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标题: 柴玲:原谅邓小平和李鹏 [打印本页]

作者: 紫蓝弯刀    时间: 2012-6-6 19:49     标题: 柴玲:原谅邓小平和李鹏

作者:柴玲

中国只可能有两个结局:一个是持续地恐惧,另一个是走向真正的自由,宽恕的命运。

23年前,中国政府的镇压在天安门广场学生运动导致数百人死亡。从那时起一个新的一代在中国成长起来,其中大部分对发生在中国的历史上这一天是被蒙在黑暗里的。
但对我来说好像昨天。我开始了这一天,为一个新中国抱着极大的希望,但它最终以一种无法形容的悲哀而结束。
二十三年过去了。很多事情都改变了:人变老了,很多1989年的一些关键的共产党领导人已经去世。但对更多的人,无关他们是否公开承认还是暗暗在内心揣摩,人人都知道这一篇中国的历史,还是没有结束。
这一章的中国历史将会如何写成哪?故事的最终结局会怎样?从最近公众对陈光诚和薄熙来发生的事情来看,全世界还是很有兴趣在等待着观看下一步的中国。
在过去23年来,我也试图了解天安门的意义。我清楚地记得,最后一小时:站在天安门广场,难以置信地看着这个不可思议的灾难,在我们身边展开。
在我完成这本《一心一意向自由》的书的时候,我终于明白了。中国只可能有结局:一个是持续地恐惧,另一个是走向真正的自由,宽恕的命运。
在希伯来文圣经,大卫王的儿子押沙龙背叛了自己的父亲,用武力来夺取宝座。大卫,甚至在面对这样的背叛,也原谅了他的儿子。他告诉他的将军们,当他们征服了叛军,抓获任性的儿子时他们应该开恩,“你们要为我的缘故宽待那少年人押沙龙”。但是,当押沙龙被吊在树上,孤独和无助的时候,王的将军选择不听大卫的忠告,硬是杀死了押沙龙,从而持续了以暴换暴的模式。
我们都知道,那些现在肆意压迫无助的,也将发现自己会像押沙龙那样,有脆弱的一天。但问题是:等那一天到来的时候,中国会将继续持续残酷严厉的报复模式,还是开始恩典,怜悯和同情的道路呢?
你可能会问,中国看似不庞大的领导什么时候会变得脆弱哪?答案是:它一直是脆弱的,现在他们比以往任何时候都更加脆弱。
在中国普遍地都很少有真正的安全感,甚至是至高至上的领导人。权力,金钱,军队或警察部队可以给几个人临时带来财富和稳定,但这些东西不能提供持久的安全。
在1989年,排名第二的领导人赵紫阳因为反对邓小平的决定而瞬间失去了他所有的力量;不久,声势浩大的强硬派,前北京市市长陈希同,也被判处16年徒刑。最近薄熙来也从恩典中坠落。这些领导人可能从外面看起来前所无敌,但他们可以憌刻之间失去了一切。以至于陈希同最近坦承的承认:在所有的这些高层次的政治斗争中,对方可以使用任何低级的方式,不择手段,目的就是窃取权利。
中国的社会体制压制人性和怜悯。象盲人律师陈光诚为代表13万妇女被迫接受强制堕胎和强制绝育而呼吁,却遭监禁和迫害。恐惧和自我保护的气息影响这社会的各阶层,如遭受5次强迫堕胎的受害者梅顺平姐妹在国会的作证时讲道,她的两次强迫堕胎都是因为她的同事打了小报告,因为她们的奖金都跟不超生绑在一起;又如去年秋天,18个人走过一个被面包车碾压的孩子,不管不问。
虽然天安门运动被给予了很多名称和目的,但是作为当时学生方面的总指挥,我可以说,我们要结束的,就是这种灭绝人性的文化和气氛,而创建一个充满爱,和平和富足的社会。所以1989年的6月4日是一个痛苦的日子,当我们亲眼目睹了这个梦想被坦克碾死。我们为失去的兄弟姐妹的痛苦中,也在为这个没能实现的社会而难过。

很长一段时间,每当我想起当年的领导人选择这条毁灭和强暴的选择时,我的心总是会跟痛苦和愤怒作战。
两年半前,我认识了耶稣。他对妇女,儿童,穷人和被压迫者的热爱,是跟主流文化和传统相反的,基督叫我们跟随他的门徒也做同样的事。
他还原谅了那些嘲笑他的,并冷血地把他钉到十字架上的人:“父啊,赦免他们,因为他们不知道他们做什么。”这是他临终的话。
又一次,他叫我也做同样的事。
这是我为什么选择原谅他们的原因。我原谅邓小平和李鹏。我原谅士兵们冲进1989年天安门广场。我原谅目前中国的领导下,继续压制自由和实行残酷的独生子女政策。
我以耶稣万胜的名祈祷,恩典和宽恕的文化会在中国升起,让所有的人都得尊严和人性。我以耶稣万胜的名祈祷神会改变中国目前领导人的心,让他们也会遵循耶稣的教诲和行为,施怜悯,求公义。我以耶稣万胜的名祈祷,那些受压迫和不公正的会早日得到完全的自由,而且,他们不会寻求报复,像大卫王的将领杀害押沙龙那样,而是有勇气来宽恕的。宽恕不是接受他们的不公正,而是把最终审判的权利交回给万能,万胜,和完全公义的神。
我明白这种宽恕是反主流文化和感情的。我也听说前几年极位信基督的天安门同事的兄长的宽恕被误会。然而,在这天安门23周年的纪念日,我还是要选择宽恕。因为我知道,当我们的心里充满了和平与宽恕时,我们是在一个很小的程度上反应出耶稣对整个人类的巨大宽恕。我也知道,当我们在天安门前面对坦克机枪而决定不放弃和平理性非暴力的时候,我们早已经选择了宽恕!我更知道,只有当我们真正宽恕时,持久的和平才会到来。

作者: |||    时间: 2012-6-6 19:52

配图大亮
作者: |||    时间: 2012-6-6 19:54

我很久以前怀疑柴玲是TG的人
作者: 下了不走    时间: 2012-6-6 19:58

发现楼主很喜欢转贴,不独你一个,转贴后也请说出自己的观点。
作者: 黄河水    时间: 2012-6-6 20:17

【大卫王的儿子押沙龙背叛了自己的父亲,用武力来夺取宝座。大卫,甚至在面对这样的背叛,也原谅了他的儿子。他告诉他的将军们,当他们征服了叛军,抓获任性的儿子时他们应该开恩】

柴玲是受害者,她有自己的权利选择宽恕,当然,她也只能代表她自己。
押沙龙的父亲也是受害者,他也有权利宽恕他的儿子,但是他的宽恕是有条件的,条件就是当他们征服了叛军,抓获了押沙龙的时候才可以谈宽恕,因为那个时候押沙龙是俘虏,可以谈论赦免。如果押沙龙顽抗到底,就应该击毙他。
作者: qdpan    时间: 2012-6-6 20:33

基地一直铁杆支持柴大姐的WEB老大,不晓得对此是持何态度?
作者: simonliu751    时间: 2012-6-6 20:37

柴大姐又犯賤了
作者: lbfox    时间: 2012-6-6 20:41

话说楼上的老黄兄弟,你的偶像柴玲小妞,又一次为你做出了表率。不要处处小心眼、睚眦必报,宽恕别人,你才能得着真正的自由。
作者: 黄河水    时间: 2012-6-6 20:42

惩罚罪犯并不是一定要杀死他们,但是一定要让他们伏法认罪,如果十三亿人都在谈论把杀人的刽子手认为亲兄弟,刽子手会就此放下屠刀立地成佛吗?

一个连别人骂自己一句都必须坚持处以惩罚的人,居然可以毫无廉耻的大谈宽恕枪杀无辜平民的刽子手,其居心叵测。
作者: cpu2ddr    时间: 2012-6-6 20:46

引用:
原帖由 黄河水 于 2012-6-6 20:42 发表
惩罚罪犯并不是一定要杀死他们,但是一定要让他们伏法认罪,如果十三亿人都在谈论把杀人的刽子手认为亲兄弟,刽子手会就此放下屠刀立地成佛吗?

一个连别人骂自己一句都必须坚持处以惩罚的人,居然可以毫无廉耻的 ...
支持你的说法!
作者: lbfox    时间: 2012-6-6 20:55     标题: 回复 5# 黄河水 的帖子

赦免是主观的选择,与对方无关。柴玲小妞的意思,她的选择,是超越了仇恨、无条件的赦免,是在基督里面的宽恕。你显然曲解了她的原意。
作者: shihong    时间: 2012-6-6 21:03     标题: 我认为一定要揪出责任人,哪怕已经死了,也要批判!

共产的领导如果不对他们犯下的错误反思,就把他们扫进历史的垃圾箱,否则后来着还会犯同样的错误,这个叫做“惩前毖后”!
作者: chengshilaji    时间: 2012-6-6 21:31     标题: 什么是半桶水的“基督”?

目前,俺没有看到在世界范围内,有宽恕屠戮手无寸铁平民事件的先例。此类始作俑者无一例外的被押上了审判台。即使是逃过了在人间时的审判,在其身死后必为历史审判----无一例外!

半路出家的“柴大妈”,却要“温情滥用”宽恕了起来---这才是半桶水的“基督”。

要知道,她此时身在的美国从来没有说过,哪怕是想过“宽恕拉登”。比起拉登有过之无不及的tg,却在大妈臃肿的眼中要“宽恕”了。

此时,作为美国人的柴大妈表态,要遭受tg“最强烈的谴责和抗议”,抗议其粗暴的干涉的tg的内政!
作者: SOOOK    时间: 2012-6-6 21:44

攻心为上。对敌人的宽容,其实是最犀利的进攻。看看埃及那段军警和示威人群在桥上冲突的视频。圣雄甘地,马丁路德金、曼德拉,他们都选择宽恕,并最终成功。中国人最缺这种文化,所以几千年,社会几乎没有进步。陈冠城到美后的言行,也是选择走这条路。
作者: chengshilaji    时间: 2012-6-6 21:45     标题: 凭什么啊

刚才没有看其全文。现也只是匆匆一瞥。

真是操了淡了。一骑绝尘的跑到美国23年了啊,23年了。才大言不惭的说“认识‘基督’才两年半”。这就敢大言不惭的,断章取义的滥用“宽恕”。你是谁?“女基督”?基督是宽恕将其钉死的人。而你仍然活在美国的阳光下,六四至今还暗无天日,六四的亡魂至今游荡没有归宿。你凭什么腆着脸来“宽恕”?!
作者: qiuqian    时间: 2012-6-6 21:47

他们这些人跑的不地道呀
作者: 黄河水    时间: 2012-6-6 21:52

【中国人最缺这种文化】

其实中国最不缺这种文化,譬如忠恕之道,仁者爱人。但是共匪不吃这一套,你越是忍,他越是残忍。
作者: yuyucaocao    时间: 2012-6-6 21:53

对当年学运动大部分先驱们 死去的或者活着的 本人均致以崇高的敬意
唯独对这位柴大小姐不管怎样也提不起半天好感
作者: pesir    时间: 2012-6-6 21:55

上帝以他的公义和对邪恶的格格不入,绝对不会漠视六四的受难者所流过的鲜血。
作者: chengshilaji    时间: 2012-6-6 22:00     标题: 回复 14# SOOOK 的帖子

“对敌人的宽恕是最犀利的进攻”---俺不知道有什么战例能支持您的这个“伟论”。如成立,是否可以这样说,两军对垒时,胜利是属于举手投降的一方。

您又列举了一系列“宽恕”的人。俺不敢苟同。甘地是---“非暴力”的公民不合作。而非神马宽恕,他也布什不是神马“基督徒”,也从未见其人“宽恕”不离口。
在甘地之后那几位也可以说是受了他的影响,但亦有不同。但是不可否认的是:他们所抗争的对手无一例外的“基督”的后人。所以,他们的“非暴力”才能得以成功。除此您还能找出其他类似的事例吗?!

tg是个神马东西?不用俺再啰嗦口舌了吧。记住:宽恕不适用于恐怖分子!
作者: hong.hong    时间: 2012-6-6 22:06

这一切只说明了她在美国过了这么多年安逸的生活,淡忘了曾经的痛苦。
把SB现在带回国内审她半年,你看她丫还宽恕不?
作者: badbadbad    时间: 2012-6-6 22:23

柴玲的困境是,在没有完全了解基督教的“罪”与“宽恕”的体系的情况下,只为了求得一时的心灵安慰,而加入了基督徒这一行列。却以东方式的人与人之间的“恕道”来理解上帝与人之间的宽恕。
作者: teensms    时间: 2012-6-6 22:25

用楼上的ID来表达我的观点 !
作者: dldldl    时间: 2012-6-6 22:29

什么人呀......
作者: pesir    时间: 2012-6-6 22:33

引用:
原帖由 badbadbad 于 2012-6-6 22:23 发表 柴玲的困境是,在没有完全了解基督教的“罪”与“宽恕”的体系的情况下,只为了求得一时的心灵安慰,而加入了基督徒这一行列。却以东方式的人与人之间的“恕道”来理解上帝与人之间的宽恕。


 


她可以以自己的名义选择宽恕,但不能代表了所有的六四受难者,她没有这个权利。


作者: badbadbad    时间: 2012-6-6 22:50

柴玲没能理解,20世纪对上帝的拨乱反正总还保持了这样一个来之不易的底线:上帝的归上帝,理性的归理性。

当她在上帝的怀里得到关怀,并逐渐医好心灵的创伤之后,她萌发了原谅凶手的念头。这本来是一个天性善良的人的内心所自发形成的道德感,她一旦有了这个念头,她就有了某种成“圣”的幻觉。

而基督教与朱子理学的分歧就在此处:基督教认为这是上帝的荣耀,人一旦把这种道德感据为己有,就是觊越;而朱子认为这是人所固有的神圣性,贩夫走卒,皆可成圣。

只是柴玲未了解的是,上帝其实并不重要,重要的是信仰。上帝并不等同于信仰,抛弃上帝,真正的信仰也有可能就会浮现。

这实质上是一种临时抱佛脚的行为。她不是一步一步踏踏实实走进信仰的,而是扎了一个猛子,仓皇逃进上帝的殿堂以求获得内心的庇护。

那么,另一个关键性的问题来了——上帝有没有权柄在柴玲原谅之前原谅罪犯?又应不应该如此原谅呢?对第一个问题的回答是肯定的,那么,第二个问题也是理所当然。上帝有权柄原谅与不原谅我们任何一个人,因为在基督教文化中,我们每个人都欠上帝的,而上帝不欠我们任何人。

这里有一个最基本的问题是——那个犯人还在继续作恶。

真正的忏悔不应该是这样,她虽然获得了神的宽恕,可同样应该取得人的原谅。耶稣教导说:“所以你在祭坛上献礼物的时候,若想起弟兄向你怀怨,就把礼物留在坛前,先去同弟兄和好,然后来献礼物。你同告你的对头还在路上,就赶紧与他和息。恐怕他把你送给审判官,审判官交付衙役,你就下在监里了。我实在告诉你,若有一文钱没有还清,你断不能从那里出来。”(《马太福音》5:23-26)

到此,真相大白了:柴玲现在选择原谅,究竟是为中国,还是为自己。
作者: nkpoper    时间: 2012-6-6 23:10     标题: 回复 26# badbadbad 的帖子

柴玲脑子里怎么想的,只有她自己知道。
出了续能听见上帝说话的余杰以后,又一个发表不正常言论的基督徒,你想办法把她说成是“临时工”也就罢了。反正基督徒犯了错,那肯定是临时工干的,我早就习惯了。你还要顺便泼朱子理学的脏水,就太无聊了吧?
作者: elect    时间: 2012-6-6 23:33

我怀疑这个家伙,是不是,当年邓小平钦定的卧底呀!
作者: 我爱宝_马    时间: 2012-6-6 23:41

严重怀疑被收买.........
作者: zhuhexie2004    时间: 2012-6-7 00:57

柴老师当年就“跟大家不一样”
作者: pangzi75    时间: 2012-6-7 01:17

他的宽恕给这一事件拒不承认的人定性了,同时激发更多的人来关心这事件,博大精深,佩服!!!
作者: 骑着毛驴找自由    时间: 2012-6-7 04:58

引用:
原帖由 黄河水 于 2012-6-6 20:42 发表 惩罚罪犯并不是一定要杀死他们,但是一定要让他们伏法认罪,如果十三亿人都在谈论把杀人的刽子手认为亲兄弟,刽子手会就此放下屠刀立地成佛吗? 一个连别人骂自己一句都必须坚持处以惩罚的人,居然可以毫无廉耻的 ...


 


认同你的说法,宽恕是要有前提的。。。就象一句名言所讲:“宽恕是胜利者的特权。。。”


作者: SOOOK    时间: 2012-6-7 09:35

         柴玲的观点,关于原谅和宽恕,我觉得表述不准确。我觉得她yinggai要表达的,应该是选择不报仇、寄望他们忏悔、甚至可以一定程度的和解。


        我认为这么做是很勇敢的,难能可贵。不仅当局基本上不会领情,也会在她原来的同情者、拥护者中引起一面倒的反对。她为什么这么做。其实她一开始就说了,为了这个国家,为了创建一个充满爱,和平和富足的社会。如何达到这个目的,她认为应该寄希望于现有体制的改良。


        好!这就是这篇文章的核心立意。如何让中国真正走向人性、民主,其实这是中国这一百年的核心课题。一次次道路选择,最后是今天的这个结果。 这一百年,暴力革命占据了大部分画面。但我们也看到,从梁启超、徐志摩、胡适(对赤潮一个世纪的认识——从梁启超、徐志摩、胡适到赵紫阳、宗凤鸣),到当代的杨小凯(中国政治随想录——革命产生暴君,暴君产生革命)、芦笛(《重释“民主恩赐”论》、《我的“哥白尼革命”》、《薄熙来事件暴露的中共制度性危机》)、韩寒《谈革命》,他们都主张渐进式的改良,都坚决反对发动民粹基础上的暴力革命。


     为什么?他们都把根源归结于东方缺乏人权、民主等素养。中国几千年,一个王朝各种矛盾集中爆发,产生暴力革命,推翻这个王朝,结果是什么?张家皇帝改了李家皇帝。其他一切照旧。所以温家宝也讲,任何改革首先是人民的觉醒。


      芦笛:“我只是说,社会进步的必要条件是统治者让步,推翻统治者未必会带来社会进步。而统治者之所以让步,也未必是人民斗争的结果,多是内外交困,觉得再也无法混下去而作出的主动改革,或者是经济发展、统治集团贪腐等因素导致的控制力的被动弱化。这些进步并不是人民用零和博弈的方式去斗争出来的。相反,这种斗争只能造成大幅度后退。"——<薄熙来事件暴露的中共制度性危机>


     各位先进,你认为暴力推翻当局,就能创建一个充满爱,和平和富足的社会?就能杜绝毒奶粉、楼脆脆、就能杜绝各种坑蒙拐骗,觉得解决人性的冷漠和肮脏吗?我想大家都会觉得没有信心。只会让这个国家血流成河,山河破碎、流离失所,人间地狱,倒退几十年。这是各位先进所要的吗。


      当然我觉得她讲的不到位。她应该这么讲:"我为这个国家、为这个民族,为了十三亿同胞,我选择放弃心中的仇恨,宽恕他们对这个民族、对我们犯下的滔天罪行。我对他们抱有信心,我对他们有希望。因为我知道,他们最终逃不过内心良心的审判,也许他们现在就在受着良心的煎熬,也许他们现在还自认正确,但我想他们最终会顿悟、会忏悔,也许他们到死都来不及做到这一点,但他们的子孙后代,迟早会认识到先人犯下的罪过。因为普世价值具有穿越时光的力量。现在他们在管理这个国家,国家的希望很大程度取决于他们怎么做。如果他们能努力推进这个国家、这个民族,走向人性、公正、自由、富足,那么这就是最好的忏悔。不仅能得到我们的宽恕,还能得到我们真心的拥护。"


        柴玲如果能这么说,(就会比较好,而不是什么基于基督精神,道义力量弱了很多),会产生什么结果。我觉得这是对党内改革派的鼓舞:看受害者都主动呼吁和解了,他们不会构成政权威胁,我们不改良怎么说得过去?对顽固派又一次有力的道德谴责:受害者都选择和解,你们还有什么理由继续错下去,使他们的道义水准降到更低的水平。



[ 本帖最后由 SOOOK 于 2012-6-7 09:53 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2012-6-7 12:35     标题: 回复 34# SOOOK 的帖子

芦笛那个话,首先就是在误导。
社会进步当然不是一定是人民斗争的结果,只有共产党,才一度认为(也只是一度):农民起义是中国古代社会进步的主要推动力量,并以此为主线编写历史。除此之外,谁也没说社会进步一定是人民斗争的结果。
芦笛这个话,完全是树一个稻草人来打,然后炫耀自己的胜利,以夹带私货。

社会进步不一定是人民斗争的结果,但是,统治者必须对人民所有顾忌。如果人民动辄宽容/宽恕,甘当顺民/奴隶。那统治者还有什么进步的动力?
作者: nkpoper    时间: 2012-6-7 12:42     标题: 回复 34# SOOOK 的帖子

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柴玲如果能这么说,(就会比较好,而不是什么基于基督精神,道义力量弱了很多),会产生什么结果。我觉得这是对党内改革派的鼓舞:看受害者都主动呼吁和解了,他们不会构成政权威胁,我们不改良怎么说得过去?对顽固派又一次有力的道德谴责:受害者都选择和解,你们还有什么理由继续错下去,使他们的道义水准降到更低的水平。
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你这段话,完全是异想天开。人民对独裁政权是否构成威胁,跟六四是否发生过是没有关系的,跟和解与否就更没关系了。改良从来都是因为局势所迫,或者说芦笛所谓的内外交困,而不是相反。
作者: 29312    时间: 2012-6-7 12:55

我原谅柴玲原谅邓小平和李鹏,也请大家原谅我的这种行为。 能这样吗?这样下去永远是恶魔当道
作者: nkpoper    时间: 2012-6-7 13:02     标题: 回复 37# 29312 的帖子

柴玲又没犯罪,无所谓原谅。柴玲的问题,是对错的问题,不能拿原谅与否把对错给马虎过去。
这就比方说:柴玲说“一加一等于三”。这没什么不可原谅的,我们又不是她的小学数学老师。但是,也得承认她说错了。
作者: SOOOK    时间: 2012-6-7 14:10

         高手很多,热心人也很多。


         我赞同哈维尔的话,希望在于人民,不在你我。


         只有每个人珍视自己的权力,才会尊重别人的权利,这就是人性。作为一个个体都有人性了,作为一个社会就有了人权。有了人性和人权,这个社会就能衍生出规则,在社会领域方面表现为法治(法治的前提是人人的规则意识,规则的前提是尊重别人的权利,尊重别人的权利的是珍视自己的权利,珍视自己的权利是本能,但往往这个本能会抑制、放弃,这正是大家觉得拒绝红书包的孩子可贵的原因),在政治领域方面表现为民主(就是任期制、公民票决),在经济领域表现为产权、市场竞争。整个社会才是宽容、友爱、文明的社会。


        中国太大了,在现有体制外,没有一个政治力量能一下子把中国拎到民主现代社会,中国太分裂了,社会没有共同信念、前进没有方向,特别是民众远未开化。(身边找不到可以聊的人,常常为大家现代人权、民主意识的缺乏感到气馁。韩寒说,这个民族会主动打近光灯就有希望了),暴力革命的后果只能是一地鸡毛。唯一的希望,只能是体制内外的渐进改良。


     我不喜欢斗争这个词。斗就是暴力,就是人吃人,可取的是争。首先是珍视,其次是争取,一时争取不到,要坚持。而不像现在人人做犬儒。



[ 本帖最后由 SOOOK 于 2012-6-7 15:27 编辑 ]
作者: coolch    时间: 2012-6-7 14:39

对参与大屠杀的人,包括决策者和执行人,可以有保留的‘宽恕’----柴小姐所说的宗教意义上的,但对中共体制,万万不能,它们对中国人民的迫害施虐,人神共愤,罪恶滔天!!
作者: TG终结者    时间: 2012-6-7 14:56

在他们变本加厉毫不悔改的时候你谈宽恕???
作者: mowen    时间: 2012-6-7 16:31

宽恕的前提是罪人对自己的罪行的认罪及忏悔,只有当共匪真心认罪,并将权力交还给人民的时候,才有可能选择宽恕
作者: nkpoper    时间: 2012-6-7 17:37     标题: 回复 39# SOOOK 的帖子

中国人民并非远未开化。
德国人民从支持希特勒,到反对希特勒,只是一瞬间的事。就像希特勒本人在自杀前说的那样:到了明天,就会有千百万人出来诅咒我。
当今的大多数人之所以不支持民主,那是因为民主是没有的事;正如他们不遵守法律,也是因为法律是没有的事一样。大多数人天生不可能是政治动物,就像大多数人不可能懂理论物理一样。
如果我问你一个理论物理问题,(假设你和绝大多数人一样,不是物理系或类似系毕业的),你也只能根据你接受的科普知识来回答我。答案对与不对,跟你本人是没有关系的,只在于你看到的科普是什么。
作者: 黄浦江的网    时间: 2012-6-7 17:41

不是说死了上千人吗?文中怎么只有说几百人呢?
作者: SOOOK    时间: 2012-6-7 23:13

读读《郭罗基:论赵紫阳的意义。》就在隔壁,近代历史.民间版
作者: wj655    时间: 2012-6-8 10:29     标题: 标题

如果按照中国王法,或按照国际法,或按照普世价值观,应该枪毙某个人,那么还是要去枪毙他的。这叫做上帝的归上帝,凯撒的归凯撒;也叫肉体上销毁,精神上解脱。也叫出世间法不坏世间法。
对某些极端的人要用极端的方法去爱他去关心他,就是叫他去死,免得他犯更多的罪。
尤其是基督徒,应该信上帝。应该知道,死对于某些人是件好事:换个环境,也许罪人更容易变成好人。因为国度权柄荣耀都是上帝的,直到永远。
人岂能真正让人死去?
人岂能让人真正死亡?
耶稣的意思岂是让恶人罪人在这个世界里得到和善人一样的待遇,甚至还要超过?
作者: lbfox    时间: 2012-6-8 10:31

引用:
原帖由 黄浦江的网 于 2012-6-7 17:41 发表
不是说死了上千人吗?文中怎么只有说几百人呢?
柴铃小妞引用的是中共官方的数据。
作者: 我爱兰刀    时间: 2012-6-8 10:43

《向日葵》里讲了个故事,某党卫军找到一群尤太人忏悔,希望他们宽恕自己曾杀害过尤太人,这群尤太人表情木然,而后摇头,说我们没有资格宽恕你,你找他本人去吧。在一个个具体的受害者面前,没人有资格替他们宽恕,但有义务帮助受害者实现正义。正义属公域,愛和宽恕首先属于私域。
作者: qdpan    时间: 2012-6-8 11:58     标题: 宽恕不是接受他们的不公正,而是把最终审判的权利交回给万能,万胜,和完全公义的神。

当初是您“要用学生的鲜血唤醒人民的觉悟”
现在也是您要原谅杀人凶手,让神去审判他们 

二十多年前,你是年轻幼稚,可以不怪你;但现在又该如何解释呢


神都管完了,还要法律作什么?
为神马欧美都是“法治社会”?

 

还好,当年盟国没有等着“让神去审判希特勒”


[ 本帖最后由 qdpan 于 2012-6-8 13:26 编辑 ]
作者: yayidesign    时间: 2012-6-9 19:58

在卡玛的“天安门”纪录片中柴玲同学在香港录音谈话里号称死了四千人的而在这次的原谅书中说死了数百人,到底她哪句话才说的是事实喃,原谅又从何而来,哎真搞不懂她的内心了。




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