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说到点子上了

什么时候年轻人不愿考公务员了，中国就有戏了

哈哈，我有朋友就是一边痛骂公款吃喝，一般自己要发票回单位报销。

好久都没看到这么激情澎湃的文字了 因为大多数人都麻木了

我们这一代人多受一些改变的阵痛，我们的后人就会有更公平的生存环境。

反而证明了是体制的问题。

你这样和把一切问题推到体制有什么区别，单纯强调一方肯定不对。但是制度的诱导性是不能否认的，人说到底都是趋利避害的，制度如果能借此适当疏导就可以得到相对好的结果。

沒有信仰，怎會強大？

中国是一个看重家族观念，看重亲情，在经历5000年的封建社会而来的国度。任何人成功了都会提携家族，照顾他们让她们过的更好，从而得到家族的认同。相反如果你克己奉公，公平公正，那会怎么样呢？大家应该都懂的。。。。

五千年的封建社会……………………╯﹏╰

在错的体制里你怎么做都是错

http://www.douban.com/group/topic/30295407/?start=0
请看这一篇

这个帖子说的是LZ高考时看到有人打小抄作弊，他举报了。
然后引来一堆人骂，说他装逼，说他嫉妒，说他没有良心毁了人家考生一生。
中国人肮脏的血液从下到上，从里到外。
怪不得我在国外读书人家专门严防中国人作弊。
太恶心。

还是制度的问题，绝对的权力导致绝对的腐败，lz以前只看到“都是政府不好，都是当官的错，当官的最坏了”，现在看的深了一点，就是由“官”扩大到“人”,“民族”，“中国人的劣根性”了，
所以lz离觉醒不远了，
就再点播下lz吧
既然官也是人上去的，那么任何人上去都有可能是坏官，因此制度的设计就非常重要了，
权力分治，司法独立等等就体现了其制度优越性了，好的制度，有坏心的人上去了也无法为恶，而且坏人也不会被上去，因为是“选”的，不是黑箱操作指定的，公平的人才上升机制就可以保证真正优秀正直的人才上去，
而一个设计的不科学的制度，比如独裁专制制度，那么好人上去也要变坏，否则根本上不去，而且隐性世袭，等等逆向淘汰机制，反而是那种厚黑学的好的溜须拍马没真本事的人上去了。

有好的制度，但是制度建立者和权力掌握者不允许好的制度建立和“从坏的制度改革改良成为好的制度”。
就譬如如果现在要公布官员收入这一最简单最基础的，从这个小点做起，权力掌控者都不会去做，你要好的制度如何开始？从哪个点开始？
人的血液脏，上去了，即使是好的制度，也会想方设法把好制度变成坏制度。
你看，就像是我在国外，中国人来了，在人家制定的社会规则里活动，还不是想方设法贿赂贪污腐败？人家都举着牌子说“中国人带来了腐败，带来了行贿，带来了高女胎堕胎率，带来了食品安全问题”游行。

就好比你的制度，你设计法院、公安、检察院三权分立，但一到中国人上了，他们就是想方设法互相勾结起来，你说咋办？
就连什么民间独立检测机构，民间慈善组织，里面也是乱七八糟，买检测认证的买检测认证，慈善组织收到钱自己瓜分。
这跟制度没关了吧，人民自己坏。

蝴蝶君好犀利O(∩_∩)O~怎么办呢？立足生活，从点滴做法里开始努力培养新的血细胞么~

“当我们讨论人的心理活动时，必须考虑其中来自人类共性的因素、来自文化影响的因素，以及来自个人成长经历的因素。这三个层次的分野经常被混淆。”
“我们常犯的错误是：把生活中的个人选择和人类共性全归咎为本民族独特的习惯。“中国人就是这样”这句话，既可以成为个人错误的开脱，也可以拿来抱怨人性丑恶，也能拿来解释社会问题。”

我还是觉得，人的道德观来自资源多少。
如果我学习不好，为了上大学我宁愿一抄。如果我学习好，我痛恨打小抄的人，他们可能影响我的排名。
不过，网上的舆论能算数吗？不值得生气。十个支持打小抄的人，在社会上一点声音也没有，在网上就能组织个水军。说不定是被检举人本人呢。

ls不是所有人为了上大学都宁愿一抄

另外，我不知道你在哪国，你们那里言论环境很宽松嘛。
说“某民族怎样怎样”的话是典型的种族歧视，against Hate Speech Laws，美国最高罚款一万。911的时候MSL都不能被说，你们竟然就忍了？

我顶你啊………………

还是不能单纯的把人和制度绝对分开来说吧。

骂举报人的多是以下观点：
1、 不关自己的事不要去管
2、 不知道被抓的后果很严重后果吗？三年禁考什么什么云云。你举报不是害人吗？


第一点跟我想讨论的事情没多大相关性。略过。
第二点才是很多人的核心观点。大家都知道被抓后果很严重，作弊的人自己不知道？知道这么做不对，后果很严重，为什么还要去作弊？作弊被发现了就说别人害了你？那你作弊把其他没作弊的人挤下去了就没想到害了别人吗？资源是有限的，你通过不正当的手段获取到了本不属于你的那一份，其他部分人应当获得的就少了。

既然作弊的人知道后果，为什么还要去作弊？一是本身能力不行，二是作弊这种手段能让其获取凭借本身能力所不能得到的利益，三是在中国高考结果对一个人未来的影响，四是在被抓的概率和作弊成功的利益面前的博弈。

平时学习本来不怎么好，但是高考可是要命的，考好了一秒钟变字母罗，考不好万年董方卓，中国人对于高考实在是寄望了太多东西在上面，怎么办？现在临近考试靠学习已经没办法，只能作弊了。被抓了怎么办？风险是有，但是敢于作弊的人一般在被抓之前都有不会被抓的自信吧。作弊可能死得很惨，但是有活命的机会；不作弊直接就是死路一条。所谓的作弊不好，在国内学校里教出来的空洞道德观到底能约束住几个人？现在的社会还是注重现实的。先想办法自己过关再说，什么不道德不公平丢一边先。

到这里我都觉得是“人”的问题。因为禁止你作弊的制度已经有了哇，可是你为了考试过关你还是违反规则选择作弊啊。然而，为什么那么多的人支持作弊而骂举报者呢？因为“高考”本身这个制度是病态的啊。一考定终生，以及中国式教育种种弊端不用赘述，因为高考作弊而采取的封杀制度（三年等等）也是合法不合理。这些都是一些不完善的制度组合起来形成的一套系统。可以说，制度逼着一部分人走上作弊这条路的。这里并不是为作弊的人开脱说好话，而是一套制度对于问题的处理方式和效果，以及对于整个群体所起到的教育和引导作用，对于整个发展的导向。

举个很简单的例子。城管与小贩。大家基本一边倒支持小贩。小贩占道经营，影响交通影响市容，违反了城市管理规定。其实城管来治理，是按规定要做他的工作，本来是完全没错；但是小贩要活命啊！你把人家赶跑了，人家靠这个养家糊口，他怎么生存下去？你不让他在街道摆摊，那你是否考虑人家的生活问题？是否为他们提供了正当合法的贩卖区域？现在的是只规定了不允许人家怎么怎么，却没有考虑怎么更好地解决人家的生计问题。是堵和疏的问题。你是粗暴禁止，还是循循诱导。再加上城管本身的素质问题以及执法的方式，本来应该是制度的疏漏，结果完全变成了人的恶与暴力了。这个我觉得是制度大部分，然后人一部分。

然后可以回过来作弊了。如果中国的教育不像现在这么操蛋，也不是高考这种华山一条道的方式，对于结果也不是成王败寇，我想很多人都不会去作弊的。对于作弊，封杀三年，也仅仅只是像城管抓小贩一样采取表面治理，而没有根本解决。真因为作弊而把一个人的前途掐死，也不见得是一件明智的事，高考作弊本身并不是什么十恶不赦的事情。但是，对于所有处于同一体制内的学生来说，作弊的存在，对其他人是不公平的。只要还在这个制度内，还按照这种制度来生活，你就得按这里的正当规则来办事，因为其他人接受这种制度，遵守这种规则，除非你能把规则改变了；如果你一边鄙弃这种制度，一边却以不正当的方式（通过这种制度本身）来获得这种制度下的利益，那才可悲吧。

举报的学生100%没做错。他只是做了他认为正确的事情。如果因为被举报而“毁了一辈子”这更多要归功于制度的问题。

所以我觉得还是应该先把制度改了。人的问题不是一会半会解决得了的。人的改造也许要经过几代吧。

制度如果不改，说得现实一点，个人是无法抗衡体制的。人毕竟是社会动物，没办法空泛地谈道德。很多时候，人为了生存为了活命，是连尊严都放弃了的。

我比较支持楼主的观点。有让人能够在一定程度上放弃现实利益的信仰是一个关键。

别扯信仰好不好。

非要把制度和个人割裂开看就是不全面的。

体制与制度说实在的还真不是一个人真就能说了就算的——那种一个人说了就算的，是聪明人极少数的原始社会，一个大忽悠忽悠整个部落的长毛直立猴子这样~
现如今肯定是由内而外由下及上的，最下和最上直接，断层太明显，一方面是下层再喊你丫没人性不知老子死活的嘛破体制，一方面是上层‘一统就死’‘一放就乱’的也在叫骂你们这群不知好歹给脸不要脸的枉费老子一片心哪！~
的确是根部，骨子里出了问题，可能是长歪了，可能是毒性蚀骨了，必须得下狠心彻底收拾一番，一个也跑不了这样，才行。
农耕社会的意识性态早就因为农业经济发达的饱和态而对于商品时代望尘莫及了，偏是旧的已去，新的不好学，不愿学，懒得学，丢不起老脸的不要学。
好的了，于是里外不是人的时候居多了起来。

为什么别扯信仰？信仰无处不在，涉及到原则和正义的事情都会不可避免扯到信仰。
制度和个人当然互相联系，但是变革总要有一个突破口吧，这一点上我倾向于从个人做起。

人性本来都是恶的 需要制度来约束 你可以做到洁身自好 但你让所有人都这样不现实吧 所以归根结底是需要制度约束的

说的好。
必须从信仰上根治。
自强运动-戊戌变法-辛亥革命，证明必须建立信仰

人性本是恶的，且不说一个名族的劣根得意改变有多难，就算一个人想要改变恶的本性也是愚公移山似的工程，自私和贪婪的特性不得约以束很快就会习以为常。所以我们需要外界的约束，制度也好信仰也好，都能在一定程度上控制恶。内心的改变是主动的也是难控的，而制度的改变是被动接受的即使不能一蹴而就但也能把人框在一定范围内不至于恶的飞扬跋扈。

呵呵。我以为你想要的是非正式制度，不单单是个信仰，也未必非要是信仰。

这恰恰是因为根本制度的坏，为什么民主制度下，通过你说的制度容易，而我们制度下，通过很难？？？
因为我们根本就没有“制度”，人治你知道吗？人治也算是制度吧，人治的话你会通过让自己没发子再捞钱的制度吗？？？？？？？？
如果西方人用我们的制度，他们也不会通过你说的制度的，全世界人都自私。

那“制度”这种大而空的东西，你能把所有东西都推到里面去，那然后呢？
人还是那样的人，人不愿改，说“制度”有什么用

形成现有制度的是人啊，没有得到制度好处的人并不是反对制度，而是羡慕妒忌恨制度中的好处，所以人心不改，没有最坏，只有更坏。
套用 三个火枪手 里阿多斯的话来讲：奴才做了主子，是要比主子更主子。

这种东西，就是先有鸡还是先有蛋的问题
制度纵容了个人，个人维护了制度
打碎一个制度难，还是去每个人的心中贼难？
大概就是这样

晕……
不要把责任推到人民身上好吧？如果建立了完善的法律制度，有了完善的监督制度，甚至只是一点点制衡的力量也绝不会任由权力坐大啊。人性本来就是自私的，你想让人人都当雷锋不是搞笑么？
我还是认为，没有坏的人，只有坏的制度。

非要把制度和个人隔开来看，这是扯不清的好不好。

我倒是觉得愚民无奈也懒惰，习惯了社稷托明主，没有自己动脑子的好习惯，动动脑子就都去歪楼、怎么既能当良民顺民又能够利益最大化，还美其名曰本事。所以才会道德上头头是道，骨子里龌龊低贱到卑微可耻。
可怜人必有可恨之处，说的就是这个道理。
制度不是从天而降的，必定是一部分的霸道，和另一部分人的不作为，惯出来的。

世间一切事物都是有关联的,但也可以做因素分析呀....

这是个很复杂的问题，楼上骂得痛快，可是提出了治本之道么？没有吧！这就是中国。其实，放眼望去，外面也并非都是完美无缺的。我们生在这个国度，这个社会，这个时代，谁都逃不掉，除非移民。只能一厢情愿的美好向往：也许，百年之后，中国会好起来。当然，正如楼主所说，这个需要我们自己从现在做起，从点滴做起。或许，还有希望...

有啊.治本之道就是避免社稷托明主.要自己动脑.
就像康德说过,启蒙的意义在于人有勇气去使用自己的理性.

国家病了，病的不轻。国人病了，病入膏肓。

是的，即使制度是错，是不合时宜。但这个词是一个避风港，只要把任何问题都归咎于它，我们就完全可以心安理得了。但这对我们是毫无用处的。所以，赞同你，从个人做起。

强奸少女，推给体制，
贪污受贿，推给体制，
城管打人，推给体制，
高考作弊，推给体制，
菜价过高，推给体制，
未富先老，推给体制，
发灾难财，推给体制，
医生收红包，推给体制，
演艺界潜规则，推给体制，
职场歧视女性，推给体制，
采购部收回扣，推给体制，
淘宝小二滥用私权，推给体制，
老师上课不好好教非要课后开补习班赚外快，推给体制，

什么事情说到最后，都在争论体制，都在说“体制不好！”

反正你们自己自身没有错，你们自己一点也不需要改正，
你们参与行贿受贿收红包滥用私权都没有错，因为你们是被迫的，被体制压迫的——“要是体制不那么坏，我自己肯定也是个好人！”“我收钱是迫不得已的！”“我挤破头考公务员也是体制逼我的！”“不要怪我，不要怪中国人，全中国人都是被逼的！体制不好！”

反正绝大多数中国人都是这个逻辑╮(╯▽╰)╭

It is bull shit at all.

从来不想着自己如何改良改正，从不想着约束自己行为，而是把自己犯的错误推到跟自己没关系的大而空的“体制”里面。
于是中国所谓的体制从未好过，谁也不愿受到责罚和改正。

我就不知道一个淘宝小二的行为跟体制有什么关系？
他的行为跟淘宝内部规则制定有关系，他滥用职权，非要你行贿他，他才给你开店。
那他滥用淘宝的职权跟中国体制有个屁关系？
难道要说淘宝规则得不好是由于中国体制的关系制定得不好，所以淘宝小二也是受中国体制影响才受贿和滥用职权？

楼主的文章让我想起两件事。
我外公是一个极度正直的人，我从小就很崇拜他这点。他是中学校长，我舅舅也就是他儿子，在他的学校读书。舅舅天性“顽劣”，但是外公从来不在学校里袒护他，当着全班同学的面骂他从来不留情面。舅舅毕业以后因为成绩不好，没出路，只好去当兵。但是太调皮连部队也不要他。于是这个时候就需要外公以校长的身份去求部队的人。外公无论如何也不去，他一贯认为儿子不争气就滚出家门，大不了把自己混到监狱去由国家来教育。结果外婆以死相逼，全家人也都跟他闹，外公没办法，不得不做出他一生都耿耿于怀的“劣迹”。至今外公和我都认为这是他人生唯一的污点。但毕竟是污点。
去年快放暑假的时候我生病住院，医疗费过万。家里一个月就2000来块的收入，而且我家生活在物价很高的一个城市。辅导员来医院看我，跟我妈聊天，聊着聊着就说到贫困生补助。妈妈当然是希望能把握机会的。我却说了句我们家不算贫困。虽然我知道班上有些贫困生比我家条件好多了，但是我觉得不该因为这样我就要分一杯羹，家里毕竟还揭得开锅嘛，这些经费应该留给更需要它的家庭。为此我和老妈一整个暑假没说一句话。
中国也是有少数正直的人的，但常常是身边的人逼得他们不能坚持原则。并且那些自私的人还不自知。

那我由衷地敬佩你的外公和你。
你现在是不是还在医院里跟我说话？上万的医疗费看来应该是不轻的病啊，你好点了吗？

支持！！！

通篇，观点犀利，评论客观。只是，后面几句话太假了。或者说，可以拿这些话教育别人。

我耳边响起一种声音，中国人的素质还没带到直选的程度。楼主的眼里就没有一个好人，即时是好人也是假的。我想请问如果这个体制下通过关系进入公务员队伍的机会几乎没有，你还会拜托亲戚朋友各种关系进去吗？

这个东西要是扯，能扯文化，把老祖宗都扯出来，把好的不好的都可以说成不好的，按理说主要问题都是在文化上，这样的文化孕育了这样的文明。鸦片战争的爆发，使我们进入了各种类型的社会，而在过度接受西方的思想的时候，我们自己的文化没有进行应有的发展，这是很可怕的，本来我们现在的文明就有诸多问题，没有自己发展到现在的程度，借鉴着西方的太多的东西，而这样导致的，就是越来越多的文化冲突与传统沦丧。还是回到文化那个角度，因为文革，或者说因为导火索文革，当然还有五四运动，把中国的传统的一些东西给扔了，那么是不是我们真的不传统了呢，不是，看史书会发现，所谓的人际和官场，还是以前那个老样子，我们有法律，但是人人都不信法律，信人，这就不断地出问题了，为什么信人了，因为文化里没有法律这个部分，我们没有把法律作为一种文化，很多人赞扬西方是，总是喜欢加上西方人如何如何守法，那是因为西方的文化在发展中，孕育出了这个部分，并且成为了一个重要的部分，而我们，直到清朝，出了事情，还是求着青天大老爷，甚至到了现代，民众面对自己的利益受损，也只能对着政府和法律一次次下跪。要我说，怎么改，一方面，借鉴日本，日本的明治维新，可以说是中国一个很好的样板，虽说我在还是比较认同中国适合君主立宪制这个观点情况下说的，但是不可否认的是，日本在传统与现代，道德与社会上，做的比中国好的多得多，而日本文化与中国文化在很多地方是很相近的。我还扯下中国人的一种很偏激的性格，这种性格比较大众化，很难讲清楚是怎么造成的，就是凡是太绝对化。比如，两家人打一次架，可能这辈子都不说话了，不喜欢一个人，会完全的否定，而赞同一个人，则会完全的肯定甚至崇拜（比如那个很有名的两个“凡是”），这个性格的形成及其有意思，可以讨论讨论~
另一方面，则是全盘的西方文明化，当然不是政治上的那个和平演变，是指文化上的西化，当然，现在的情况是，几乎就在全盘的西化。

你说的话中，前段我是比较赞成的。
就是我们血液里没有法律这个概念，没有公平公正这个概念。
我在国外，即使是在国外的中国移民，也被白人说“别在这里搞你们中国人的那套”。
所以中国人那套，无论走到哪，都带到哪。
所以现在看起来是西化的社会，但骨子里还是封建时候那套，人人脑子里都是那套。

那你说说什么是因素分析啊，分析干嘛的啊，呵呵