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标题: 元朝毁在一次政府没多大责任的施政上 [打印本页]

作者: nkpoper 时间: 2012-6-29 11:59 标题: 元朝毁在一次政府没多大责任的施政上

　　得民心者得天下，这个话大约是对的。但不能反过来说，不能说“得天下者源于得民心”。这就如同可以说“被砍头的人会死”；不能“说死了的人都是被砍头的”。
　　元朝就是一个很好的例子。蒙古人以一个很小的民族征服世界，武力强盛是一个原因（这跟得民心基本无关，除了蒙古人自己的民心），另一个原因就是屠杀彻底。
　　历史学家研究英法百年战争的时候，曾经指出：英军屡占优势却不能取胜的根本原因就在于当时的英国人口国力有限，完全不足以控制人口繁多的法国。除非是像蒙古人那样搞屠灭。但这是英国人做不来的。
　　说起来，古代军队打仗，按今天的标准，基本上都是匪徒。但是匪徒归匪徒，有计划地把整个地区的人杀光，大部分军队还干不来的。
　　蒙古人可以干，所以就征服了亚欧，乃至南宋。

　　如果以民心为标准，蒙古政权早灭亡一百次了。但是它却能一直存在，直到有一天，“莫道石人一只眼，挑动黄河天下反”。
　　说起来，黄河决口，政府能不征发民众来修么？历朝历代都是修的。在此过程中苛待民工，恐怕也是历代难免；元朝是否苛待过头，其实也没资料记载。更何况苛待过头，能比种种恶政，乃至于大屠杀过头么？
　　元朝偏偏就毁在这个上面。

　　其中的道理，最直接的，当然就是气数已尽。这就比方说壮小伙子，得了多大的病，都可能缓过来；等到七老八十，来个小感冒也可能就挂了。
　　还有一层道理：当朝廷气数已尽的时候，它自己是知道的。如果是明显太缺德太招恨的事，因为对朝廷太危险的，也许能不干就不干了。修黄河这种事，实在不能不修：不修的话，水灾不断，照样民变。所以只好硬着头皮上了。据说那次治理黄河的计划还颇科学，放到盛世，或许就是一件好事。怎奈气数已尽.......当然也成就了一件好事，只不过就是另一种好事罢了。

作者: 黄河水 时间: 2012-6-29 12:43

【怎奈气数已尽.......】
所谓气数已尽，不就是民心丧失殆尽吗？

失人心者必失天下，时间而已；
得人心者必定得天下，时间而已。

试看今日的世界，难道不是得人心的政权越来越多，失人心的政权越来越少吗？这个就是历史的大趋势，就是不可违抗的客观规律。

作者: simonliu751 时间: 2012-6-29 13:07

元朝那時候的事俺管不著，俺就想知道天朝還剩幾天

作者: leapriri 时间: 2012-6-29 13:31

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作者: ||| 时间: 2012-6-29 16:59

不错，不过热兵器时代跟冷兵器时代不好简单类比吧……
热兵器时代自下而上的革命，似乎很难发生在幅员辽阔的大国。从历史上来讲，没有外部因素的话，貌似还没有先例。

作者: nkpoper 时间: 2012-6-29 17:14 标题: 回复 5# ||| 的帖子

自下而上不等于揭竿而起。在热兵器时代，揭竿而起是不行的，自下而上的例子却很多。任何一场革命，从美国独立战争，到法国大革命，到辛亥革命，到推翻齐奥塞斯库、卡扎菲的革命，无一不是自下而上。

作者: ||| 时间: 2012-6-29 17:33 标题: 回复 6# nkpoper 的帖子

独立战争跟眼下中国发生革命的情况实在是差别太大了，首先，那个时代顶多算一只脚迈进了热兵器时代的门槛，自动武器还没发明呢，况且，英军也没有垄断热兵器。第二，国际环境比今天的中国优越太多，法国直接参战了都。第三，丢了美洲，大英帝国也不会丢命。

齐奥塞斯库、卡扎菲都是小国家的事，况且，卡扎菲也是欧美列强打下来的

作者: leapriri 时间: 2012-6-29 17:41 标题: 回复 6# nkpoper 的帖子

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zxyzxy1234 时间: 2012-6-29 18:13

赞同楼上，压死骆驼的往往是最后一根稻草，但哪一根稻草是最后的那根不好说，只能说它承受稻草的能力越来越弱，总会有那么一天的

[ 本帖最后由 zxyzxy1234 于 2012-6-29 18:16 编辑 ]

作者: nkpoper 时间: 2012-6-29 18:25 标题: 回复 7# ||| 的帖子

卡扎菲是强人，他是靠一个人的意志来进行镇压的。没有这个人的时候，就很难镇压。
以辛亥革命论，革命军队并非真正占据优势，但是朝廷没有这个人，只能下台。
苏联也是如此。苏联自斯大林以后，就一直避免强人出现。因为强人固然可以镇压反对派，但更会杀死自己人。一个没有强人的领导层，如果不是纯粹犯浑的话，是不会想要强人的。苏共下台以后，其高层并未被清算，苏联“蒸蒸日上”的时候，其高层倒是不断被枪毙。到了抉择的时候，何去何从，他们很清楚。

作者: simonliu751 时间: 2012-6-29 20:04 标题: 回复 10# nkpoper 的帖子

不知道共匪這幫孫子清不清楚該何去何從，即使清楚，做起來恐怕也難，只能混吃等死

作者: cpu2ddr 时间: 2012-6-29 20:21

引用:

原帖由 leapriri 于 2012-6-29 13:31 发表
当一个政府已经失去信用，成为一个邪恶的政府，无论中国政府做什么，无论是好事还是坏事，人民都很认为是坏事，
目前的中国就是这样的一个状况，无论中国政府说什么我们都会认为他们在欺骗。

作者: 我走了 时间: 2012-6-29 22:59

阿拉伯之春源于突尼斯一城管掀了一个失业大学生的小摊，导致阿里、卡扎菲、穆巴拉克等死的死，逃的逃、关的关、摇摇欲坠巴沙尔政权惶惶不可终日，不要小看了“蝴蝶效应”。。。。我们会有机会的

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