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标题: 汉民族冒充大唐子孙真好笑 [打印本页]

作者: leapriri    时间: 2012-7-31 13:43     标题: 汉民族冒充大唐子孙真好笑

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作者: webmastersm    时间: 2012-7-31 14:13

nop.
李渊靠的是突厥。
其时也有东西突厥之分裂。
晋隋唐君权都比较弱,中央集权不高。
君主要看士族的脸色的。
唐安史之乱也能说明问题。

另外也少有汉人以唐子孙自居的。
作者: nkpoper    时间: 2012-7-31 14:43     标题: 回复 1# leapriri 的帖子

汉民族是什么意思?当年的鲜卑人也是现在的汉民族的祖先之一啊!
作者: nkpoper    时间: 2012-7-31 14:44     标题: 回复 2# webmastersm 的帖子

突厥之说很诡异。我仔细看过一些写那一段历史的书,只见到李唐跟鲜卑关系密切,没见到突厥。请明示一下,到底哪一段跟突厥有关?
作者: 我爱蓝色的天    时间: 2012-7-31 14:54

满老头又来挑起民族争端了
作者: leapriri    时间: 2012-7-31 14:58     标题: 回复 5# 我爱蓝色的天 的帖子

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作者: 我爱蓝色的天    时间: 2012-7-31 15:05

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 14:58 发表
本来大家在说一些事情,北京奥运就是花费巨大,我非常反感,就有一些人出来说什么大唐子孙,民族主义的东西,
我就给他们看看什么是大唐,没别的意思

那你有事就说事 你的意思是说大唐没汉族什么事是吧 李渊身为汉人沾了一点突厥人血统真TMD倒霉 居然有这么多所谓少民来贴金 一直到你的帖子居然可以反客为主 没汉人什么事了

满老头 我发现你好喜欢发类似于帖子来上纲上线啊 那你和那些粪青有什么区别 年纪大了 更应该笑看一切


作者: 我爱蓝色的天    时间: 2012-7-31 15:08

怎么没看见你发那种扬州十日嘉定三屠啊 没看见你发那种身为汉人为什么脑袋顶着猪尾巴被世人耻笑的反思帖子
作者: leapriri    时间: 2012-7-31 15:10     标题: 回复 7# 我爱蓝色的天 的帖子

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作者: 我爱蓝色的天    时间: 2012-7-31 15:14

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 15:10 发表
李世民的父亲李渊的爷爷李虎(李世民的曾祖父)是鲜卑贵族八柱国,李世民的祖母是另一个八柱国匈奴人孤独信的四女儿。也就是说,从父系考察,李世民有1/4的鲜卑血统和1/4的匈奴血统。
       李世民的母亲,太穆窦皇 ...

唐朝的时候鲜卑就烟消云散了 即使有 也是类似于现在的日本日化了琉球族了  不要拿这些历史来糊弄了 何况你所列的历史感觉很像野史

作者: 我爱蓝色的天    时间: 2012-7-31 15:15

楼上的那几位 都别争了 这种事情永远争不出一个结论来的
作者: leapriri    时间: 2012-7-31 15:21     标题: 回复 13# 我爱蓝色的天 的帖子

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作者: 我爱蓝色的天    时间: 2012-7-31 15:25

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 15:21 发表
李世民家族史鲜卑大野氏族,杨坚家族是鲜卑普六如家族,母亲是独孤家族,民族主义最垃圾
我也反感那些人,就事说是,既然有人非要说民族,我就非要告诉大家大唐是少数民族建立,

既然有人非要说民族,我就非要告诉大家大唐是少数民族建立
=======================
那你这种行为还不是一样 以偏概全 其实中国历史最悲剧的就是蒙元 满清 当今 中国人就是这么倒霉 背上了沉重地历史包袱



作者: leapriri    时间: 2012-7-31 15:26

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作者: leapriri    时间: 2012-7-31 15:31     标题: 回复 13# 我爱蓝色的天 的帖子

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作者: 我爱蓝色的天    时间: 2012-7-31 15:42     标题: 回复 17# leapriri 的帖子

所以啊 你老拿血统来说话 永远说不出什么名堂来 你讲的那些例子就类似奥巴马身为美国总统  有黑人血统 所以美国是黑人共和国一样
作者: leapriri    时间: 2012-7-31 15:54     标题: 回复 18# 我爱蓝色的天 的帖子

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作者: 我爱蓝色的天    时间: 2012-7-31 16:02

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 15:54 发表
不是我要拿这样的东西说事情,是我谈民主问题就有人谈民族主义,谈大唐,谈中国的虚伪的民族主义,前面我已经说了,

呵呵 跟你谈点别的 上次QQ上无意碰到基督教徒 美籍华人 她向我传播福音 我就举了一个例子:如果一个恶贯满盈的人比如说毛 他死前信仰基督 就能上天堂? 她回答说是 我就笑了她 她大骂我是佛教徒 实际上我什么教也没信 也不是无神论者

满老哥 你也是基督徒 贵派经书是不是真的是这么写的:信上帝 上天堂 哪怕他恶贯满盈 手上沾满鲜血; 不信上帝 下地狱 哪怕他忠贞善良




[ 本帖最后由 我爱蓝色的天 于 2012-7-31 16:04 编辑 ]
作者: leapriri    时间: 2012-7-31 16:05     标题: 回复 20# hejunzhi 的帖子

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作者: caocunt    时间: 2012-7-31 16:08

有什么意义吗?
学习观望中。
作者: leapriri    时间: 2012-7-31 16:22     标题: 回复 22# 我爱蓝色的天 的帖子

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作者: fsykj    时间: 2012-7-31 16:32

涯山之后無大漢,大明之后無華夏。漢是一個國民族。


唐承漢制,沒有什么好諷刺的。


現在早已不行周禮什么的了。


相比之下,滿韃子更可笑,進中原時,說他們是彼國之君來管中原的。不把中原人當人看,燒殺淫掠,封鎖中原人的文明,科技,而后自大被西方暴菊花。被抄底后厚無廉耻的巴结大和民族,建立什么東亞共榮。結果被蘇共打的滿地找牙,跑回中原求中共庇护,現在又想搞復辟,什么復國運動。



[ 本帖最后由 fsykj 于 2012-7-31 16:39 编辑 ]
作者: leapriri    时间: 2012-7-31 16:59     标题: 回复 27# fsykj 的帖子

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作者: leapriri    时间: 2012-7-31 17:16     标题: 回复 29# hejunzhi 的帖子

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作者: leapriri    时间: 2012-7-31 17:18     标题: 回复 27# fsykj 的帖子

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作者: yinanlxj    时间: 2012-7-31 17:48

什么地方都有这种争论,有意思吗?
说什么领土、民族,本身就没有脱离名族主义的巢穴...
作者: leapriri    时间: 2012-7-31 17:53     标题: 回复 32# yinanlxj 的帖子

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作者: nkpoper    时间: 2012-7-31 18:14

身为满族人,就不要说汉人坏话了。
看看美国人是怎么对付印第安人的?看看回族是怎么对付汉族的?看看你们满族朝廷是怎么对付准噶尔蒙古的?
没把你们都宰了,就已经算是够文明了。
作者: w-o    时间: 2012-7-31 18:19

只要不被共军洗脑,谁的子孙都行
作者: nkpoper    时间: 2012-7-31 18:24     标题: 回复 35# w-o 的帖子

没有哪个国家,是靠造谣谩骂主要民族进步的。
只有共产党才干这种事。

楼主这个就是胡说八道。这个话只能说:汉人的祖先有鲜卑血统。岂能说汉人不是大唐子孙?
作者: leapriri    时间: 2012-7-31 18:34     标题: 回复 36# nkpoper 的帖子

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作者: weismann    时间: 2012-7-31 18:37

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作者: 我爱蓝色的天    时间: 2012-7-31 18:45

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 16:59 发表
我们满人至少给中华民族扩展了接近千万平方公里的疆土,就是在清末满人一样占领新疆,还在开疆辟土,
再次告诉你任何民族主义的东西都是垃圾,文明必须走向融合,现今世界不走向文化融合,谁也不可能独立存在,
左宗棠跟你们满人又有什么关系 你们满人连太平天国镇压不了 这下倒好 左宗棠收复新疆成了满人功劳 你的历史观点真TMD狭隘 顺便再说下东北也不全是你们满人的 把东北叫满洲简直叫就是清朝以前的统治者情何以堪 你们满人的领地就是在外东北 的一部分 可惜你们的慈禧这贱货一次次把你们祖宗的发祥地割让给老毛子

你名义上喊民族融合 实际却有那种满人比汉人优秀的优越感 真搞不懂你们满人的历史有什么好骄傲的 你们大清国的历史至今还是我们整个中国人历史包袱 (种族清洗 文字狱 铁杆庄稼) 

注:努尔哈赤就是野猪皮的意思


[ 本帖最后由 我爱蓝色的天 于 2012-7-31 18:46 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2012-7-31 18:47

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 18:34 发表
你们也有满人的血统,毕竟我们统治汉人三百年,
我告诉你:各民族的血统,就没有纯的。
犹太人,长期生活在黑人地区的族群,一定黑;长期生活在白人地区的族群,一定白。
但他们都是犹太人。
德国人血统可能稍微纯一点,但是在纳粹掌权的时候,希特勒的家谱却是不许研究的。这算怎么回事?
据说你们满族掌权的时候,你们的族谱也是不许研究的。你有兴趣考证一下是怎么回事吗?
作者: 我爱蓝色的天    时间: 2012-7-31 18:48

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 17:16 发表
你要非常清楚的认识到,宋明之后的中国就是垃圾文化了,没有血性,只有自身的享受,肉体大于精神,中华就陷入一种病态文化,
看看宋朝开始的女人小脚,

我觉得大清国的男人半边阴阳头 后面悬着猪尾巴 身穿那可笑的旗装没什么可先进的地方 

作者: 我爱蓝色的天    时间: 2012-7-31 18:49

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 18:34 发表
你们也有满人的血统,毕竟我们统治汉人三百年,

别谈血统 你们满人才汉化了  哪个说我满化老子才不承认呢

作者: leapriri    时间: 2012-7-31 18:50     标题: 回复 34# nkpoper 的帖子

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作者: nkpoper    时间: 2012-7-31 18:54     标题: 回复 43# leapriri 的帖子

像你们满人对付准噶尔蒙古那样就没问题了。
还不止准噶尔蒙古,你们满人对稍微凶悍一点的蒙古人的手段都是很有把握的。你知道是怎么干的吗?

说起来,蒙古人沦落到今天这个地步,完全是你们满族人的功劳。汉人作为一个如此之大的民族,把沦落的责任都推你们头上,那是不大合适。但你们的统治手腕,无论对哪族,都是一样的。
作者: leapriri    时间: 2012-7-31 18:54     标题: 回复 42# 我爱蓝色的天 的帖子

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作者: 我爱蓝色的天    时间: 2012-7-31 18:55

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 18:50 发表
印第安人是野蛮人,他们是被现代文明打败的
世界绝大多数历史都是文明不断的战胜野蛮
中国历史就是一个吊诡的反面教材
犬戎人生野蛮人却打败远比他们文明的西周,大秦的祖先是西戎人也是野蛮人却打败文明的东周, ...

 少数民族为什么容易被汉化 被融合 甚至连民族特征都消失 你想过这问题吗

作者: nkpoper    时间: 2012-7-31 18:56

说汉人文化有问题的人,总是拿汉族的柔弱说事。但是,他们真正想达到的目的,却往往是要彻底消灭汉人的自尊。
满族人就是这么对付汉人的,共产党也是这么对付汉人的。他们要干的,就是彻底奴化汉人。
作者: 我爱蓝色的天    时间: 2012-7-31 18:57

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 18:54 发表
汉文化已经被满人确实毁灭的太多了,这是事实,满人是野蛮人,这一点不用考虑,

你都承认这一点了 为什么还要喜欢攻击汉民族呢 难道这又是你的优越感?

作者: leapriri    时间: 2012-7-31 19:00     标题: 回复 44# nkpoper 的帖子

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作者: fsykj    时间: 2012-7-31 19:02

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 16:59 发表 我们满人至少给中华民族扩展了接近千万平方公里的疆土,就是在清末满人一样占领新疆,还在开疆辟土,再次告诉你任何民族主义的东西都是垃圾,文明必须走向融合,现今世界不走向文化融合,谁也不可能独立存在,


打個比方,我把你殺了,強奸你的家人,燒毁你的家園,奴役你的思想,得到新的疆域,然后你必須告訴你的后代,是我,只有我才能給你很多疆域!你應該把我當成神一樣供奉?


很可笑吧?當你發這貼時和回我貼時,你額頭貼了什么主義?


這不是民族主義,任何做錯事的人都要去反思,而不是把這些殺人放火的事當成該慶賀的事情。


不要口口聲聲說融合,一幫人把另一幫人當成愚蠢物種的人,還在社會上宣揚繼續做奴才方是美德?


 


 


作者: leapriri    时间: 2012-7-31 19:04     标题: 回复 48# 我爱蓝色的天 的帖子

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作者: 我爱蓝色的天    时间: 2012-7-31 19:04

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 19:00 发表
作为一个完全融合的中华民族,如果要成为世界上令人尊重的民族,就只能走向世界,走向普世价值,甚至是取消民族,中华没有民族只有中华,民族少数民族只有中国公民,
没有专制只有民主,
任何一个民族搞民族主义这 ...

今天的帖子完全是你在挑起争端  比起五毛被GCD的洗脑所蒙蔽 你这个清醒者更可恶 就算民族融合 也是汉族特征为主体融合 这个你想改变也改变不了

作者: nkpoper    时间: 2012-7-31 19:05     标题: 回复 49# leapriri 的帖子

”你们“是谁?
要说你们,你们拜上帝会,穆斯林(同治回乱),共产主义者,千方百计要消灭中国文化,到现在还不收手?
哪个国家不是靠尊重传统而实现民主的?只有共产党才像你们一样,无端谩骂中国传统。
作者: nkpoper    时间: 2012-7-31 19:07

提请楼主注意:不要造谣污蔑。
你可以说汉族有鲜卑血统,凭什么说汉人不是大唐子孙?
因为你小子是满族人,你就有了造谣污蔑的自由?你以为你跟共匪一样,现在还有特权?
作者: leapriri    时间: 2012-7-31 19:07     标题: 回复 50# fsykj 的帖子

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作者: 星河123399743    时间: 2012-7-31 19:09

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作者: 我爱蓝色的天    时间: 2012-7-31 19:11

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 19:07 发表
是呀,世界上向中国人这样崇拜成吉思汗居然给他立像跪拜的是谁,口口称赞大秦的谁,大唐盛世,康乾盛世是那个民族,

还不是拜你们满人的文化部长所赐 就是因为太恶心了 辫子戏在网络上遭到强烈抵制

作者: nkpoper    时间: 2012-7-31 19:11     标题: 回复 55# leapriri 的帖子

崇拜成吉思汗的绝对是傻逼。
那又怎样?
崇拜满族皇帝的傻逼也有啊!哪儿没傻逼。
至于大秦大唐不是汉族?你问问李家人,他们是否承认自己是汉族。
作者: leapriri    时间: 2012-7-31 19:11     标题: 回复 54# nkpoper 的帖子

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作者: 我爱蓝色的天    时间: 2012-7-31 19:13     标题: 回复 55# leapriri 的帖子

唐朝是汉人建立的王朝 不是鲜卑人 不是匈奴人 你的那些野史就别拿来现了 你问一个日本人唐朝是哪一族建立的 他只能回答你是汉族
作者: nkpoper    时间: 2012-7-31 19:13     标题: 回复 59# leapriri 的帖子

李唐皇族当时就是汉族。这是明摆着的。唐朝皇族自称不是汉族来着?
作者: leapriri    时间: 2012-7-31 19:14     标题: 回复 61# nkpoper 的帖子

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作者: fsykj    时间: 2012-7-31 19:15

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 19:07 发表 是呀,世界上向中国人这样崇拜成吉思汗居然给他立像跪拜的是谁,口口称赞大秦的谁,大唐盛世,康乾盛世是那个民族,


沒看我先前說那句話嗎,還要我重復?


涯山之后無大漢,大明之后無華夏


這句話嗎?


至于說成吉思汗,這事還要問你們潛伏在共產黨和中國政府高層的官員。沒記錯的話,你們最后一位皇帝,叫傅儀的冒似二戰結束后被遣返后就是搞歷史的。


 


作者: nkpoper    时间: 2012-7-31 19:16

要是找茬儿的话,第一个不知道出处的民族就是满族。
满族一度号称女真,可是女真在蒙元时已经汉化,满族充其量也是跟女真略有关系的野女真。但是,又无从考证其来历。
一般认为:满族和汉族一样,是联合民族,从一开始就包含了汉族成分。
作者: 我爱蓝色的天    时间: 2012-7-31 19:16

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 19:14 发表
李世民。以及他的祖先不是汉人,以后是汉化过程,

东方文明是以父系确定民族归属的 你就别一厢情愿了 李渊可没自称鲜卑族

作者: leapriri    时间: 2012-7-31 19:16     标题: 回复 60# 我爱蓝色的天 的帖子

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作者: leapriri    时间: 2012-7-31 19:17     标题: 回复 64# nkpoper 的帖子

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作者: nkpoper    时间: 2012-7-31 19:17

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 19:14 发表
李世民。以及他的祖先不是汉人,以后是汉化过程,
李世民自己可否承认自己不是汉人?
你们满族人倒是真的来历不明,整个是在汉化的过程中成型的。
作者: nkpoper    时间: 2012-7-31 19:19

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 19:17 发表
满族是野蛮人,世界上谁都知道
不要以为野蛮人就可以糊弄过去。
东北地区向来是多民族地区,哪儿有“野蛮人”这个种族?
满族是在汉化的进程中成型的,而且几乎不可能不包括汉族的成分。
作者: leapriri    时间: 2012-7-31 19:19     标题: 回复 65# 我爱蓝色的天 的帖子

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作者: fsykj    时间: 2012-7-31 19:19

引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-7-31 19:17 发表 李世民自己可否承认自己不是汉人?你们满族人倒是真的来历不明,整个是在汉化的过程中成型的。


不要得意了,是漢人被滿化。你沒看滿大街都是辫子,旗袍,馬褂嗎?


作者: leapriri    时间: 2012-7-31 19:23     标题: 回复 69# nkpoper 的帖子

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作者: nkpoper    时间: 2012-7-31 19:24     标题: 回复 70# leapriri 的帖子

实际上,就算是北齐的开国皇帝(虽然像曹操那样终身未称帝)高欢,大约也只是一个“鲜卑化”了的汉人。凭什么都是鲜卑人?
而且从自我认定上讲,杨坚、李渊都无疑是汉人。
作者: nkpoper    时间: 2012-7-31 19:27

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 19:23 发表
说法很多,好像以前是契丹的属国。大辽国的统治下,连宋反辽,成大金国,后被蒙古灭亡,再往后大家都比较清楚
金朝大都(北京)沦陷以前,朝廷商议过怎么办,结论是南迁。
到了元朝,北方各民族(除了蒙古人、色目人以外)一律称为汉人,女真族就此汉化。
满族号称女真,是怎么来的?为什么不敢一直号称下去?为什么后来干脆禁止考证了?

作者: 黄河水    时间: 2012-7-31 19:28

李世民的血统尚无定论

   理征,娶契和氏女,生昌祖,昌祖为陈国大夫。昌祖生彤德,彤德曾孙硕宗,被周康王赐采邑于苦县(今河南鹿邑县东十里)。到五世孙乾(字元果)时,当了周朝的上御史大夫。他娶益寿氏女婴敷,生下李耳(字伯阳,又称老聃),于周平王时任太史。
  赵郡李氏与陇西李氏同是秦朝司徒/御史大夫李昙之后裔。李昙幼子李玑是赵郡祖先,李昙长子李崇是陇西祖先。
陇西,陇山之西。陇西郡,秦朝设置,治狄道(今甘肃临洮县东北),晋朝徙治襄武(今甘肃陇西县西南),唐朝废掉陇西郡。
  陇西李氏的始祖李崇,字伯枯,陇西太守、南郑公,生二子:长曰平燕、次曰瑶。李瑶字内德,南郡守、狄道侯,李瑶子李信,字有成,大将军、陇西侯。李信子李超,又名李伉,字仁高,汉大将军、渔阳太守。李超长子李元旷,侍中;李超次子李仲翔,河东太守、征西将军,讨叛羌于素昌,战殁,葬陇西狄道东川,因家焉。李仲翔子李伯考,陇西、河东二郡太守。李伯考长子李尚,成纪令,因居成纪;李伯考次子李向,范阳房始祖。李尚子李广,西汉飞将军。
  李广长子李当户,李当户的遗腹子李陵,却成了有名的汉奸。李陵被匈奴俘虏,汉武帝将李陵家族满门抄斩,李陵被迫投降了匈奴人。右贤王把公主嫁给了李陵,封李陵为右校王,并且赐姓拓跋氏。李陵的后人经过了12代之后,又回到故乡陇西成纪来了,并且复了汉姓叫李富,李富在协助鲜卑拓跋部建立北魏政权的斗争中,立下了汗马功劳,最后在太武帝时与同屠各的战斗中死难。李富子李斌继任父职,领兵定居在高平(今宁夏固原)。李斌的儿子李文保虽然早卒,但是李文保的儿子中却有几位十分能干,如李贤、李穆和李远等,备受西魏皇帝的恩宠。例如李贤进爵为河西郡公、河-洮两州总管等;李穆进爵安武郡公;李远是府兵12大将军之一,封阳平公,后来进封柱国大将军。李贤儿子李崇在隋代周的战斗中牺牲,李贤另一个儿子李瑞则战死在北周灭北齐的战场上。李穆初为宇文泰小将,但长寿过人,凭着多年积功,在周末时已位居柱国大将军,手中握有重兵,581年,辅佐汉族杨坚代周建隋。隋末炀帝听信方士的“当有李氏应为天子”这一谶语而尽诛李穆子孙。
  李广次子李敢,作战勇敢,曾夺得匈奴左贤王的旗鼓,被封为关内侯,代其父为郎中令。不久李敢为报父仇,击伤了大将军卫青。卫青的亲戚骠骑将军霍去病挟隙报复,射死了李敢。李敢长子李禹,字子道;李敢次子李忠,顿丘房始祖。
  禹生丞公,河南太守;生先,字敬宗,蜀郡北平太守;生长宗,字伯礼,渔阳丞;生君况,字叔平/子期,博士议郎、太中大夫;生本,字上明,郎中、侍御史。李本长子李次公,字仲居,巴郡太守、西夷校尉;李本次子李恬,渤海房始祖也。李次公长子李轨,字子逸,魏临淮太守、司农卿;李次公次子李潜,申公房始祖。
轨生隆,字彦绪,长安令、积弩将军;生艾,字世绩,晋骁骑将军、魏郡太守;生雍,字杰熙,为晋朝济北、东莞二郡太守。李雍长子李伦,丹阳房始祖,李伦子李盖是安邑房始祖;李雍次子李柔,字德远,北地太守。
李柔子李荅,字季子,前凉张骏、天水太守,武卫将军,安西亭侯。李荅子李昶,字仲坚,凉太子侍讲。
  李昶生李嵩,字玄盛,西凉武昭王兴圣皇帝,汉朝飞将军李广的十六世孙。
398年,后凉吕光末年,后凉建康(今张掖西北高台县)太守段业,乘吕氏争夺王位、互相火拼的机会,叛吕自立,建立北凉。敦煌太守孟敏投降段业,被任命力沙州刺史。此时李暠担任沙州治下效谷(敦煌东北)县令。不久,孟敏死,李暠任敦煌太守。是年冬,段业的北凉被沮渠蒙逊所夺。400年,李暠拥兵脱离北凉,建立西凉,初定都于敦煌,405年又迁都于酒泉。前秦苻坚建元末年,将江汉人一万多户、中州人七千多户迁至敦煌。后凉内乱,张掖以东人民西奔敦煌、晋昌(今安西县)者数千户。为了安置这些人,李暠分南人五千户置会稽郡,中州人五千户置广夏郡,其余一万三千户分置武威、武兴、张掖三郡。
  李暠有十子:谭、歆、让、愔、恂、翻、豫、宏、眺、亮。417年,李暠卒,李歆(母尹氏)继王位,李让任敦煌太守,李翻任酒泉太守,李豫任西海太守。420年李歆被北凉沮渠蒙逊杀死,李歆弟李恂继王位。沮渠蒙逊用水攻敦煌,城破后李恂自杀,西凉亡。
  李翻的儿子李宝逃亡伊吾(今新疆哈密),臣服于柔然。439年,李宝帮助魏太武帝拓跋焘灭掉沮渠无讳(蒙逊之子)北凉,而返回敦煌,被封为镇西大将军,敦煌公。李宝有三子:承、茂、冲。李宝长子李承,姑臧侯,姑臧房始祖;李宝次子李茂,袭封敦煌公,敦煌房始祖;李宝三子李冲,大将军、仆射,仆射房始祖。李翻曾孙李成礼,绛郡房始祖。
  李豫曾孙李琰之,自小过继给李冲。李琰之子李纲随魏孝武帝入关,武阳/武陵房始祖。
  李愔,镇远将军房始祖。李愔曾孙是平凉房始祖。
  李歆,字士业,西凉后主,有八子:勖、绍、重耳、弘元、崇明、崇产、崇庸、崇枯。
  李歆三子李重耳因为西凉亡国,逃奔刘宋,任汝南太守。后北魏攻克豫州,李重耳以汝南地投降北魏,改任弘农(今河南陕县)太守,不久弘农被刘宋大将薛安都(薛仁贵之六世祖)攻陷,又改任北魏豫州刺史。李重耳长期仕魏,越来越鲜卑化,改名为李初古拔。据陈寅恪《唐代政治史述论稿》考证,“初古拔”在当时是个较常见的胡名,汉人李初古拔因功被赐胡名、进而胡化,这在当时是常见的。
  李重耳的儿子李熙,字孟良,任金门(今河南洛宁县南)镇将,定居武川(今内蒙古武川西),后又迁至赵郡(治今石家庄北正定县)昭庆县(今隆尧县),从此李氏世居于此。
李熙的儿子李天赐,字德真,北魏幢主(负责宿卫的武官)。 李天赐长子李起头,长安侯,李起头之子李达摩是北周羽林监太子洗马、长安县伯;李天赐次子李乞豆,定州刺史房。
  李天赐第三子李虎,字文彬,北魏左仆射、赵郡公。其时,北魏孝武帝逃往关中,不久,宇文泰杀孝武帝,改立元宝炬为帝,史称西魏。李虎握有一部分军队,积极参与了宇文泰的政变活动。西魏开国,李虎与宇文泰及太保李弼、大司马独孤信等人以佐命之功,皆封爵为柱国,号称“八大柱国”。李虎官为太尉,还特蒙西魏皇帝的宠幸,赐姓鲜卑姓大野氏,李氏家族的声望权势至此达到了高峰。李虎先是迁家同州(今陕西大荔县),宅居城西北,宇文泰常去同州探视。李虎晚年,李氏一家又定居京兆府的三原县(今属陕西)。
  李虎有八子。李虎长子李延伯,生于山东,后李虎入关,李延伯仕北齐为散骑常侍。李虎的其他六个儿子是谯王(真,字长宣)、蔡王(冈同)、毕王(漳)、雍王(绘)、郇王(棉)、大郑孝王(亮)。
  李昺是李虎的第三个儿子,由于大哥仕北齐、二哥战死,所以李昺继承了李虎的陇西郡公的爵位,557
年北周建立后改封为唐国公,任安州总管、柱国大将军,举家迁居长安。
  隆尧县境内有李熙、天赐、虎、昺的茔墓,和光业寺碑。陵寝造于李唐建政之前,规则均依汉人旧制,而寺碑颂词有“维王桑梓”之语,证明那里就是他们的故乡。李熙及妻张氏皆汉族,李天赐及妻贾氏亦皆汉族,李虎及妻梁氏亦皆汉姓。
  李昺次子梁王澄、李昺三子蜀王湛(渤海王为其后)、李昺四子汉王洪。李昺娶独孤信第四女(杨坚妻独孤伽罗之妹)为妻生长子李渊。
  不包括玄武门事变中被射杀的长子李建成、三子李元吉,李渊共15子,分别是楚王智云、荆王元景、徐王元礼、韩王元嘉、彭王元则、郑王元懿、霍王元轨、虢王凤、道王元庆、邓王元裕、舒王元名、鲁王灵夔、江王元祥、密王元晓、滕王元婴。
  李渊娶妻纥豆陵氏(其父为隋定州总管神武公纥豆陵毅,其母为周武帝宇文邕之姐襄阳长公主),生次子李世民。
纥豆陵毅汉名窦毅,是匈奴化的汉人,是东汉窦章之后。东汉末章子亡奔匈奴,为部落大人。襄阳长公主的父亲宇文泰是鲜卑化匈奴人,襄阳长公主的母亲是宇文邕的母亲鲜卑族叱奴(狼)氏?。
  李世民之妻长孙氏,其祖父为北周左将军鲜卑族长孙凹,其父为隋朝右骁卫将军长孙晟;高欢的堂弟高岳的后代高敬德任隋朝扬州刺史,高敬德之子是高士廉、高敬德之女则是长孙氏之母。长孙氏,是唐高宗李治的亲生母亲
 
   《唐书》上有一个关于李世民命名的有趣故事:李渊二子即将诞生之时,李渊路遇一书生为其看相,书生惊呼:“李渊贵人也,其子也贵,有济世安民之大任。”李渊惧,欲杀此人,书生已杳然不知所踪。归家,二子诞,故起名“世民”,取“济世安民”之意。
    北京师范大学历史系研究隋唐史的施建中教授告诉记者,这个故事能载入《唐书》,恐怕是统治者为自己稳固地位而编造的传说。
    据人大历史系孙家洲教授介绍,李世民一家祖籍应在今河北赵县,而李渊生于关陇,自称祖居关陇,是西凉王李皓的后代,借以提高自己的身份地位。
    陕西省历史博物馆历史学者张铭洽教授说:“原山东太行山地区有五大望族姓氏——王、卢、崔、李、郑,其中李姓又是鲜卑族中的一大姓氏。有人推测说李氏一门是破落贵族,也有人说李氏是鲜卑族大野部的姓氏……”
    施建中教授也分析了里面的几个疑点:一是李渊一门在此之前到底如何,无法从历史上考究得知;二是李渊自称为西凉王李皓后代,到底是事实如此还是自抬身价?
   “但不能单凭此就说李世民是鲜卑人,因为没有足够的史料证明。”施建中教授解释说,“唐朝时候少数民族与汉族的界限划分没有那么清楚,在唐朝,北方各民族大融合现象广泛存在,如在隋炀帝时,突厥人就曾被强制性地改穿汉装;北魏孝文帝推行民族之间友好往来的政策,同一等级的人可以被允许通婚。”
    在这个问题上,民族大学研究宗教学的专家牟中鉴教授也说:“中国历史上向来有皇室是少数民族的情况,不仅如此,大臣中也有许多是少数民族。一是因为文化起了联结各民族纽带的作用,只要对文化发展有益,不管是什么少数民族,都会采取接受态度,国家结合的共同体在于相同的东方礼乐文化。二是唐朝经济非常繁荣,所以更多采取对各民族宽容的政策。”
    李世民的母亲窦氏是鲜卑族人 
    根据可考证的历史资料证明,唐太宗李世民的祖母、即唐高宗李渊的母亲,独孤氏,是隋文帝王后的姐妹,属于非汉族,所以李世民和隋炀帝之间还有着姨表关系。
    隋唐史专家牛致功教授说,陈寅恪老先生的《金明馆重稿二编》中的三篇论文——“李唐世说之推测”、“李唐世说之推测后记”和“三论李唐世说之推测”,从历史学的角度讲我们所追寻的答案都含于其中了。
    唐太宗李世民的母亲窦氏也是鲜卑族人。而李渊一方的血统还没有足够的历史证据进行论证。历史上有以下几种说法,赐姓大野部,河南破落李姓,老子李耳的后代等。张铭洽教授综合几种观点认为其中最有可能性的说法是李世民是受胡人影响比较深的汉族人。
    施建中教授说:陈寅恪先生当年考证此事,基本把所有可考的史料,能够证明结论的部分都整理了,到今天为止,还没有什么新的历史遗留下来的资料或实物可以供此问题得到深一步的结论;要想问题得到新的发展,必须等到有新的历史资料出现。
    牟中鉴教授则认为:唐太宗李世民乃一代明君,可以称为帝王的楷模,因此,后世人们想尽可能模糊其民族的概念。因此对考证唐太宗李世民身世问题并不积极。
    胡人的风俗中,有父死子娶母为妻的习俗 
    唐人对肥硕丰腴的女子似乎更加情有独钟。像杨贵妃的传说、《唐代仕女图》的记载,都证明了唐人有这方面的审美倾向。张铭洽教授对此认为与唐的民族融合大有关系,并可以从这一途径入手,说明李唐缘起。清华大学工艺美术学院杜大恺教授认为:唐的繁荣造就了唐崇尚健硕的审美趣味,是唐代国家强盛的体现。
   张铭洽教授告诉记者,在胡人的风俗中,有父死子娶母为妻的习俗,也有一家的男人合用一妻的典故。在昭君出塞的故事里,王昭君在死了丈夫后就嫁给了自己的两个儿子。而在唐朝帝王史中,也有一些类似的关系尴尬的角色。
   唐太宗李世民、武则天与唐高宗李治之间的关系可以说是乱伦。唐太宗李世民在武氏则天14岁时,正值其雏女妙龄之际,召其入宫为才人。太宗死后,则天入感业寺为尼。唐高宗即位,复召武氏入宫,拜昭仪,进号宸妃。几年后,竟做了唐高宗李治的皇后。其间,唐初的元老重臣如长孙无忌、褚遂良、于志宁、裴炎及程务挺等人,曾力谏唐高宗李治,武氏“曾侍先帝,众所共知”,结果唐高宗李治根本没有在意。
    历史上,杨贵妃也是一例。杨贵妃本是唐玄宗之子寿王的妻,却被玄宗公公讨来做了贵妃。这些为李唐王朝大臣们所不齿的关系是不是李氏家族身体里流淌的粗犷的血液在作怪呢?“这应该和胡人血统毫无关系吧。”北京大学伦理学教授王海明如是说,“人性古今都是相同的,今天这样的问题不是也存在吗?爱情、性欲战胜了他的德行……”
    研究伦理学的王教授认为,在武氏14岁入宫后唐太宗李世民都已经是50多岁的老人了,而且行将就木,唐高宗李治自身也应该明白娶母本身就是一件不应该的事情,但他可能因为意志薄弱受了武则天的摆布,也可能是受了美色的诱惑,而最终知其不道德而为之,应该不能就这样牵强地和胡人的观念搭上什么边。历朝历代,乱伦都是一种反道德的行为,决不会为社会所尊奉,决不是李唐社会赞同这种道德观念,而是跟个人的道德和意志有关系,是一种个人缺失了德行的表现。
    陕西历史博物馆的张铭洽教授解释:最有可能的说法是李氏一家是深受胡人习俗影响的汉族后裔,由于在魏晋时期长期与胡人混住,从各方面都沾染了大量的胡人风俗;而且,从唐朝女子的穿着到蹴鞠、骑马打猎的自由生活来看,当时女性享受了历代女子不曾享受的解放;对于开放、繁荣,各民族已有了相当程度融合的大唐朝而言,这种开放根本不算什么问题。
    中国所有帝陵中,只有李世民的昭陵里有战马石刻 
    人大历史系郭双林告诉记者,从唐太宗的性格上说,李世民的好战从其为李唐打下天下的战功赫赫,到他登上王位的“玄武门之变”都可以得到印证。贞观年间,唐太宗平定东突厥,俘虏颉利可汗,解除了北边的威胁;五年后,平定吐谷浑,俘其王慕容伏允;贞观十四年,又平定高昌氏,于其地置西州,并在交河城(今新疆吐鲁番西)置安西都护府。晚年,唐太宗战志犹存,亲征高句丽。唐太宗善骑射,一生过着不倦的戎马生涯。张铭洽教授认为:这些都可以作为质疑他的血统问题的证据。
    李世民的身世问题,考古学家通过对唐太宗李世民的安息之所——昭陵的考察研究,找到了新的证据。史书中关于昭陵记载,昭陵为唐太宗李世民的坟墓,有内外两城。外城遗址已难考证,门内当年建有献殿,存放李世民生前服用器物。北门曰玄武门,又称司马门。原有14个“蕃酋”的石雕像和驰名中外的“昭陵六骏”等浮雕。
    西北大学文博学院葛承雍教授告诉记者,时至今日,那十四个“蕃酋”的石雕像现已人像不知何处去了,那“蕃酋”的石雕像到底有些什么来历已是无人知晓。可驰名中外的“昭陵六骏”浮雕还保存在西安碑林博物馆石刻艺术陈列室里。 
   “昭陵六骏”的确是李世民留下的又一个疑点。葛承雍教授用突厥语的全新解释,解开它们产地来源、马种、名号含义、陪葬习俗,揭开了沉寂千年的唐昭陵六骏之谜。 
    葛教授说,《突厥问题研究论文集》上面记载:马是突厥人不可离开的伴侣,平时生活游牧,战时驰骋沙场。在突厥的葬俗中,有一种奇特的祭祀悼念马功劳的习俗,一般有三种仪式。主人死后,随从会骑着马绕着死者墓地转圈,然后把马杀掉或者活埋到坟墓里。无论是突厥贵族,还是一般牧民,死后都要与马共葬,只是数量多少不同。 
    中国所有帝陵中,为什么只有在李世民的昭陵里会有战马石刻?唐太宗独特的墓葬形式真的显示了突厥的习俗?有关人士认为,昭陵是李世民的坟墓,至今未被打开,据称也未被盗过,或许若干年以后,我们可以从昭陵里得到最真实的答案。


[ 本帖最后由 黄河水 于 2012-7-31 19:33 编辑 ]
作者: leapriri    时间: 2012-7-31 19:29     标题: 回复 73# nkpoper 的帖子

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作者: 我爱蓝色的天    时间: 2012-7-31 19:30

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 19:19 发表
东魏西魏,北齐北周,隋唐的皇室都属于鲜卑血统:北魏六镇。
       北魏是鲜卑人建立的王朝,他们起先向曹操的魏国进贡,后来建立魏。
       历史学家为了区别,把鲜卑人建立的魏,称为北魏:
       南北朝的第 ...

李渊出自陇西李氏 也是他们李唐这么自称的 陇西李氏在秦代的陇西郡是太守李崇 后人认为李崇是陇西李氏的始祖 难道李崇也是鲜卑人? 秦朝那时有鲜卑这个族吗? 至于魏孝文帝孝文汉化详定各族汉姓,确立了门阀系列 里面也包括了汉族确定汉姓 这是北魏当时国策 例行公事而已 并非说陇西李氏就是鲜卑族 只是娶了鲜卑女沾了一些鲜卑血统而已

不信你自己看维基百科

作者: 我爱蓝色的天    时间: 2012-7-31 19:31

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%B4%E8%A5%BF%E6%9D%8E%E6%B0%8F

满老头 你自己看
作者: nkpoper    时间: 2012-7-31 19:31     标题: 回复 76# leapriri 的帖子

这个我当然知道。
第一、民族得从父亲那儿算,否则你们满族皇帝都是蒙古人。
第二、当什么官儿跟民族成分无关。你是不是打算把曾国藩、李鸿章、袁世凯也算成满人?
作者: leapriri    时间: 2012-7-31 19:36     标题: 回复 79# nkpoper 的帖子

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作者: nkpoper    时间: 2012-7-31 19:38     标题: 回复 76# leapriri 的帖子

另及:独孤信是匈奴人还是鲜卑人?
独孤信也是八柱国之一吧?怎么李虎这个八柱国就必须是鲜卑人,而不能是汉人;而独孤信这个八柱国却可以不是鲜卑人,而是匈奴人呢?
作者: leapriri    时间: 2012-7-31 19:39     标题: 回复 78# 我爱蓝色的天 的帖子

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作者: 黄河水    时间: 2012-7-31 19:40

奥巴马,祖籍肯尼亚,能够说美国现在被非洲人统治吗。
作者: nkpoper    时间: 2012-7-31 19:41

一般认为,李唐皇族无疑是有鲜卑血统,但不等于说就是鲜卑人。
此外,总有人想让李唐皇族有突厥血统(匈奴是突厥的前身)......
当然,有什么血统是无所谓的,民族成分要从父亲那边算。否则满族的皇帝就都成蒙古人,那还了得?
作者: 我爱蓝色的天    时间: 2012-7-31 19:41

西凉
维基百科,自由的百科全书
(重定向自西凉)

首都       
君主
开国君主        李暠
灭亡君主        李恂
建立
建立时间        400年
灭亡
灭亡时间        421年
西凉(400年--421年)是十六国之一。
400年汉人李暠在敦煌称“凉公”。405年迁都酒泉,逼近北凉。疆域在今中国甘肃西部及新疆部分。417年,武昭王李暠卒,子李歆嗣位。420年,李歆与北凉交战被杀,其弟敦煌太守李恂在敦煌嗣位。但次年,北凉军围敦煌,李恂战败,乞降不成后自杀。西凉因此亡于北凉。西凉太祖李暠被唐朝皇室李氏和诗人李白、李商隐尊为其先祖
因其统治地区古为凉州,故国号为“凉”,又位于凉州西部,故名“西凉”[1]。

西凉是汉政权 也是维基百科的资料http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%87%89

[ 本帖最后由 我爱蓝色的天 于 2012-7-31 19:43 编辑 ]
作者: webmastersm    时间: 2012-7-31 19:42     标题: 你们满人,是全体中国人包括你们满人的罪人!

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 16:59 发表 我们满人至少给中华民族扩展了接近千万平方公里的疆土,就是在清末满人一样占领新疆,还在开疆辟土,再次告诉你任何民族主义的东西都是垃圾,文明必须走向融合,现今世界不走向文化融合,谁也不可能独立存在,


可惜了,楼主口口声声摒弃民族主义,结果还是来了一句“我们满人”。你看查良镛同学什么时候绛紫说过?


幸好大多数人没有说“我们汉人”。


我很正式地说:你们满人,只不过是盗贼、屠夫、强奸犯,毁了中国的文化积累,杀掉了有血性的汉人,拖垮了蒙古人,把全中国的人都强制褪化成了食草动物,早早地为全体中国人安排下了被奴役、被反复奴役、直至被中共奴役的宿命!


你们满人,是全体中国人包括你们满人的罪人!


作者: 黄河水    时间: 2012-7-31 19:43

以自己的民族为骄傲是正常的,但是不要忘记每一个民族都是平等的,木有高低贵贱之分。
作者: leapriri    时间: 2012-7-31 19:43     标题: 回复 81# nkpoper 的帖子

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作者: 黄河水    时间: 2012-7-31 19:44

而且,民族的融合是一个大趋势,四海之内皆兄弟才是常态。
作者: nkpoper    时间: 2012-7-31 19:45

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 19:39 发表
不用给我看谎言,历史被修改了很多,大野氏族改姓李,普六如改姓杨,
你们满族就是硬给改出来的一个民族。

历史总是模糊不清的,只有那些看起来对汉人不利的事,你才相信。
其实不利能到什么程度?汉族的历史延续性举世无双。
埃及茉莉花革命者说:七千年的历史看着我们。
其实埃及在这七千年中,三次改变民族,三次改变宗教。
但那有怎么样?谁能跳出来指责他们?
作者: 黄河水    时间: 2012-7-31 19:45

考证血统,只有学术意义,用来进行民族之间的PK就是无知了。
作者: 我爱蓝色的天    时间: 2012-7-31 19:46

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 19:39 发表
不用给我看谎言,历史被修改了很多,大野氏族改姓李,普六如改姓杨,

你说正史是修改的 难道你的野史就真正历史?
 



作者: 黄河水    时间: 2012-7-31 19:46

民族之间只有差异,木有优劣,每个民族都有自己的文化,都为人类文明作出了自己的贡献。
作者: zha158    时间: 2012-7-31 19:46

引用:
原帖由 hejunzhi 于 2012-7-31 15:56 发表 汉族是指对汉文明载体人类族群的称呼,这个和你家猫和狗是否是杂交的没有关系,纯种交配繁殖的民族你觉得能繁衍几代?汉文明在从秦始皇建立中国到南宋灭亡,一直代表东亚乃至世界前进文明之一,汉文明因为自己的缺 ...


 


喜,这小子说的不错哦


作者: =Era=    时间: 2012-7-31 19:51     标题: 打酱油

什么话题这么热
作者: leapriri    时间: 2012-7-31 19:53     标题: 回复 84# nkpoper 的帖子

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作者: leapriri    时间: 2012-7-31 19:56     标题: 回复 90# nkpoper 的帖子

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作者: 我爱蓝色的天    时间: 2012-7-31 19:57

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 19:53 发表
南匈奴,入关了,北匈奴去了欧洲,蒙古高原兴起的民族,很多都是野蛮人,被谁统治就成为谁的民族,民族的形成也是一个历史过程。,
突厥人应该是被匈奴统治过,他们的本性都与匈奴相同,东西突厥内战。东突厥入关大 ...

你就别争了 我贴出的回复已经秒杀了你的命题了 你又说正史也是被修改过的 你这种一口咬到死的态度谁和你辩都不会赢 

作者: leapriri    时间: 2012-7-31 19:59     标题: 回复 98# 我爱蓝色的天 的帖子

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作者: 黄河水    时间: 2012-7-31 20:00

认为民族有优劣之分的,离开纳粹仅一步之遥。
作者: 黄河水    时间: 2012-7-31 20:01

楼主的问题在于,动辄拿民族说事儿,任何民族都有垃圾。
作者: leapriri    时间: 2012-7-31 20:03     标题: 回复 100# 黄河水 的帖子

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作者: nkpoper    时间: 2012-7-31 20:05

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 19:53 发表
南匈奴,入关了,北匈奴去了欧洲,蒙古高原兴起的民族,很多都是野蛮人,被谁统治就成为谁的民族,民族的形成也是一个历史过程。,
突厥人应该是被匈奴统治过,他们的本性都与匈奴相同,东西突厥内战。东突厥入关大 ...
.....总之,你是专门挑着信。
作者: nkpoper    时间: 2012-7-31 20:06

引用:
原帖由 leapriri 于 2012-7-31 20:03 发表
只要走向民主普世无论历史长短,文化悠久还是短暂,都将会成为优秀国家,民族主义就会成为最虚伪的命题
只有还在搞民族主义爱国主义这一套,早晚等死
民主国家都尊重传统,共产主义者才像你这样对主流民族的传统切齿痛恨。

作者: 黄河水    时间: 2012-7-31 20:08     标题: 回复 102# leapriri 的帖子

所以啊,如果有汉人污蔑满族,请你就事论事,谁说的谁负责,不要动辄汉族如何如何,不要拿整个汉族说事儿,不要和整个汉族为敌。
作者: 黄河水    时间: 2012-7-31 20:09

反之亦然,汉族应该善待少数民族,不要挑起民族仇恨,不要把学术问题搞成你死我活的问题。




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