。
而为了自由，有时候是必须击毙一些人的。这种事先例太多了。
所以，树敌是必要的。
作者: 西来 时间: 2012-8-20 23:31 标题: 回复 71# nkpoper 的帖子
从语言上看，你的中式思维较重，也显得老成（不知你是几零后），许多话说的没有余地，把自己也固定了。大家都知道刺激你的办法就是夸基督教（ 开玩笑）。
我也过去喜欢这样，和你比知识量差许多，很周围的人比还行，有过捕获他们佩服眼神的冲动，现在不了，感觉理解先进文明的障碍在自己，须深刻否定自我（与信心无关），打破头脑枷锁，才能继续吸收。
基督教的看法就在转变。
作者: luotena 时间: 2012-8-20 23:37
生而平等只得是权利吧！比如生存权、生育权、财产权等等；你说的怎么可能平等，是说的财富和地位吧！
作者: 西来 时间: 2012-8-20 23:43 标题: 回复 72# nkpoper 的帖子
树敌是不必要的---也许分歧在这里，树敌了--我就正确，这不是追求正确的好的方法。
当代物理学，包含未来对现在理论的否定，是思维的重要进展，换句话讲，正确无需坚持，反而折射出因权力而自然正确的丑陋，而且为了正确而树敌也属于这一类丑陋。
就和不相信希特勒、毛泽东、卡扎菲这一类人一样，我以后决不相信树敌的人，他就是起义了，我也不跟着。
[ 本帖最后由 西来 于 2012-8-20 23:45 编辑 ]
作者: 西来 时间: 2012-8-20 23:44 标题: 回复 74# luotena 的帖子
说的很对，不是一个意思。
作者: fwz00001 时间: 2012-8-20 23:48
感谢先生
作者: nkpoper 时间: 2012-8-20 23:56
引用:
原帖由 西来 于 2012-8-20 23:43 发表
树敌是不必要的---也许分歧在这里，树敌了--我就正确，这不是追求正确的好的方法。
当代物理学，包含未来对现在理论的否定，是思维的重要进展，换句话讲，正确无需坚持，反而折射出因权力而自然正确的丑陋，而且为了 ...
树敌的目的不在于正确，而在于错误。
只有到处树敌，才谈得上“我就正确”（你们别人都是错误）。
你确认某些人或事为错误，这就是在树敌；至于你自己怎么想，是否认为是树敌，这是无关紧要的。你不确认错误，那就是和稀泥......
而一旦确认为错误，在你力所能及的情况下，就需要你参与斗争。
作者: nkpoper 时间: 2012-8-21 00:03
引用:
原帖由 luotena 于 2012-8-20 23:37 发表
生而平等只得是权利吧！比如生存权、生育权、财产权等等；你说的怎么可能平等，是说的财富和地位吧！
“人生而平等”，是“上帝面前人人平等”的衍生物。
其含义固然可以做各种解释。比方说，在福利国家，它就可以解释为人们有权享受社会物质进步带来的利益（哪怕他不劳动）。在奴隶制国家，它也可以解释为奴隶根本不是公民，自然无须给予平等待遇，如果给非公民平等，我还得给全世界人民平等待遇不成？
关键不在于这个口号解释得通或不通，而在于它实际上就是被误解；而且误解的原因并非在这句话之外，就在于其内。毕竟它说了“生而平等”，别人自然要把各种要素拿来要求平等。它可没说“人生而在那些合理的方面平等，其它方面无须平等”。
这就是所谓的客套话。你只能祝愿别人“长命百岁”，没必要加上一句“万一半截死了也是常有的事”。但是，人们很容易识别出“长命百岁”是客套话，却不那么容易识别出“人生而平等”是客套话。
作者: nkpoper 时间: 2012-8-21 00:40
在西方国家，人们意识中有很多权力是自然存在的，无须加以确认。
在此基础上，才是他们喊出的那些口号的真实含义。
一个典型的例子，就是“英国政府反对北爱独立”。这种反对，其含义是“在现有法律和协议的框架内反对”。而不是“无条件反对，你敢搞独立就灭你“。就像加拿大政府其实也反对魁北克独立，但是它却允许进行独立公投一样。
对于我们而言，真正关键的不是英国政府是否反对北爱独立，而是英国政府也遵守法律，不能为实现自己的愿望而为所欲为。
基督教的那些口号也是如此。它在两千年前就已经提出了，现在也不能说绝对不对。其原因就在于，它在两千年前的背景和现在的背景不同。西方社会真正宝贵的，是使基督教和两千年前不同的那些背景，而不是基督教本身。
问题是：好的不容易学，坏的容易学。这就是为什么西方的社会制度始终未被中国（大陆）人学来，而拜上帝教、马克思主义之类却早已反复荼毒过中国人原因。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-21 09:04
引用:
原帖由 西来 于 2012-8-20 23:43 发表
树敌是不必要的---也许分歧在这里，树敌了--我就正确，这不是追求正确的好的方法。
当代物理学，包含未来对现在理论的否定，是思维的重要进展，换句话讲，正确无需坚持，反而折射出因权力而自然正确的丑陋，而且为了 ...
【就和不相信希特勒、毛泽东、卡扎菲这一类人一样，我以后决不相信树敌的人，他就是起义了，我也不跟着。】
树敌，看你如何定义了，邓玉娇手刃一名公务员，算是树敌吗，是她自己愿意树敌吗，杨佳，手刃六名警察，算树敌吗，是他愿意树敌吗，乌坎村民，奋起反抗政府，算是树敌吗，是他们愿意树敌吗，敌人，不是谁人树立起来的，专制政府他分明就是在与人民为敌，官逼民反，你根本没有选择嘛。
至于文字上面的辩论，也算树敌吗，批驳你的观点，就是树敌吗，对事不对人而已。归根结底，把专制制度作为全人类的唯一敌人，就是从根本上解决了不树敌的问题，只有彻底推翻了专制制度，人类才能彻底结束战争威胁，人类才能彻底结束相互为敌的状态，在西方民主国家内部，没有敌人，只有犯罪的公民。今天的人类毕竟还是有共同的敌人的，就是恐怖分子，但是恐怖分子说到底其实依然是专制制度的必然产物，如果没有专制国家的支持，恐怖分子是无法长期生存的。所以，归根结底，专制制度和专制政府是人类的共同敌人，也是全人类唯一的敌人，这个敌人是历史的产物，不是什么人树立起来的。
希特勒是不是人类的敌人，难道他是谁树立起来的吗。敌人，无论你是否树立，无论你是否承认，他就是客观存在，假装他不是敌人，自欺欺人装屄而已。
坚持一党专政的狗插党政府不是人民的敌人吗，搞死了那么多的中国人，不是敌人是什么。用开花弹追杀无辜平民的共匪不是人民的敌人吗，不是敌人是什么，telos是鼓吹要宽恕这些败类的，你同意吗，他们不是反人类的敌人吗，只有当他们受到惩罚了，并且真正的忏悔了，才可以宽恕他们，不再把他们当做敌人，当他们依然武装到牙齿，坚持与人民为敌的时候，你不把他当做敌人，他可是要你命的。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-21 09:15
把中国人称之为刁民的人，难道不是在树敌吗，就是与中国人民为敌嘛，把中华文化称之为垃圾的人不是在树敌吗，就是与中华文化为敌嘛。他明明白白的把你当做敌人，你呢，假装他不是敌人，是朋友？
所谓树敌，就是老毛的专利，今天一小撮，明天一小撮，花样层出不穷，本质上就是与人民为敌，归根结底就是肆意践踏人权，与民主制度为敌。说到底，凡是践踏人权的行为，就是与人类为敌，人权是每个人的底线，也是全人类的共同底线，凡是践踏人权的，凡是敌视民主制度的人，就是你的敌人，就是全人类的共同敌人，这是你死我活的问题，没有什么可以含糊的，绝不能够宽恕的。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-21 09:23
像西来这种人，一提到反对专制制度就头疼，就大声疾呼你们都有罪啊，他是在干什么呢，就是模糊敌我，把真正的敌人放跑，树立起一个假想敌，就是每一个纳税人，他恬不知耻的说每个纳税人都是狗插党政府的帮凶，事实上，西来就是在与人民为敌，鼓吹有什么样的刁民就有什么样的政府，就是在帮助专制制度打掩护嘛。装什么屄呢。
作者: 黄河水 时间: 2012-8-21 09:26
狗插党的一党专政政府果然是中国人民选择的吗，西来你给大家回答一下。中国人民必须为狗插党的专制政府负责吗，西来你给大家回答一下。
作者: 荆楚 时间: 2012-8-21 13:24
我认为： “有什么样的人民就有什么样的政府”与“有什么样的政府也养成什么样的人民”两者之间，是一种相辅相成的关系。而不是“有你无我，有我无你”的关系。
作者: nkpoper 时间: 2012-8-21 13:33 标题: 回复 85# 荆楚 的帖子
相辅相成，一分为二，之类，都是所谓的辩证法，一般是用来混淆是非的。
两种情况当然都存在，但谁是主导的？
是因为北韩和南韩的人民不同，所以政府才不同；还是因为北韩和南韩的政府不同，所以人民才不同？
作者: 荆楚 时间: 2012-8-21 13:39
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-8-21 13:33 发表 相辅相成，一分为二，之类，都是所谓的辩证法，一般是用来混淆是非的。两种情况当然都存在，但谁是主导的？是因为北韩和南韩的人民不同，所以政府才不同；还是因为北韩和南韩的政府不同，所以人民才不同？
这不是辩证思维哦。
因为社会构成是复杂多元的，而不是线性的。用线性思维来衡量复杂多元的社会，当然是刻舟求剑啦。
作者: nkpoper 时间: 2012-8-21 13:41 标题: 回复 87# 荆楚 的帖子
所谓的复杂，就是你写文章的时候，可以得出一个鲜明的观点。别人提出你不喜欢的观点，你又反驳不了，就说社会是复杂的，以此糊弄过去。
作者: xp1999 时间: 2012-8-21 14:15
大家诧异，其实“富不过三”这个说法是符合并属于人性范畴的。第一代人，作为成功的创业者往往都是精英，但3代人都是精英的概率不高，与此同时，人性的贪婪导致第一代终结后总会面临财产、股权分割，削弱了本来的资本力量，到了第三代，往往不容易崛起超越了。西方和中国一样，像福特、柴斯罗尔德家族等，他们之所以延续下来，并得到了很好的发展是因为在第2代或者稍后大多都不得已采用了管理人制度，家族人员只是股东，而具体管理者都是选拔的精英，这保证了人才在管理公司，而非家族人员。西方的富不过三基本是这样终结的。眼下管理人体系在中国不容易，富有者谁都不信任，况且中国人是真也不好信任，真搞你钱，此外中国的私人企业都是靠官场文化暴富，没有一个例外，刘永好这些人都是如此。在中国勤劳又运气好，不过是小富，大富是需要官宦背景的。中国人今天之所以在世界各地挥金如土，是因为那些钱大多都不是勤劳所得。靠辛劳致富的人都有一个共性：节俭。
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-8-21 14:52
大黄，敢跟哥一起发个毒誓吗？ 谁暗地里套马甲，谁就死全家！
作者: 荆楚 时间: 2012-8-21 15:54
引用:
原帖由 xp1999 于 2012-8-21 14:15 发表 大家诧异，其实“富不过三”这个说法是符合并属于人性范畴的。第一代人，作为成功的创业者往往都是精英，但3代人都是精英的概率不高，与此同时，人性的贪婪导致第一代终结后总会面临财产、股权分割，削弱了本来的资本 ...
这段文字很有思考的深度哦。
作者: boy197433 时间: 2012-8-21 16:18
不是信仰的问题，是制度的问题。中国没有能够“保障富裕”的制度。希望国有持续三代？，只不过是个笑话。
作者: qfqfwan 时间: 2012-8-21 16:56
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: gunnergao006 时间: 2012-8-21 17:49
呀绳
作者: 披着马甲的telos 时间: 2012-8-21 21:05 标题: 黔驴技穷，难道大黄也技穷了？
来自: 黄河水 标题: [系统消息] 您发表的帖子被评分
这是由论坛系统自动发送的通知短消息。
以下您所发表的帖子被 黄河水 评分。
引用:
大黄，敢跟哥一起发个毒誓吗？ 谁暗地里套马甲，谁就死全家！
发表时间: 2012-8-21 14:52
所在论坛: 黔之驴茶馆 (NEWS & OPINION)
所在主题: 关于中国文化“富不过三代”的一点思考
评分分数: 驴民币 -10 元
操作理由: 恶意灌水
作者: 黄河水 时间: 2012-8-22 08:44
引用:
原帖由 boy197433 于 2012-8-21 16:18 发表
不是信仰的问题，是制度的问题。中国没有能够“保障富裕”的制度。希望国有持续三代？，只不过是个笑话。
这个是正解。
| 欢迎光临 ::电驴基地:: (https://www.cmule.com/) |
Powered by Discuz! 6.0.0 |
