标题: “环球屎报”又发威了：要允许中国适度腐败 民众应理解 [打印本页]
作者: 龙马MARS 时间: 2012-5-30 04:48 标题: “环球屎报”又发威了：要允许中国适度腐败 民众应理解
环球时报：要允许中国适度腐败 民众应理解
2012年05月29日09:24环球时报[微博]我要评论(21) 字号：T|T
铁道部原部长、党组书记刘志军昨天被宣布开除党籍，其涉嫌犯罪问题移送司法机关依法处理。这一消息再次触动了公众关于腐败那根最敏感的神经。从全国范围看，腐败官员落马的消息的确不断冒出，给人贪腐者“前赴后继”之感。没少抓，但像是抓不完。这究竟怎么回事？
中国显然处于腐败的高发期，彻底根治腐败的条件目前不具备。有人说，只要“民主”了，腐败问题就可迎刃而解。然而这种看法是天真的。亚洲有很多“民主国家”，如印尼、菲律宾、印度等，腐败都比中国严重得多。但中国很可能是当前亚洲“腐败痛苦感”最突出的国家。
这跟中国“为人民服务”的官方政治道德在全社会深入人心有关。但现实是，市场经济冲击了它的落实，敷衍甚至背叛它的官员从各种制度的缝隙中不断漏出。中国是全球化很深入的国家，发达国家廉洁的高标准已被中国公众见识，这些不同时代、不同条件下的信息强行压缩在中国舆论场上，痛苦和纠结因此无法释怀。
腐败在任何国家都无法“根治”，关键要控制到民众允许的程度。而要做到这一点，对中国来说尤其困难。
新加坡和中国香港地区实行高薪养廉，美国的参选者很多是富人，一般人当了官后积累名望和人脉，卸官后可以通过各种“旋转门”把这些积累全变成现金捞回来。而这些路在中国都是死的。
给官员大规模提薪，中国舆论断不会接受。官员退下来后一转身利用影响和人脉赚大钱，制度就不允许。让富豪们去当官，更让人觉得“变味”。中国官员的法定工资很低，一些地方官员的福利常常通过“潜规则”实现。
整个中国社会现在都有些“潜规则化”，医生、教师这些涉及公共福利的行业也在流行“潜规则”，很多人的法定收入不高，但有“灰色收入”。
哪里是“潜规则”的边界，这点并不清楚。这也是当前腐败案较多，而且有些是“窝案”的原因之一。民间流行“法不责众”的说法，一旦有哪个官员相信了此说，并且以为“别人和自己一样”时，他就已经十分危险了。
必须对腐败分子进行严厉查处，决不姑息，这可以极大增加腐败的风险和成本，起到必要的震慑作用。官方必须以减少腐败作为吏治的最大目标。
民间须坚决加强舆论监督，提高官方推进反腐败的动力。但民间也要在大道理上理解中国无法在现阶段彻底压制腐败的现实性和客观性，不举国一起坠入痛苦的迷茫。
写这些话，决不意味着我们认为反腐败是不重要的、可以拖延的。相反，我们认为反腐败确应成为中国政治体制改革所要解决的头号问题，它也是整个国家的共同追求。
然而我们认为，反腐败不完全是能够“反”出来的，也不完全是能够“改”出来的，它同时需要“发展”帮助解决。它既是腐败官员自身的问题，也是制度的问题，但又不仅仅是。它还是中国社会“综合发展水平”的问题。
反腐败是中国社会发展的攻坚战，但它的胜利同时取决于其他战场上对各种障碍的肃清。中国不会是其他方面很落后，唯独官员们很清廉的国家。即使一时是，也持久不了。反腐败是中国的突破口，但这个国家最终只能“综合前进”。
作者: 册那驴电 时间: 2012-5-30 05:57
装孙子逻辑！
是不是也应允许屁民适度散步，政府也应理解啊
州官贪腐因私欲，黔首抗争为生存！
[ 本帖最后由 册那驴电 于 2012-5-30 06:34 编辑 ]
作者: szd1918334 时间: 2012-5-30 06:59
允许适度腐败，叫人们理解，哈哈，见过无耻的，没有见过这样极度无耻的，还有理论根据？这就是他们的喉舌。
作者: bt9hq 时间: 2012-5-30 08:31
这逻辑。。。。
作者: Nordhal 时间: 2012-5-30 08:33
高级黑??
作者: jinxishan731 时间: 2012-5-30 08:41
忠实的看门狗
作者: xp1999 时间: 2012-5-30 08:48
"中国不会是其他方面很落后，唯独官员们很清廉的国家"这话真不要脸，是拿文革说事儿吗？反之就等于说：中国不落后，所以官员腐败是必须的。通篇文字都是五毛思辨，宣传部也是这样告诉五毛们的，那就是把水搅浑，混淆视听，强调腐败和独裁没有直接关系。于是环球五毛们就举例了，比如东南亚。这时我们就和这些国家类比了，美国和欧洲就不提了。我们的警察们和中国的父母们都喜欢说一句话：“有好的你不学！”把这话放到这儿，就该知道专制政治有多丑恶了。它暴露了人性在某种社会形态下的卑鄙。这也就等于说，在中国目前的社会，谈论什么“五讲四美”都不合时宜的。在这个思辨下，官员强奸幼女也不奇怪，因为其他国家也有嘛。唯一不同的是，其他国家是司法独立的，即便独立偶有被出卖，但和以专制来瓜分民脂民膏是有本质不同的。
作者: vidts 时间: 2012-5-30 09:09
真想让这狗娘养的作者尝尝老子的刚刚拉的大便
作者: nhdl_zgz 时间: 2012-5-30 09:23
我来说一句，我可以容忍腐败的现象，但我决不容忍腐败的根源。
作者: ghccmss 时间: 2012-5-30 09:28
适度腐败，后面有木有适度杀人，适度强奸，适度叛国？？？？
作者: sparc 时间: 2012-5-30 09:35
我就弄不明白那些每天在地铁站买《环球时报》的人是怎么想的。
作者: jjyy1971 时间: 2012-5-30 09:41
我打算收藏这份报纸。因为无耻，让它有了收藏价值
作者: 喝红茶的RAMBO 时间: 2012-5-30 10:00
谁叫我们运气不好 偏偏生在中国呢！
作者: 畈上农夫 时间: 2012-5-30 10:25
“环球屎报”等所谓的“宠物报”发出的鸟语，不能用正常人的思维去解读
作者: hazelsmart 时间: 2012-5-30 10:28
见过无耻的，没有见过这样极度无耻的
作者: chibaa 时间: 2012-5-30 10:32
中国特色的贪腐是合理合法合情的，被强奸的百姓要无感甚至叫好、理解，给予时间，千秋万代！
作者: qdpan 时间: 2012-5-30 10:55 标题: 丹麦：腐败零容忍根植于民心
近日，透明国际发布了“2010 年全球清廉指数排行榜”，在这份包括180个国家和地区的榜单上，丹麦、新西兰和新加坡以 9.3分并列第一，成为全球最清廉的国家。
清廉，是一条道德底线
丹麦最近一次的具有轰动性的政府腐败案要追溯到2002年。当时担任丹麦哥本哈根市法鲁姆区区长的皮特 布里克斯托夫特挪用公款用于个人吃喝。这件事情经过媒体报道后成为丹麦社会的一大丑闻，皮特本人因此身陷囹圄。
“全球商务反腐门户”丹麦分公司的首席执行官延斯 贝特尔森是丹麦业界赫赫有名的反腐专家。他介绍说，丹麦对于不同等级的腐败有着明确的定义，并且有相对应的监督机制和法律条款。因此在丹麦，无论你任职于公共机构还是私人机构，想要浑水摸鱼，那可并不是件容易的事情。
“一般而言，腐败可以划分成三个级别：一是个人腐败，主要指发生在公民个人与公职人员和权力部门之间的腐败；二是商业腐败，主要发生在企业与公职人员和权力部门之间的腐败；第三则是政治腐败，发生在较高级别公共管理和政治层面的腐败。”
延斯说，丹麦并不提倡以严厉的惩罚手段来遏制腐败行为，他们主张以事先教育为主。丹麦政府每年会花大量的人力、资金和物力培训丹麦企业，让他们对于何为腐败，以及如何应对腐败环境有一个清楚的认识。
或者正是因为这样，当反腐意识作为一种公共道德深入人心之后，清廉便不再是一种形式手段，而是人心中不可逾越的一条道德底线。
清廉，是幸福感的保证
在丹麦的布里斯托小区开丹麦面包店的苏珊姐妹是中国侨民，她们约在20年前随父母移民到了丹麦。她们对于丹麦的社会的清廉和机会均等也深有感触。
“4年前，我们在这个地方开了这家面包店。从我们开店到现在，我们唯一要做的就是把面包做好，吸引更多顾客。我们从没必要去想如何逢迎和讨好工商税务部门的官员。”
无论荷兰鹿特丹大学“世界幸福数据库”的数据，还是今年6月由美国密歇根大学发起的“世界价值观调查”结果均显示，在过去20年间，世界上“最幸福”的人都是斯堪的纳维亚半岛居民。其中丹麦人尤为突出。经济合作与发展组织经济学家尤斯蒂娜 菲舍尔说：“ 丹麦是居民相互信任指数最高的国家之一。”
而这又何尝不是归功于丹麦早已形成良性循环的清廉社会机制呢？
（本报综合）
丹麦经验
作为“2010年全球清廉指数排行榜”名列第一的国家，丹麦的哪些经验值得别国借鉴呢？
丹麦驻华大使裴德盛认为，建立一个制衡机制去监督政府和行政系统，用以确保在一个有效的、守法的政府中各个级别均将反腐作为首位。此外，有效的制裁和平等的制度也很重要。最重要还有是在社会中培养和鼓励一种态度，即贪污腐败是一种犯罪行为，是不能接受的。然而，如果在一个社会腐败一开始就是一个问题，那则需要很长的时间来改变这种社会态度。
（综合）
作者: gunnergao006 时间: 2012-5-30 10:58
报纸怎么办的，谁审核的，，，天朝就没有腐败，，，居然敢明目张胆抹黑朝廷，，，下去杖责100
作者: weiqyu 时间: 2012-5-30 11:06
环球屎报
作者是砣屎，连名字都不敢写
仅“来源：环球时报”。
作者: ilovelily 时间: 2012-5-30 12:01
KAO! 适度腐败，那多少算适度呢，100万，1000万？真TM无耻到说出这种话，那老百姓可不可以适度游行，适度散步，适度聚会呢，CTMD！简直让我卷街了！
作者: ququ0 时间: 2012-5-30 12:19
允许适度腐败......可以说脏话吗？CNM
作者: badbadbad 时间: 2012-5-30 12:36
连追求公平公正的心都没有了，还剩啥？妈逼的。
作者: badnn 时间: 2012-5-30 12:41
引用:
原帖由 weiqyu 于 2012-5-30 11:06 发表 
环球屎报 作者是砣屎，连名字都不敢写 仅“来源：环球时报”。
作者: eagertan 时间: 2012-5-30 12:42
敢无耻的说出来，在无耻前面加个什么形容词好呢？！
作者: chibaa 时间: 2012-5-30 14:33
@榕树：胡希进先生下班回家，不见家中太太，以为到邻近的寺庙与和尚麻将了，太太有此爱好。忽听卧室有声音传出，推门看，见太太与一男子鏖战床上，胡先生没有生气，轻轻地关上门，退到客厅坐到沙发上，摇头微笑，脑海里出现这样的念头：国情如此，要允许老婆适度出轨，丈夫应理解，等自己挣钱多了就好了。
作者: 爱慕屁三 时间: 2012-5-30 15:27
适度的“度”是多少1、2、3。。。。。。99？
作者: zhaochaojiu 时间: 2012-5-30 17:09
这文章透露一个信息，公开承认中国不民主
作者: httpy 时间: 2012-5-30 22:08
病入膏肓， 
作者: 帮你弄潮 时间: 2012-5-30 23:10 标题: 扣分吧
环球，我能适度的日你妈吗？能适度的捅你爹的屁眼吗？
还有，我能适度的上上你老婆吗？算了，我还是适度的把你们家都干一遍吧，不然太对不起你这么不要脸的跳出来啊！见过不要脸的，没见过你这么不要脸的，见过婊子，没见过你这样的婊子！我操你妈
作者: fw44 时间: 2012-5-30 23:39
这里有人认真看过全文么？
作者: chibaa 时间: 2012-5-31 01:09
【适度体@环球时报：要允许中国适度腐败，民众应理解】高铁适度追尾、牛奶适度下毒、皮革适度下肚、审讯适度上刑、强拆适度赔偿、赃款适度减免、
新闻适度说谎、真相适度歪曲、民意适度屏蔽、历史适度倒退、文明适度沦丧.（@TV东语）
作者: 龙马MARS 时间: 2012-5-31 04:08
屎报的目的就是在民众的脑子里拉屎，这点我信了
作者: zzz132 时间: 2012-5-31 12:14
环球时报：民间应理解中国现阶段的腐败现实（附点评）
铁道部原部长、党组书记刘志军昨天被宣布开除党籍，其涉嫌犯罪问题移送司法机关依法处理。这一消息再次触动了公众关于腐败那根最敏感的神经。（读着别扭，建议改为：关于腐败那话儿）从全国范围看，腐败官员落马的消息的确不断冒出，给人贪腐者“前赴后继”之感。没少抓，但像是抓不完。这究竟怎么回事？
中国显然处于腐败的高发期，彻底根治腐败的条件目前不具备。有人说，只要“民主”了，腐败问题就可迎刃而解。然而这种看法是天真的。亚洲有很多“民主国家”，如印尼、菲律宾、印度等，腐败都比中国严重得多。但中国很可能是当前亚洲“腐败痛苦感”最突出的国家。（此段语言暧昧，有一种面对现实，深感谎言难以为继的痛苦感）
这跟中国“为人民服务”的官方政治道德在全社会深入人心有关。（靠，什么逻辑）但现实是，市场经济冲击了它的落实，（靠，居然怪罪市场经济）敷衍甚至背叛它的官员从各种制度的缝隙中不断漏出。中国是全球化很深入的国家，（何以见得？）发达国家廉洁的高标准已被中国公众见识，这些不同时代、不同条件下的信息强行压缩在中国舆论场上，（已所不为，谓人强行）痛苦和纠结因此无法释怀。（无数p民自讨苦吃的样子跃然而出）
腐败在任何国家都无法“根治”，关键要控制到民众允许的程度。（有新意的腐败论，也很幼稚）而要做到这一点，对中国来说尤其困难。
新加坡和中国香港地区实行高薪养廉，美国的参选者很多是富人，一般人当了官后积累名望和人脉，卸官后可以通过各种“旋转门”把这些积累全变成现金捞回来。而这些路在中国都是死的。
给官员大规模提薪，中国舆论断不会接受。官员退下来后一转身利用影响和人脉赚大钱，制度就不允许。让富豪们去当官，更让人觉得“变味”。中国官员的法定工资很低，一些地方官员的福利常常通过“潜规则”实现。（一堆屁话）
整个中国社会现在都有些“潜规则化”，医生、教师这些涉及公共福利的行业也在流行“潜规则”，很多人的法定收入不高，但有“灰色收入”。（医生教师又当了替罪羊）
哪里是“潜规则”的边界，这点并不清楚。这也是当前腐败案较多，而且有些是“窝案”的原因之一。民间流行“法不责众”的说法，一旦有哪个官员相信了此说，并且以为“别人和自己一样”时，他就已经十分危险了。
必须对腐败分子进行严厉查处，决不姑息，这可以极大增加腐败的风险和成本，起到必要的震慑作用。（试着拿点扰民日报的风范出来）官方必须以减少腐败作为吏治的最大目标。
民间须坚决加强舆论监督，提高官方推进反腐败的动力。但民间也要在大道理上理解中国无法在现阶段彻底压制腐败的现实性和客观性，（大道理啊大道理，滚）不举国一起坠入痛苦的迷茫。（还痛苦的迷茫，接下来是悲伤流成河？）
写这些话，决不意味着我们认为反腐败是不重要的、可以拖延的。（写这些口水话够无聊的）相反，我们认为反腐败确应成为中国政治体制改革所要解决的头号问题，它也是整个国家的共同追求。（靠，居然让他说到点子上了）
然而我们认为，反腐败不完全是能够“反”出来的，也不完全是能够“改”出来的，它同时需要“发展”帮助解决。（尼玛，又陷入痛苦的迷茫了）它既是腐败官员自身的问题，也是制度的问题，但又不仅仅是。（能看懂这句话的，赶紧上医院看病）它还是中国社会“综合发展水平”的问题。
反腐败是中国社会发展的攻坚战，但它的胜利同时取决于其他战场上对各种障碍的肃清。（看这口气是在打内战）中国不会是其他方面很落后，唯独官员们很清廉的国家。即使一时是，也持久不了。反腐败是中国的突破口，但这个国家最终只能“综合前进”。（通篇语言幼稚，废话连篇，逻辑混乱，歪曲事实，忽而低三下四，忽而一本正经，当婊子立牌坊）
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