标题: 树敌 [打印本页]
作者: 西来 时间: 2012-6-17 21:49 标题: 树敌
从小到大最难忘的教育是区分敌友，小说影视作品最大的悲剧是认敌为友，人民和黑五类--为了不要站错队活的小心翼翼。
敌：你妈比！友：你比妈。
雷锋精绥在他的日记里，对待...，对待敌人像秋风扫落叶！
上海复旦大学哲学教授王德峰在哲学导论中有一段论述：小时候在上海弄堂里，伙伴们传看禁书---悲惨世界，冉阿让放出监狱途径村庄借宿神父家，被顶住家仆压力的牧师款待后，夜里偷走银餐具，第二天被抓押回教堂，神父做出非常之举：“不是我送你的吗，银烛台你还忘拿了，拿着”....冉阿让立地成佛，人性改变。小王德峰五雷轰顶，因为我们的最有效的伟大启蒙教育作品是两则寓言---《农夫与蛇》《东郭先生和狼》。
什么人最愿意树敌，也愿意他人都跟着他树敌。各国各洲历史充斥着阴谋论，敌我论。所有这些树敌理论都在证明对待敌人手段的正义性。小到辱骂，大到千刀万剐，文明不文明关键看对谁了。
雨果等大文豪的伟大之处在于对时代的反思，对现代文明之催生。
公民，公民社会，人人有权，哪怕是十恶不赦的杀人犯，也不是随便就可以侮辱，权利也会受到保障，暴力的适用范围依然在探讨，共识是遏制对他人权利的伤害。
建立民主自由平等社会，特征应该是公民而非人民，人民概念相对于敌人，是树敌的产物。遗憾的是，希望民主自由的人很多，明白公民的人很少，说话办事包含树敌冲动的，比比皆是。
德先生赛先生，科学思想倒还是民主制度的基础，亚洲国家民主实验成功与否与该国科学理论水准关系紧密（看看大学排名）。我等怀揣梦想同仁，还应多读多看，反思成见，拨云见日。
我感觉独裁者不惧怕那些把它当做敌人的“斗士”（有时候还阴谋制造敌情），倒是最不希望不树敌言论的传播，希望以河蟹代替本质的共和。
作者: nkpoper 时间: 2012-6-17 22:11 标题: 回复 1# 西来 的帖子
你可能没察觉出来《悲惨世界》的革命倾向。
我们的国家之坏，就是马克思主义的责任（否则为什么没共产党的地方不那么坏呢？），而马克思主义，就是从法国的那些革命汲取的营养。
正是妄图脱离社会现实，建立一个“绝对自由，绝对平等”的社会的理想，把我们弄到这个地步的。
而且，西方也不止有《悲惨世界》。西方人也有《基督山伯爵》，也有《双城记》。也有：All these things are to be answered for.
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-6-17 22:12 编辑 ]
作者: lbfox 时间: 2012-6-17 22:54
楼主说的好，很多人无法理解这个多元的世界。大脑短路到只能认同：不跟你站一起的就是敌人，不反对你的就是朋友，认同这种思维的人也只有两级：主子和奴才。中国人要真正理解自尊、宽恕，恐怕真要到清算了文革、六四以后。
作者: 西来 时间: 2012-6-17 23:06 标题: 回复 2# nkpoper 的帖子
1、你把中国问题的责任推向了欧洲。
2、西方没有错误吗？当然有的是，他们是挑自己错误的高手，可贵之处在于反思，现在依然如此，追上很难，何况不追。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-18 16:56
敌人，不是竖起来的，希特勒是不是敌人，谁树的？
斯大林、萨达姆、卡扎菲，都是人民/公民自己竖起来的？
陈光诚、杨佳、邓玉娇，是他们树立了自己的敌人？
那些惨遭强拆的平民他们惹了谁？
作者: 黄河水 时间: 2012-6-18 16:58
乌坎村村民不想和谐？怎么和谐啊？
广大的网民不想和谐上网？怎么和谐，你都不敢讲话。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-18 17:20
敌人，完全就是利益使然，他们就是要掠夺你的利益，你自己不捍卫，活该你被鱼肉，有神马可说的，奴才自有奴才的理论，你自己愿意被鱼肉，谁能管得着，可笑的是还要谆谆教导大家要和谐，不要树敌，你管得着吗？
作者: 黄河水 时间: 2012-6-18 17:32
你看看三楼的，慷慨激昂的讲宽恕，可是柴玲刚刚讲了宽恕，就遭到telos的痛骂，他们根本连宽恕都不容许，你在这里自作多情。
作者: armstrong001 时间: 2012-6-18 17:42
身为大法师，连顶4楼，发大水啦。。。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-18 17:55
茶馆的网站经常遭到攻击，你也可以讲是因为树敌。
茶馆里面有木有五毛？也是树敌树出来的。
只要你不树敌，就天下太平，歌舞升平了，可能吗？
作者: 黄河水 时间: 2012-6-18 17:59
独裁者不惧怕斗士，呵呵，挺新鲜的说辞。
你的意思，苏联帝国不是因为有了反独裁的民主斗士才垮掉了，是因为大家你好我好讲和谐的结果。
作者: lbfox 时间: 2012-6-18 19:06
一根筋就是一根筋，怎么说你才好呢？因为敌人的存在，非要用有色眼镜观察每一个人，不是朋友就是敌人，不拥护大法师的全都是共产党？
作者: 黄河水 时间: 2012-6-18 19:19 标题: 回复 12# lbfox 的帖子
那是你说的，不是俺说的，你就会来这一套，把自己的话栽赃在别人头上，这个就叫耍流氓，你不同意俺的哪一句话，你就引用原话，不要乱扣帽子，不要搞文革。
俺说过“不拥护大法师的全都是共产党？”，那是你自己以小人之心度君子之腹，而已。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-18 19:19
你如果喜欢栽赃陷害，俺都懒得理你。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-18 19:26
和你的观点不同就是一根筋？你们老师就是这样教你的？还是你的父母是这样教育你的，和你这种人能够讨论出来个神马？
作者: 黄河水 时间: 2012-6-18 19:29
你大谈宽恕，你现在是在干神马，是在宽恕，还是在挑衅？你不是反对树敌吗？
作者: lbfox 时间: 2012-6-18 19:33
引用:
原帖由 黄河水 于 2012-6-18 19:29 发表 
你大谈宽恕，你现在是在干神马，是在宽恕，还是在挑衅？你不是反对树敌吗？
作者: 黄河水 时间: 2012-6-18 19:34
你应该向俺学习，你看看俺是如何尊重你的，尽量引用你自己的原话：
引用:
原帖由 lbfox 于 2012-6-15 12:30 发表 
我们的前提是私人领域，你前面说私人领域的道德伦理他人无权质疑，但在这里又加上一个“普世价值原点”的限制。也就是说，如果不符合普世价值的道德观，即使是私人领域的，你也要揪出来迎头痛骂，是这个意思吗？ ...
私人领域？
驴民工程师
72#大中小发表于 2012-6-14 22:37
只看该作者 引用:
原帖由 黄河水 于 2012-6-14 22:31 发表
俺就知道你会挖坑等着俺，所以俺有一条底线，请你看仔细：【普世价值，是一切道德伦理的起点，也是法律的起点，必须捍卫。】反人类的东西，为神马不可以批判？
五毛难道比犬交女、乱伦汉还恶心？
凭什么五毛的价值不是普世价值，兽交、乱伦的反而算？这个恐怕有点穿凿之嫌了吧。
再见我爱，从此忘了这里有你。
这是你问的吧 ：凭什么五毛的价值不是普世价值，兽交、乱伦的反而算？
这里是俺的回帖，俺要求你明确回答究竟神马是五毛的价值观，就是为了确认你的所谓私人领域在哪里。
驴民大法师 
| 74#大中小发表于 2012-6-14 22:39 只看该作者 回复 72# lbfox 的帖子请你把五毛的价值观贴出来吧。 |
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这里就是你的回帖，明确告诉俺神马是五毛的价值观
驴民工程师
76#大中小发表于 2012-6-14 22:44
只看该作者 引用:
原帖由 黄河水 于 2012-6-14 22:39 发表
请你把五毛的价值观贴出来吧。
......共产党人到处都努力争取全世界的民主政党之间的团结和协调。
共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布：他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。让统治阶级在共产主义革命面前发抖吧。无产者在这个革命中失去的只是锁链。他们获得的将是整个世界。
全世界无产者，联合起来！
再见我爱，从此忘了这里有你。
现在请问，你认为以上五毛的价值观仅仅是关系到私人领域？
老毛说枪杆子里面出政权，仅仅是他个人的私人领域？
老毛说必须实行阶级专政，仅仅是他个人的私人领域？
俺无权过问？？？
作者: 黄河水 时间: 2012-6-18 19:35
引用:
原帖由 lbfox 于 2012-6-18 19:33 发表 
两级思维害死人啊，宽恕和挑衅之间不可以有别的？
呵呵，一根筋不过瘾，又发明了一个两极思维，你家是帽子公司吧。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-18 19:37
一边儿凉快去吧，俺和你是话不投机半句多啊。
作者: lbfox 时间: 2012-6-18 19:38
引用:
原帖由 黄河水 于 2012-6-18 19:35 发表
呵呵，一根筋不过瘾，又发明了一个两极思维，你家是帽子公司吧。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-18 19:41
一根筋那就是白痴，两极思维那就是神经病，你的老师和家长就是这样天天的好心劝告你长大的？
俺不是，( ^_^ )/~~拜拜了您那。
作者: lbfox 时间: 2012-6-18 19:41
引用:
原帖由 黄河水 于 2012-6-18 19:37 发表
一边儿凉快去吧，俺和你是话不投机半句多啊。
作者: 西来 时间: 2012-6-18 23:23
独裁者都喜欢树敌，比如金三胖扛起大旗，漫画铺天盖地直指韩美，把财政错误怪罪几个官员，可以把他打成筛子。对“敌人”的残暴构筑城法西斯主义。
树的是敌，所以自以为正确---独裁者（法西斯）的又一大特征。
科学精神的特征是正确是相对的，崇尚探索，欢迎挑错，所以也是独裁者的敌人。
在大陆这片土上，缺乏赛先生，唯我正确这种思维很多很多。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-19 07:16
独裁者喜欢树敌，木有错，他们就是与人民为敌，与民主制度为敌，所以，他们就是人民的敌人，就是民主制度的敌人。
独裁者是人民的敌人，是民主制度的敌人，你能够说这些敌人是树起来的敌人吗，当然不能，这个就是俺要表达的，和独裁者的斗争，和专制制度的斗争，不以人的意志为转移，你树敌也好，不树敌也罢，你不打击他，他可不闲着。
【 我感觉独裁者不惧怕那些把它当做敌人的“斗士”（有时候还阴谋制造敌情），倒是最不希望不树敌言论的传播，希望以河蟹代替本质的共和。】
这是你的结论，和独裁者讲和谐。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-19 07:28
人人都向往和谐社会，和谐社会只有在良好的社会制度下面才有可能，在极权专制社会里面，你和统治阶级无法讲和谐，此时你如果不敢维护自己的权益，必然遭到淘汰。
只有当公民真正成为国家的主人，把政府牢牢控制在手心里面，才有可能建立真正的和谐社会，此时依然要对政府保持高度警惕，防止出现颠覆民主制度的势力。即使是在民主社会里面，依然需要敢于捍卫自己的利益，
作者: 黄河水 时间: 2012-6-19 07:50
所以，
1.敌人就是敌人，你树不树他都存在；
2.和敌人无法讲和谐。
现在你继续。
作者: 西来 时间: 2012-6-19 08:32
陈胜吴广深入人心，造反有理，敌人就是敌人。
甘地、曼德拉、昂山素季，是因为取得了成就，否则在大陆不会有任何市场。
所以，走向公民社会，比起印度南非缅甸等国，我们都差得远，因为和陈胜吴广比，我们没有进步多少，再来一次文革，也会成功，因为对人的宽容不包括敌人，你也就成了敌人的敌人，社会就成了比拼实力的丛林。
两千年来，不一直是这样吗？不懂得公民，谈论什么公民社会、民主制度，不是和49年以前的共产党一样可笑吗？可怕吗？
作者: 黄河水 时间: 2012-6-19 08:51 标题: 回复 28# 西来 的帖子
你是意思，希特勒之流不是敌人，不应该被消灭，应该被包容，一起和谐相处。和希特勒之流的独裁者不应该拼实力，应该比宽容。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-19 08:53
宽容希特勒之流才是真正的公民素质，才是民主制度的本质，很牛逼的说法。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-19 08:53
因为共产党有敌人，所以俺们不可以有敌人。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-19 08:54
否则就是和共产党一样的可笑，你觉得你自己不可笑啊。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-19 08:55
不要把希特勒之流当成敌人，应该宽容，你不觉得你自己很可怕哎。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-19 08:55
现在你继续。
作者: 西来 时间: 2012-6-19 09:13
现在的美国，希特勒大概就是一个普通爱发牢骚的退伍士官，也许在白宫前面摇旗抗议，也许没人响应早已放弃了。
只要没人支持他，他应该不会那么坏。所以公民社会是没有做大恶的市场。
现在的欧洲，虽然离完善的公民社会还有距离，但是希特勒不会再成功了，没有本拉登，金三胖在欧洲生活也会是规规矩矩的。
你的问题太幼稚，问点儿四年级以上的？
作者: 黄河水 时间: 2012-6-19 09:18 标题: 回复 35# 西来 的帖子
你是在和美国欧洲的同胞们讲话？
你是在中国吧，你认为中国是一个和美国一样的公民社会，是你自己幼稚吧。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-19 09:19
俺感觉你是幼儿园的，搞不清楚自己在哪里讲话。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-19 09:20
现在搞清楚了吧，这里是共匪体制下的中国，继续吧。
作者: 西来 时间: 2012-6-19 09:27
“是你自己幼稚吧”“俺感觉你是幼儿园的”
“你认为中国是一个和美国一样的公民社会”:lol :lol
头一句我猜到了。
后一句够雷的。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-19 09:37
引用:
原帖由 西来 于 2012-6-19 09:27 发表
“是你自己幼稚吧”“俺感觉你是幼儿园的”
“你认为中国是一个和美国一样的公民社会”:lol :lol
头一句我猜到了。
后一句够雷的。
你从来不回答问题，俺已经问过的问题如下：
1.敌人，不是竖起来的，希特勒是不是敌人，谁树的？
斯大林、萨达姆、卡扎菲，都是人民/公民自己竖起来的？
2.陈光诚、杨佳、邓玉娇，是他们树立了自己的敌人？
那些惨遭强拆的平民他们惹了谁？
3.乌坎村村民不想和谐？怎么和谐啊？
广大的网民不想和谐上网？怎么和谐，你都不敢讲话。
4.只要你不树敌，就天下太平，歌舞升平了，可能吗？
5.独裁者不惧怕斗士，呵呵，挺新鲜的说辞。
你的意思，苏联帝国不是因为有了反独裁的民主斗士才垮掉了，是因为大家你好我好讲和谐的结果？
对于俺的问题你只需要回答一句“你的问题太幼稚，问点儿四年级以上的”。
这个谁不会。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-19 09:40
现在，俺木有四年级以上的新鲜问题了，你看着回答吧，不愿意回答，不勉强。
作者: 西来 时间: 2012-6-19 09:55
看了不少欧美电影书籍，他们很少一句一句争论，往往讲一个故事，一段往事，一个看似遥远的例子，对方就悟到了。
你的几个问题，我都回答了。也许你不习惯这种回答。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-19 10:05
俺有一个澳大利亚的老师，她教会俺的最重要的课程就是Debate。
中国古代也存在
《史记•平津侯主父列传》：“每朝会议，开陈其端，令人主自择，不肯面折庭争。於是天子察其行敦厚，辩论有馀，习文法吏事，而又缘饰以儒术，上大说之。”《新唐书•徐岱传》：“於学无所不通，辩论明锐，座人常屈。” 明 沉自徵 《鞭歌妓》第一折：“幼喜文章，颇能辩论，说剑谈兵，自许以功名显。”
Debate，你来我往，是英美国家学生的必修课。你不习惯，俺不奇怪。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-19 10:10
何谓公民社会?曾经有人这么形容———公民社会是不同思想和价值观汇展的大集市。事实上，公民社会本身也是一个论坛，讨论和辩论是公民社会的灵魂所在。人类历史就是追求真理、探索真理、传播真理，进而摆脱蒙昧、无知、愚笨的历史。然而，认识真理的过程并非一帆风顺，而是一个去伪存真，汰粗留精的过程。这个过程，辩论是必不可少的环节。俗话说:鼓不敲不响，理不辩不明。可以说，辩论是建立公民社会的第一步。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-19 10:38
引用:
原帖由 黄河水 于 2012-6-19 10:05 发表
俺有一个澳大利亚的老师，她教会俺的最重要的课程就是Debate。
中国古代也存在
《史记•平津侯主父列传》：“每朝会议，开陈其端，令人主自择，不肯面折庭争。於是天子察其行敦厚，辩论有馀，习文法吏事， ...
美国高中辩论课程Debate class
在这门严肃又不失活泼的课程里，学生们将通过对论证的列举和开放式的发言，彻底了解辩论的表象与内涵。学生可以学习到如何准备有说服力的论文和演说，不断发掘有效率的提问，并且掌握如何去辨识和形成关键论点。我们将利用辩论的形式去模拟真实场景，并且向学生展示不同风格的辩论，比如Lincoln-Douglas 与 Parliamentary。该辩论课程将帮助学生在初高中学习生活中提升谈话沟通技巧，增强语言说服力，锻炼信息整合能力，提升自信。
课程名称 | 美国高中辩论课程Debate class |
适合对象 | 7-12年级，对英文辩论课程充满兴趣的学员 |
课程目的 | 提高学员英文表达和说服的能力，以及如何学会清晰有效地与人沟通 |
| 1 学习如何写具有说服性的陈述 2 学习道格拉斯的辩论模式(在美国高中广受欢迎) 3 学习会议辩论（美国高中广受欢迎的一对多辩论形式） 4 举行学生模拟辩论赛 5 学习如何提出有力的问题以质疑对方的观点 |
| 仅限15人 |
培训课时 | 20课时 |
上课时间 | 7月21日至7月25日 13:00—17:00 每天四个小时，共计5天 |
作者: 黄河水 时间: 2012-6-19 10:43
辩论的基本要求就是语言明晰无歧义。
你讲一个故事，就要让人家悟出几个问题的答案，而且不能够误解你，非常难的要求。
作者: 西来 时间: 2012-6-19 10:44
谢谢，Debate class，好课程。
经常在街边巷尾听到，你SB，你SB，你懂啥，你一边呆着去....，
这些人应该好好上一上Debate class（我又幼稚的幻想了）。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-19 10:46
除非你是一个像老子那样的思想家，道可道，非常道；名可名，非常名。
可是俺木有看出来。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-19 10:47
和傻逼肯定无法Debate ，俺同意你的意见。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-19 10:48
( ^_^ )/~~拜拜了，呵呵
作者: nkpoper 时间: 2012-6-19 14:34
引用:
原帖由 西来 于 2012-6-17 23:06 发表
1、你把中国问题的责任推向了欧洲。
2、西方没有错误吗？当然有的是，他们是挑自己错误的高手，可贵之处在于反思，现在依然如此，追上很难，何况不追。
第一、马克思主义就是来自欧洲，事实如此。
第二、中国人不缺打倒自己文化的高手，信马克思主义的中国人如此，你这种人也如此。西方人是尊重自己文化的高手，基督教那么烂都没给打倒。
作者: 西来 时间: 2012-6-19 17:43
我这种人被树了。
作者: 黄河水 时间: 2012-6-19 20:54
引用:
原帖由 西来 于 2012-6-19 17:43 发表
我这种人被树了。
西来童鞋，你这样说肯定是误会俺了，俺是在和你的观点进行辩论，不是在和你本人进行斗争。俺对你本人木有任何敌意，只是想逼你对自己观点进行辩护而已。其实你的观点里面有俺同意的内涵，所以才和你辩论，和而不同嘛，俺始终认为，一个能够引起争论的帖子才是好贴子，如果一个帖子贴出来，回帖一律都是‘好贴！ ’顶！‘同意！’。。。你觉得有意思吗？
作者: 西来 时间: 2012-6-19 22:36 标题: 回复 53# 黄河水 的帖子
同意
作者: sm123456 时间: 2012-6-19 23:15
好像没吵架 没时间看 收藏先
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