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标题: 三五年之内，中国会乱起来吗？ [打印本页]

作者: walj001 时间: 2012-8-11 23:53 标题: 三五年之内，中国会乱起来吗？

最近，对中国未来三五年的局势深感忧虑，心中一直萦绕不去的一个问题是：三五年之内，中国会乱起来吗？如果乱了，会乱到什么程度？

从经济层面来看，十年来无节制的滥发货币，导致了剧烈的通货膨胀，悄无声息地削夺了百姓的资产，抑制了消费，同时也造成了巨大的贫富差距。现在，经济发展陷入滞涨之中，若继续依靠发钞来带动投资，无异于饮鸩止渴。可要想改变这种发展模式，利益集团肯定不能答应。因此，我的判断是，仍然会用发钞的手段来推动经济发展。这就像”温水煮青蛙“，慢慢地死去。可青蛙总归要死的，那么，会在什么节点引爆整个经济的毒瘤呢？

从政改层面来看，目前依然看不到任何根本改变的可能，矛盾只会慢慢积累，被维稳，被掩盖，这就像吹气球，压力越来越大，总会有爆掉的一天。那么，什么时候会爆呢？

之所以提出三五年之内，是感觉到无论经济还是政治方面的问题，出现的频率都在加快，08年到现在短短四年，已有天壤之别。照此下去，如果三五年之内出现大的动乱，也不足为奇。

在此提出这个问题，是期望各位茶友发表高论，对未来的局势做些判断，算是未雨绸缪，莫谓杞人忧天。

作者: gavens 时间: 2012-8-12 00:02

哪乱起来都是平头老百姓受罪。

作者: walj001 时间: 2012-8-12 00:18

谢2楼兄弟顶贴!

我的忧虑也来自于此，我等P民没本事肉身翻墙，也买不到船票。真的大难临头时，能提前做点准备也是好的。如果光是自己，怎么都好说，可还有父母，还有妻儿要照顾。现在想到了，总比到时候慌了手脚强。

作者: armstrong001 时间: 2012-8-12 02:28

会！远离城市！

作者: zk3 时间: 2012-8-12 03:07

现在还不够乱吗？

作者: krombach 时间: 2012-8-12 03:52

不,就发生在城市

作者: =Era= 时间: 2012-8-12 07:54

其实说政治的话现在就很乱

作者: 神之舞 时间: 2012-8-12 08:23

反正我是光脚的

作者: qazvb 时间: 2012-8-12 11:28

还没到你说的那样呢，就这么怕，这也正是中国不能像利比亚那样起来反抗走向民主的原因之一。都是以自己以家庭为重。

作者: huangweiwei 时间: 2012-8-12 14:35

赞同楼主的观点，政治稳不稳不知道，都是内幕，小道消息不可信。今年什邡和启东事件通过图片都目睹过，社会动荡可想而知。经济方面的问题，老百姓都有切身体会，压根用不着提那些虚假的数字。政治改革已经骑虎难下，没有机会了。要既得利益者放弃特权无异与虎谋皮。真的社会动荡的话老百姓也占不到便宜，直到民主政府建立，人民才有可能过上好日子。不管人们什么意愿，该来总会来的。

作者: FUZEYI 时间: 2012-8-12 14:42

乱不乱也不是我等一个屁民说了算，不乱也就现在这个样，只不过当自己是一只能吃饱饭的猪而已，乱，虽然我们身处动荡心里觉得不安，但是至少我们有可能变成人，就算动乱过后没有变成我们理想的社会环境，在国际民主兴盛的大环境下也不会比现在差；

作者: zha158 时间: 2012-8-12 14:56

很难说。

有可能明天就开始大乱！！

炸弹就一直存放在中国的大地下！！

只是需要一个燃点！！

这个燃点可能是明天的一个突发事件！！也可能是10年后公民觉醒的慢慢累积！！
所以很难说。

作者: 我爱兰刀 时间: 2012-8-12 16:10

镌刻着一位17世纪诗人的诗句：当一个政权开始烧书的时候，若不加以阻止，它的下一步就要烧人！当一个政权开始禁言的时候，若不加以阻止，它的下一步就要灭口！

作者: walj001 时间: 2012-8-12 18:54

感谢楼上诸位发表真知灼见！

大多数茶友对当前的局势及今后几年的变化，都不乐观。也许，动荡是不可避免的了。至于会乱到什么程度，正象armstrong001和krombach所说，城市将是首先爆发的地方，也会是最严重的地方。相对而言，偏远乡村也许是躲避动乱的首选， riguxing的建议也是这个意思。

考虑这些，并不代表怕死，而是没必要无谓地作殉葬品。蚂蚁还可以在大雨到来之前搬家到高处，或者起码加固自家洞穴，何况我们呢？

继续期待茶友高论。。。。。。

作者: 我见犹怜 时间: 2012-8-12 19:11

我的忧虑也来自于此，我等P民没本事肉身翻墙，也买不到船票。真的大难临头时，能提前做点准备也是好的。如果光是自己，怎么都好说，可还有父母，还有妻儿要照顾。现在想到了，总比到时候慌了手脚强。

作者: 独行长路 时间: 2012-8-12 20:40

不能乱，D不妥协，血是人民的

作者: wuliangou 时间: 2012-8-12 21:48

自下而上的可能不大，没有一个在野的反对党。虽然什邡、启东闹的挺大，但是诉求也仅仅是不建厂，一旦满足这个要求，除了散，没有别的可能。地域性很强，没有包裹核心的理念在里面，对周边也没有感召力。围观的气氛很浓，但是没几个人也想参与进去。有实力说话的人，都还沉默着。

经济层面的东西不好说，从计划经济开始那天，就始终在饮鸩止渴。卖资源，卖人力，卖地，中国地大物博的好处。总有东西可卖，反正全部东西都是国家的。实在走到头了，让点小利给大家，也不是不可能，政府只要有钱，经济问题就还动不到根基。

政治上不稳，可能是最大的变数。强人政治走到今天，一代比一代弱，这种体制决定权力过渡是最危险的。多方角力，谁也不服谁，维持表面的和谐都越发困难。这种情况下，或许会分裂，出现多种声音，也许能给大家一个重新选择的机会。但是根据薄在重庆搞的那些东西，还有市场，对未来不乐观。这个未来一年就能看到。

外交上，美国的亚洲战略明显在做调整。外部压力越来越大，老当一小撮，味道也不好受。毕竟现在是外向型经济，要赚钱还得看别人脸色。如果周边持续施压，内部或多或少要按照民主政府的要求起些变化。这个的变数很多，未必是未来3、5年。

个人的一些看法。

作者: xp1999 时间: 2012-8-12 22:32

现在的生活不那么如意，但摧毁现在的体制，中国将经历一个混沌期，鉴于中国人的德性这不可避免，为此普通的屁民将度过一个艰苦的时期，未来或许是灿烂的，只是那会很漫长。今天的许多人要为此付出一生的时间。中国人都想成王，今天的中国人较之古人有过之而无不及，而黑手党也将兴起。天下大乱时，一定要做枭雄，不行做鬼雄。祝大家好运。

作者: nannv 时间: 2012-8-12 22:53 标题: 深有同感！！

:'( 乱的可能性还是哦有的！！

作者: lonely516 时间: 2012-8-12 23:14

天朝从49到现在哪年没乱的？就看乱大乱小了，要是没乱，执政者还用天天喊维稳？

作者: walj001 时间: 2012-8-13 17:20 标题: 回复 18# wuliangou 的帖子

有些观点，我正与你相反。

若自上而下，则有秩序可循，原有的管理机器尚可发挥部分作用，即使动乱，也会有所控制。而如果自下而上，势必打破原有的管理体制，如同燎原之火，无可控制。平民百姓是自我保护能力最差的群体，所受伤害也会最大。

经济方面，政府从来不会没有钱，因为他们掌握了造币权。而现代的造币权不象过去那样需要铜资源来支撑，甚至不需要印制纸质货币，一份公文就可以给四大商业银行增加若干亿的资本金。这也就是中国经济走向滞胀，进而走向深渊的根本原因。

政治上，集团内部出现不同声音很正常，出现你死我活的斗争也很正常，但当内部的权力争斗会影响到整个集团的生死存亡的时候，他们会空前团结的。

外交方面，所谓美国的遏制政策和东南海诸国的挑衅，都不会构成改变中国的根本因素。至于外向型经济对政治架构的反作用，入世已经十年，可有改善？

个人观点，欢迎批评。

作者: nkpoper 时间: 2012-8-13 17:26

如果是自上而下的改良，那么统治者还可以保有一部分权力；
如果是自下而上的革命，除非革命失败，否则统治者是跑不了的。出国没用。那种把中国人抢光然后移民国外的梦想，除非还保有国内的统治权，否则不可能实现。因为世界（包括在内）必然要设法安抚一个愤愤不平的中国，这个国家就算是把拥有的核武器和核电站都就地自爆，也足以让他们大受其害了。到时候，谁会为了一小撮臭名昭著的流亡者的利益而给自己添麻烦？

作者: copydjy 时间: 2012-8-13 17:40

其实我等小民是承担不起武力政改的后果的，战乱，在哪里，在哪个朝代倒霉的都是平民百姓。我们最终想要的是民主的，政府是真正为了百姓和社会服务的执政党执政。

作者: fwz00001 时间: 2012-8-13 17:44

一般说如果：掌控军队洗脑群众禁锢言论隐藏真像和好猪食

做到了就不会出问题

作者: wuliangou 时间: 2012-8-13 19:19 标题: 回复 22# walj001 的帖子

自下而上，自上而下。其实不问题，纯粹意义上的民众造反获得成功，其实是不存在的。所谓民众的背后，或是知识分子，或中下层官僚，或直接就是上层官僚。在中国现今，没有独立知识分子这个群体。所以只能是只能是官僚来撑头。也就是自上而下。毕竟造反是技术活，不是单纯靠胆子大就成了。民众的愤怒，是催化剂，但单靠这种愤怒就什么也不是了。

经济方面，我说有钱。我是指外汇储备。人民币滥发成灾以后，至少还能有东西出来平衡，自己拉的屎自己吃呗。而且有这么多的外汇储备以后，至少看起来很有信用的样子，消息一封锁，窟窿慢慢补。零福利，高税收，要搞钱还是容易的。至少这块，最近几年我觉得不是大问题。

上层之间出了问题，往往会在下面来拉帮派。强人政治，搞到今天，你我他一般高，只能忽悠所谓民意了。这个有太多实例了，只是说这个时候，民众的不理性很可怕。从古到今，在集权体制下，就这个时候老百姓还能讨点便宜。但是没有制度保障，会不会吐出来就很难说了。这个可能也是现今中国最大的变数了。

欧洲、美国，以前是看重中国的市场，想卖东西给中国。结果被中国通过低人权、低环保的政策，用超低的劳动力成本，不知知识产权为何物，在世界范围内到处抢钱，反过把他们的钱捞走了。这跟鸦片战争前的情况，很像。中国人自己的内需没扩大，欧美日韩的东西在中国销售增长受阻，倾销不成而且被倾销了。这个趋势从08年开始加重，必然施压，以前是人权、知识产权、环保，3选一。总得让你把成本提上去。现在欧美经济形式严峻，那就3项一起来。南海，一方面是这些的外化表现，一方面也可能是中共自己拉国内眼球，反倒不必当真。

作者: xuzhe 时间: 2012-8-13 22:40

不会太快，美国人看到别人不自由就会闹，香港人看到别人被杀就会闹，台湾人赚不到钱就会闹，大陆人实在饿得不行才会闹。

作者: zha158 时间: 2012-8-13 23:14 标题: 回复 18# wuliangou 的帖子

这个分析全面又精准，值得围观

作者: walj001 时间: 2012-8-14 00:46 标题: 回复 26# wuliangou 的帖子

仔细捋顺了一下思路，其实，我最担心的还是经济方面的问题，会引发社会动荡，进而伤害到保护自己能力最弱的平民阶层。

刚刚看到两篇帖子，https://72.52.124.213/viewthread.php?tid=375354&highlight=，说的是制造业的困局，https://72.52.124.213/viewthread.php?tid=375120&extra=page%3D1，说的是高税费的盘剥和压榨。制造业是创造财富的源泉，而现在源头无水，另一方面，越刮越狠的高税费加重了企业的负担，犹如杀鸡取卵。这样下去，用不了多久，将出现大批企业停产倒闭，工人失业的情况。在社会保障体系脆弱的中国，失去收入来源的人越多，社会不安定因素也就越多。如果再出现水旱灾害之类的天灾人祸，就有可能引发局部性的动荡。

至于政府手中的钱，外汇储备只可用于国际贸易，但中国经济的问题是结构性的产能过剩，国内消费能力不足，所以才购买了巨额的美国国债。政府可以用来缓解经济危机的手段，目前看来只剩下放松银根，也就是继续发钞，通过投资拉动经济增长。也许，什么时候看到政府这样做了，才可以暂时缓解对有可能出现动荡的忧虑。

在我看来，中国经济方面的问题，根本上还是国民财富的分配问题。计划经济时期是“国家、集体占大头，个人得小头”，改革开放引入市场经济体系，初期还可以通过市场这只“看不见的手”来主导分配，但当权力介入之后，分配已发生扭曲。随着权力的疯狂，已经成为权贵集团掠夺全民财富的一场盛宴。所谓“将蛋糕做大”，只是他们攫取更多利益的一个美好说辞而已。在建立起一套能够有效地把权力关进笼子的制度之前，我所忧虑的社会动荡，就如同达摩克利之剑一样，始终悬挂在平民百姓的头上。

生在天朝，聪明难，还是糊涂难？

作者: hongruishi 时间: 2012-8-14 08:34

引用:

原帖由 FUZEYI 于 2012-8-12 14:42 发表乱不乱也不是我等一个屁民说了算，不乱也就现在这个样，只不过当自己是一只能吃饱饭的猪而已，乱，虽然我们身处动荡心里觉得不安，但是至少我们有可能变成人，就算动乱过后没有变成我们理想的社会环境，在国际民主兴 ...

支持！现在象猪一样活着

作者: wuliangou 时间: 2012-8-14 11:00 标题: 回复 29# walj001 的帖子

“中国经济方面的问题，根本上还是国民财富的分配问题。”非常赞同，但是这个问题是个政治问题，已经超出经济可以调节的范畴。所以，我认同，现阶段中国没有经济问题，只有政治问题。

经济的技术性调节手段很多，但根本的根本是老百姓没钱。大多中国人的需求跟几十年前没有什么两样”衣食住行"，通过“住”让很多新兴的中产直接变成了无产甚至负产，这产生了很大的怨气，但是也让这部分人失去了力量。对社会的稳定反而有正作用。

大多数的工人，特别是沿海。有个特点是，很多人没有完全脱离农村。农民和工人的身份，是可以转化的。当城市没有工作机会的时候，农村政策改变，回归农村也是一样。春运的庞大规模，太有中国特色了。城市人有医保社保，甚至上一辈留下来的公转私的房产，大多数衣食无忧，看客的心态严重。大规模的工厂倒闭，08年沿海就开始了，但是本该混乱的大城市没有恶化，小城市和乡镇的矛盾反而激化了。这跟外出打工者大量滞留农村观望有很大关系。这种混乱跟我最开始说得一样，层次低，诉求简单，很难燎原。

股市是经济的晴雨表，中国这个股市，放任何国家，老百姓早就在喊经济崩溃了。除非战争时期，不然少有哪国股票发生这么大的动荡。你说得经济动荡，其实正在发生，甚至有的已经发生过了。经济产生动荡，影响最深的是中产。中国没有真正意义上的中产。下端是要上班糊口的无产者，怨声大，行动上被束缚得很紧。越是经济危机，这种束缚越紧。上端是既得利益者，权力无忧时，改革动力几乎为0.

想到哪里说到哪里，一句话，从经济上导致的变革，个人认为很难。

作者: devisww 时间: 2012-8-14 16:23

最好是政府自己乱，不要烦老百姓。不过，党走了又会来什么鸟人呢？这也是个问题。

作者: armstrong001 时间: 2012-8-14 16:56

党走了，来什么鸟人不重要，重要的是来的鸟人必须待在鸟笼里。

作者: jzyg3000 时间: 2012-8-14 18:09

不要整天老百姓老百姓的叫应该叫民众或者普通国民

作者: zlhaijun 时间: 2012-8-14 22:13

只要都有口饭吃，就乱不起来。只要都有条活路，就没人会去卖命。
所以~~不会乱的~~而且十八大后，对现有存在的矛盾必然会进行整改与缓和。

作者: boy197433 时间: 2012-8-14 23:33

如若经济的崩溃，势必波及亿万黎民百姓，但愿这一沉重的代价，能够换得社会的新生！

作者: 红牛皓子 时间: 2012-9-6 19:44 标题: 回复 1# walj001 的帖子

算是未雨绸缪

作者: walj001 时间: 2012-9-6 23:14 标题: 回复 36# 红牛皓子的帖子

之所以后来没再讨论这个话题，是看到已经有迹象表明印钞机又开动了。这样的话，或许可以暂时缓解一下濒临崩溃的经济危局，但，问题并没有真正解决。就如同一个病入膏肓之人，打上几支强心剂，只可延续一段寿命，却无法获得新的生机与活力。

对于我等草民来说，在未来几年，也许将会时不时地为可能到来的动荡而忧虑，这正是生在天朝的悲哀！

作者: nfsweet100 时间: 2012-9-7 17:17

08年到现在短短四年，已有天壤之别。照此下去，如果三五年之内出现大的动乱，也不足为奇

作者: lklklklk 时间: 2012-9-8 00:10

1921-2021百年之后快了

作者: cyx1210 时间: 2012-9-8 10:57

乱起来，或许不是件坏事

作者: k.box 时间: 2012-9-8 11:19

哎···社会需要变革，但是不想社会动荡·····作为屁民生存起来真的很难·····

作者: jcz1985 时间: 2012-9-8 13:37 标题: 除非与外国差枪走火否则国内不会乱

除非与外国差枪走火否则国内不会乱

作者: tangkt_7 时间: 2012-9-8 19:57

谁知道呢，早乱早好吧。

作者: za2006 时间: 2012-9-8 20:12

没有在野党，乱只能让平头百姓更苦难。

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