标题: 从“海伍德之死”透析王立军事件真相 --柳玄再答记者问 [打印本页]
作者: 公用帐号 时间: 2012-4-11 16:59 标题: 从“海伍德之死”透析王立军事件真相 --柳玄再答记者问
4月1日，某媒体记者就王立军事件再次采访了柳玄，以下是文字记录。（Q-记者问。A-柳玄答）
Q：上次就王立军事件采访您之后，事件又有新的变化。不知您是否在继续关注此事件？
A：主要精力在研习佛法，零星关注一点。我想强调的是，我不是左派，也不是右派，我只关心世间各重大事件的真相。当前的中文媒体，客观看来，有的是反共（反对共产主义社会主义理想理论、反对共产党的领导）的，有的是拥共的。左派多拥共，右派多反共。我的立场既不是反共的，也不是拥共的，更不是中间的。我认为，无论左派右派，中间都有“埋头苦干的人，有拼命硬干的人，有为民请命的人，有舍身求法的人……”，用鲁迅的话说，是“中国的脊梁”。一个人最重要的是他的道德和品质，这是先天灵性和后天社会环境共同作用的结果，至于其遵循的政治理论正确与否，其重要性往往是其次的（在左派看来，这是典型的反动的唯心主义吧）。只要是真心认为自己的理论能为国家和人民带来光明的未来，并甘为自己的理想奉献和牺牲，这样的人，无论左派右派，我都视之为同志。当然，在我看来，左派右派的理论，恐怕都是有问题的。用佛教话说，他们都是我执太深，业力层层加重，最终走向了极端，偏离了世界的实相，因此极左极右的理论都走向了荒唐。当然，那些谈不上左右派、对历史和现状认识浅薄的人，更是糊涂虫。最严重的是，无论左派和右派中间，都有大批的投机分子，或者半投机分子，他们在世间活动的主要动机是谋求个人名利，这些人，都是众生的敌人。前三十年，左派理论兴盛，左派里投机分子比例大些。后三十年，右派理论兴盛，90年代后期开始，极右派理论兴盛，因此当前右派里投机分子的比例更大些。
Q：您觉得薄熙来是哪种人？
A：这个不了解。薄熙来是少有的有一定能力的政治人物，这一点恐怕左派右派都承认。在“德”这一方面，究竟怎样，我一点也不了解。当然，在大道已废的时代，当前中国高层政治人物中，包括全世界政治人物中，没有腐败行为的高级官员恐怕没有了。薄熙来在中国高层官员中，究竟是相对比较清廉的那批人，还是比较腐败的那批人，我本来不太了解。但是观察王立军事件的进展，似乎有了点眉目。
Q：王立军事件最新的变化是，从3月25号开始，境内外的媒体纷纷炒作2011年11月份的“海伍德（Neil Wood）之死”，并且认定这个案件就是王立军事件的导火索，您知道这个信息吗？ 您如何分析“海伍德之死”？
A：我本来对薄熙来不太了解，分析了“海伍德”相关新闻信息后，我认为薄把“海伍德之死”说成是王立军事件的导火索，这肯定是别有用心的造谣。
首先我们来看这种说法出现的时间及过程。海伍德据报道是在去年11月份死的，但是此事引起关注并和王立军事件相联系被报道出来，是《华尔街日报》3月26日的报道（http://cn.wsj.com/gb/20120326/bch104250.asp?source=newsletter），在此之前，没有一家新闻媒体报道过海伍德之死。
而在互联网上首先披露海伍德之死，并且将其和王立军事件联系起来的是两位南方系记者：上海财经杂志首席记者杨海鹏3月24日晚上10点左右发表新浪微博说，
“死者：瓜瓜的保姆。国籍：英国。地点：重庆。处理人：王丽娟。死因：不让王查。尸体未保留，直接火化”；
差不多在同一时候，南方周末记者褚朝新也发表微博，“2月15日凌晨5点，与王丽娟单线联系的号码上收到一条短信，大意是：英国人尼尔伍德在渝被害，王丽娟破案剑指薄夫人，于是被休假、入美领馆”。
而第二天3月25日海外反共媒体明镜新闻网就对两条微博内容进行了相关报道。（http://www.mingjingnews.com/2012/03/blog-post_1783.html）
接着，便是3月26日的华尔街日报的报道，随后便是海外反共媒体大规模的介入报道及相关内容在中国互联网上的传播。
Q：国内反共的右派和国际反共右派配合的很默契，看起来似乎是一系列有预谋的策划。
A：这是很显然的，傻子也看得出来。其实仅仅3月24号这个时间点，便使之彻底漏了马脚。
Q：为何这么说？
A：海伍德是去年11月死的，而今年3月24号晚上开始突然被挖出来和王立军案扯在一起，这是十分突兀的。众所周知，海外反共媒体一直在薄熙来身上大下功夫，相关的负面新闻报道不计其数，而在中国政治高层，有十分强大的倒薄势力，薄熙来有何情况，相信他们了如指掌。2月2日王立军被免去公安局长职务后，重庆的相关信息更是全世界的焦点。假如海伍德之死真的是王立军事件的导火索，该消息自然无法长期隐瞒。为何从去年11月份到今年2月份，没有任何人关注此事？为何在2月2日到3月24日这近两个月敏感时间里没有任何人提起？从3月15日开始，薄熙来已经彻底失势且被免职，掌握相关消息的人应该没有什么压力公布消息，而且各种谣言开始漫天飞，为何长达10天时间里这个消息没有出现？要知道海外反共媒体特别善于捕风捉影、添油加醋、胡编乱造，再加上高层倒薄势力对之泄密，他们怎么会放过这个重大消息？这不是十分蹊跷的吗？
要知道，海外反共媒体对王立军事件导火索的报道本来一直就是“王立军被高层调查”，从海外反共媒体博讯网能够先于重庆官方披露王立军被免职的新闻看，正是高层倒薄势力在向海外媒体放风，而且最开始放的风是“王立军被高层调查”（ http://www.boxun.com/news/gb/china/2012/02/201202021225.shtml）。而“海伍德之死”版本出来后，这个起因再也没人提了。为何要拿“海伍德之死”掩盖“王立军被高层调查”这个信息？
上次访谈我们说得很清楚，王立军事件的关键是究竟是什么人在调查王立军并将其威逼利诱进美领事馆。假如是王办案办到薄头上，薄王反目，薄熙来在调查他，那么这件事可以说是重庆模式自身的问题。假如王立军事件的导火索真的是王立军被高层调查，那么王立军事件很明显就是高层倒薄势力策划的对薄熙来的栽赃。
Q：记得上次访谈中您提出，从常识看，王立军不可能主动向薄发难，而薄也不会断然采取灭口措施。而且，王立军进入美领事馆，不可能是受到了薄熙来的监控及威胁，否则他不可能从重庆轻易逃跑进去，也无法与美方进行正常沟通、通过“出席例行安排的会议”（美驻华大使语）的方式进入美领事馆。
A：的确是这样。他若是单单受了薄熙来的威胁，完全可以到中央去反应、揭发就可以了，这方面的渠道太多了，谁都知道，高层有十分强大的倒薄势力，而王立军却冒着投敌叛国的嫌疑选择进入美领事馆，这不是给自己罪上加罪、罪加一等吗？这完全可以说明，其主要威胁和压力并非来自薄熙来方面，给他真正施加压力的，只能是高层倒薄势力，也许薄熙来顶多是袖手旁观而已。假如高层倒薄势力要调查王立军，而薄熙来袖手旁观，那么王立军自然就死路一条了。再者，2月7日，在美领事馆，王立军为何见到黄奇帆后失声痛哭，说有人要杀他（见余孝木版本《王立军走出美国驻成都领事馆的经过》http://blog.sina.com.cn/s/blog_73bc9a8b01011jyk.html）？要知道，黄奇帆是代表薄熙来要把他弄回去的，这个细节充分证明，他从领事馆出来时，对薄熙来、黄奇帆等上级并没有强大的恐惧感，而是受了委屈的孩子见到家长一般失声痛哭。总而言之，逼迫、诱导其进入美领事馆的，最有可能的是高层倒薄势力。
此外，另一个细节也曝光了真相，这就是海外反共势力制造的所谓“中办”版本的文件中谈到 “2月2日，市委有关负责同志到市公安局宣布王立军不再担任党委书记和局长职务后，在薄熙来同志家人和身边工作人员的压力下，有关方面以各种名义违规审查王立军身边工作人员及有关重要案件的办案人员。”
对此，可略作几点分析：1、看来，即便是所谓的“中办”版本也承认违规审查王立军的，是所谓的“有关方面”，这很可能是重庆以外的力量，如果是重庆的地方力量在违规审查王立军，这个所谓的“中办”文件会直接公开，而不会为尊者讳称之为“有关方面”。2、上级对下级，总是先有命令才有压力，而且命令就是压力，只有平级或者非上下级关系，才会只有压力没有命令。如果是重庆的地方性力量在违规审查王立军，薄熙来及身边工作人员应该会先直接下命令，他完全可以做到，何来所谓的“在薄熙来同志家人和身边工作人员的压力下”这种非上下级关系的带有动员性质的说法？3、假如真的是重庆的力量违规审查王立军，所谓“中办”版本的措辞只会是“重庆有关方面”或者“薄熙来命令（指示）重庆有关方面”。4、违规审查王立军的，也不可能是高层挺薄势力，假如薄熙来不去调用重庆的力量监控、控制王立军，反而冒着风险让自己的家人去动员高层的“有关方面”，难道薄熙来是傻子？5、很显然，结论很简单，“有关方面”及“压力下”这几个字曝光正是高层倒薄势力主导的力量在违规审查王立军，现在又把罪责扣在薄熙来头上。
Q：看起来你对文本分析的够细致的，那为何这个“海伍德”版本会在3月25日左右出现呢？
A：这个是很自然的。再看看3月24号这个时间点吧，这个阶段正是所谓“中办”版本的王立军事件之真实性受到左右派共同的质疑的时候。“中办”版本称：王立军办案涉及薄家人，薄十分不满，调整王立军工作，“在薄熙来同志家人和身边工作人员的压力下，有关方面以各种名义违规审查王立军身边工作人员及有关重要案件的办案人员”，于是王立军感觉人身受到威胁，“进入美国驻成都总领事馆后，先与美方人员谈了有关合作交流事项，随后提出避难的请求，并根据美方要求写了政治避难申请”。这个版本的王立军事件公布后，左派右派都不相信。正是在舆论高度质疑的时刻，3月24号，“海伍德之死”版本踩着鼓点出现了，这正是“中办”版本的的进一步完善和补充：它告诉人们，王立军办的涉及薄家人的案件正是海伍德之死案件。总之，“海伍德之死”这个版本的出笼，海伍德在死后五个月后突然被生硬地安在王立军事件起因的头上，这带有太明显的人为操纵痕迹。
Q：或许之前相关信息一直在高度机密中，直到3月24号左右才公开。这似乎也不是没有可能吧？
A：几乎没有可能。3月26日海外反共媒体《苹果日报》报道：“英国昨天已通过外交途径，希望进一步查明 Neil Wood的死因：“就是要求进一步调查，只是这个人的身份比较敏感，而且死在重庆。””（http://news.boxun.com/news/gb/china/2012/03/201203261019.shtml）也就是说，从海伍德去年11月份死一直到2月份王立军事件爆发，英国政府方面一直认为海伍德之死是正常事件，连英国方面都没人觉得异常。从2月2日开始，王立军事件爆发后一个多月时间里，英国政府方面仍然认为海伍德之死是正常事件。而到3月25号左右海伍德之死被炒作起来，英国突然觉得不正常了，要求进一步调查。假如海伍德之死真的不正常，英国政府会恰恰直到3月25号才关注海伍德之死？海伍德之死要是真的和薄熙来有关，海伍德身边的人怎么会一直严守机密长达5个多月到如今？薄熙来不可能完全控制整个海伍德的外国关系网吧？假如海伍德是个中国人，整个事件真相被掩盖也是不容易的。更何况海伍德是个有特殊身份的外国人，如果他的死真的离奇且和薄家有关，那些特殊的英国人及英国政府为何能从去年11月份到今年3月底保持长达5个月的沉默？
Q：这样看来，确实有点可疑。
A：其实，南方系记者公布的两条微博自身就漏了马脚。我们看看明镜新闻网的报道：“对于薄瓜瓜的英国保母死亡案，南方周末调查记者褚朝新也在微博中透露：
“2月15日凌晨5时，与王丽娟（王立军）单线联系的号码上收到一条短信，大意是：英国人尼尔伍德在渝被害，王丽娟破案剑指薄夫人，于是被休假、入美领馆。”但褚朝新强调，上述消息无法证实。”（http://www.mingjingnews.com/2012/03/blog-post_1783.html）
褚朝新声称2月15日就接受到了爆料，但是他又称“消息无法证实”。好一个无法证实！究竟是哪个信息无法证实呢？他究竟有没有见过这条消息呢？如果他见过，为何又说“大意是……”，而没有消息的确切内容呢？显而易见，褚朝新很可能是在微博上撒谎造谣，他自称“2月15日凌晨5点，与王丽娟单线联系的号码上收到一条短信”云云，单看这条微博，人们都会认为就是他这个记者的手机接到了短信。但是接受明镜新闻网的记者采访时，又模模糊糊地说“消息无法证实”，这显然是一幅造谣者的嘴脸。
另外，如果2月15日就接到短信，为何直到3月24日才公布？为何这些南方系记者连“政变”、“军车”之类的谣言都能造出来并被抓，却不及早公布如此重大的真实的消息？另外，如果王立军身边的人通过短信的方式散播此消息，肯定不会只给一个手机发。所以，如果此消息真的存在，肯定不止一个记者的手机收到，这种情况下如此爆炸性新闻如何在全世界互联网上隐瞒那么长时间？
只分析这些微博爆料及海外反共媒体的报道，就已经十分明显，他们在造谣！
Q：是呀。褚朝新如果收到了这个短信，应该提供更多的证据和信息才对，怎么只有一个“大意是”和“上述消息无法证实”？
A：造谣者而已，而且是低劣的造谣者。这两个南方系记者，不去捍卫事实、捍卫正义、捍卫真相，败坏南方报系及自由主义的名声，似乎正是右派里的投机分子，右派早该大规模清理门户了。
Q：以上这些都是你的逻辑推理……
A：以上的逻辑推理已经足够证明“海伍德之死导致王立军事件”这个信息是个伪造的谣言。当然，推翻、证伪这个谣言的铁一般的事实也是存在的。2012年3月29日香港《侨报》刊登文章，介绍3月27日英国卫报的相关报道：“海伍德在英国的家人否认他死于阴谋。居住在伦敦南郊的海伍德的母亲对英国独立电视台（ITV）说：‘我不知道为什么会有这么多谣传。我儿子死于心脏病突发。其余的我就不想说什么了。’”（海伍德母亲辟谣：我儿子死于心脏病突发http://dailynews.sina.com/gb/new ... 29/00003270872.html）
既然连身在伦敦南郊的海伍德的母亲都认为自己的儿子是死于心脏病，这个事件的性质已经十分明确地了，这是一起典型的信息心理战，是国内外反共势力制造的谣言。
Q：有网友认为，或许是海伍德的母亲收受了薄家的封口费……
A：真是滑天下之大稽。要说用金钱收买来达到政治目的，谁掌握的钞票能有美国垄断资本多？谁能有美国中情局的技艺高超？他们用印钞机直接开印就可以了。萨达姆的九门提督、共和国卫队不就是被美国拿几亿美金给买通、瓦解了吗？海伍德的母亲开口证明海伍德死于心脏病，只能说明美国的势力还没有影响到那，因此那么老母亲在说实话。再说，海伍德的母亲接受采访时，薄熙来已经完全失势，他哪里还有那么大的能耐去买通并彻底控制伦敦南郊的海伍德的老母亲，并让她为自己讲话？这种论调整个一个脑残的阴谋论。
Q：您的解释不也是阴谋论吗？
A：我们是严格按照充分的事实和严密逻辑来破解阴谋、揭露阴谋，是论“阴谋”。而某些势力却是不顾逻辑、违背事实，搞些捕风捉影、牵强附会、愚蠢可笑、荒诞不经的“阴谋”论。当然，有时候谎言重返一亿遍就是真理，尤其是对那些脑残的网民来说。
Q：看来，用事实揭破谣言，是最有说服力的。
A：当然。如果某些势力人为地要制造一个事件，要伪造事实栽赃别人，他们力量再强大也会百密一疏，自然会露出马脚。比如海外反共势力制造的“中办”版本谣言就说：“王立军进入美国驻成都总领事馆后，先与美方人员谈了有关合作交流事项，随后提出避难的请求，并根据美方要求写了政治避难申请。”但2012年03月30日澳洲日报报道：“曾任美国国务院情报官员的谭慎格（John Tkacik Jr.）在外交委员会听证会上表示，他认为王立军应未曾提出庇护，只是为了力争脱险保住性命。因为如果他真想要获得庇护，成都总领事馆是他最不应该去的地方。谭慎格表示，申请申请政治庇护应该选择在中国境外向美国政府提出，曾任重庆公安局长的王立军不可能不了解。美国通常不提供所谓的‘外交庇护’（diplomatic asylum）。既然美国使领馆不提供政治庇护，也就不可能有一个申请的‘表格’供填写。”（http://dailynews.sina.com/bg/chn ... 30/16313276132.html）
美国前情报官员的这番真实表态，其实已经彻底推翻了所谓网上流传的王立军申请政治避难的各种谣言，假如没有申请政治避难，恐怕就谈不上投敌叛国这个罪名。
Q：著名的杨帆教授也相信“海伍德之死”这个版本。3月27日号下午和晚上他分别发微薄称“贼喊捉贼。骂我是汉奸的，自己就是汉奸。马上就有新爆料了。 英人死在重庆是怎么回事？ 是商人？特务？保姆？ 如何处理的尸体？”“最新情况，死于重庆的英国人与间谍有关。他那公司就是《货币战争》提到罗斯菲尔德家族办的。 这样的人和某家有长期关系。”（http://weibo.com/yangfanjiaoshou）您怎么看这件事？
A：不了解相关情况，或许是年纪大了，脑子蜕化了吧，丧失了基本的辨析能力。南方系及海外反共势力中有不少好人，但是也有太多善于造谣的“鸡”者，这次杨帆教授被“鸡”者耍弄，闻“鸡”起舞，却是不应该。
Q：那您认为这个“海伍德”版本的王立军事件究竟是什么人伪造的？
A：当然是海外反共势力配合高层倒薄势力。王立军事件的第一次高潮主要是2月2日由博讯网发起的（http://www.boxun.com/news/gb/china/2012/02/201202021225.shtml），当时该网率先披露的王立军事件的起因是“王立军被高层调查”，因为辽宁时期的腐败及重庆刑讯逼供问题。而此次“海伍德”版本实际上是“中办”版本的最终版本，这是第二次高潮。这一次，中情局香港特工何频新建的明镜新闻网当了急先锋（何频早年建有著名的反共媒体多维新闻网，之后将多维高价卖出后，又建了明镜新闻网）。而且这次直接动员了英美的《华尔街日报》、《金融时报》等西方顶端媒体。其实这些美英主流媒体早已被中情局隐形控制，已经是众所周知的事。
早在1977年，著名的《滚石》（Rolling Stone）杂志曾刊登作者Carl Bernstein一篇题为《中央情报局和媒体》的文章，其中介绍：“中央情报局使用美国新闻媒体比他们的官员公开承认或者比在国会非正式会议上承认的要多得多。”“根据中央情报局总部的文件档案记录，超过400名美国记者曾经秘密地执行中央情报局的任务。在那些与情报机构合作的管理人员中，有哥伦比亚广播系统的William Paley，Tirne 公司的Henry Luce，纽约时报的Arthur Hays Sulzberger，LouisviIle Courier - Journal的Barry BinghamSr. 和科普利新闻社（Copley News Service）的James Copley。其他与中央情报局合作的组织包括美国广播公司、路透社、Hearst Newspaper、Scripps-Howard，新闻周刊杂志（Newsweek magazine）、共同广播系统(Mutual Broadcasting System)、迈阿密先驱报（Miami Herald）、原星期六晚报（old Saturday Evening Post）和纽约先驱论坛（New York Herald-Tribune)。”（详见全球研究网站 ：http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=22389）
也就是说，美国及西方的主流媒体，都被中情局隐性控制，这已经形成美国的“优良传统”了。到1977年为止，根据中情局的档案文件，已经有400多位记者执行中情局的任务。这次《华尔街日报》等美英主流媒体冲到前台，是必然的。
Q：海外反共势力为何会制造两个不同版本？
A：其实在上次访谈中我们已经分析了一些。现在看，情况更清晰了，之所以海外反共势力会制造两个不同的版本，这跟薄熙来对此事件的应对有关系。当2月2日前后，海外反共势力配合高层倒薄势力声称“王立军被高层调查”前后，他们以为薄熙来会死保王立军，因此他们要将王立军和薄熙来当做一根绳上的蚂蚱，一起打到。但是没想到，薄熙来并没有死保王立军，或许他与王立军划清了界限，而王立军所谓辽宁腐败的问题，可能跟薄没丝毫关系，而所谓打黑中刑讯逼供问题，根本就是小题大做，上不了台面（要知道广东警方的刑讯逼供比重庆厉害多了），这样整个策划和阴谋面临失败的困境、险境。因此，在这种情况下，高层倒薄势力只能将计就计：继续违规高压调查王立军，让王立军产生死亡威胁，进而将其威逼利诱入美领事馆，造成轰动性的国际事件，再将其掌握在自己手中，用王立军来死咬薄熙来，将薄熙来免职，再做进一步调查。这就有了史无前例的王立军进入美领事馆事件。
至此，必须将之前“王立军被高层调查”的戏本彻底推倒重写，绞尽脑汁、翻江倒海之后，于是“海伍德”版本横空出世了。“海伍德”版本（及“中办”版本）声称事件的缘由是王立军是调查到薄头上，因此薄王反目，薄熙来和重庆模式自我爆炸，王立军受到薄熙来的生死威胁，因此进入美领事馆。在这个版本中，王立军完全是一幅大义凛然、刚正不阿、大公无私的形象，跟之前的“王立军被高层调查”版本中贪污腐败、刑讯逼供的形象完全相反。显而易见，这是因为高层倒薄势力控制了王立军，而且让王立军猛咬薄熙来，因此当然要对王立军“从轻发落”。事实上，假如薄熙来一直死保王立军，就不会有后来的“海伍德”版本，王立军就会一直是个酷吏、侩子手、腐败分子形象，高层倒薄势力就会通过打王立军来打薄熙来。从整个过程看，在海外反共势力和高层倒薄势力那里，哪里有什么公正、正义、真理、真相，完全是一系列的黑幕、黑箱、抹黑、栽赃。这两个形象、两个版本，都是海外反共势力和高层倒薄势力一手策划、编造的。到今天为止，王立军事件是怎么回事，只要不是脑残，都能看得明白。
实际上，“海伍德”版本一出现，中国及全世界各地的聪明人已经看得出来：薄熙来被栽赃了——不管这些人的立场是倒薄还是挺薄。真正对“海伍德”版本信以为真的，只是一群脑残分子。可以说是，正是薄熙来的作为逼迫对手手忙脚乱地搞出了这个脑残的“海伍德”版本。
[ 本帖最后由 公用帐号 于 2012-4-12 02:39 编辑 ]
作者: ||| 时间: 2012-4-11 17:07
SB对着墙自说自话吧？
记者都采访你了，还自己屁颠屁颠贴出了干嘛？
管儿都给你撸细了
作者: nkpoper 时间: 2012-4-11 19:14
这篇文章的脑残之处在于：
美国人固然可能栽赃薄熙来，但是中共中央岂能是SB？如果对薄熙来的处理有任何猫腻儿，那肯定是中共中央要这么干的，岂能把帐算到美国人头上？
作者: AKQJ 时间: 2012-4-11 22:30
智商低，看不明白。
作者: 最新驴友 时间: 2012-4-11 22:44
4月1日，某媒体记者就---------
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愚人节，真是搞笑文！
作者: 崆峒 时间: 2012-4-11 22:49
有问题 自己看
作者: caopipi4u 时间: 2012-4-11 23:04
居然转帖这种搞笑的帖子
作者: xuan118 时间: 2012-4-12 00:28
诱导其进入美领事馆的，最有可能的是高层倒薄势力。写得让人能明白一些。
作者: 红灯记 时间: 2012-4-12 00:44 标题: 回复 3# nkpoper 的帖子
这篇文章写不错啊
就是有点复杂，要几遍才能看懂
不过，他没有说明美国政府为什么要帮助胡锦涛
不过，20天前，自由亚洲电台采访了一个美国佬，好像是个政治学者，他提到薄熙来搞民粹主义，不符合美国利益。所以薄熙来失势，对美国是利好。
我当时一直在想，他说的民粹主义到底是什么，为什么不符合美国利益，我想到两个人，一是俄罗斯的普京，一个是委内瑞拉总统的查韦斯。这两个人都是典型民粹主义，尤其是后者，他们都让美国非常不舒服，恨不得他们倒台。
比如查韦斯，选上总统之后，就把石油资源国有化，于是长期在委内瑞拉开采石油的美国石油公司只能是接受补偿之后离开委内瑞拉。而查韦斯把开采石油的获利用于改善人民的福利，这样的民粹主义当然受到中下层拥护。美国的商业利益受损，当然不高兴，所以长期批判查韦斯。查韦斯对着干，和美国的敌对国家发展外交关系，美国当然更气了.......
尤其是委内瑞拉在南美洲，南美是美国后院，南美各国有美国很多投资的，如果这些国家都学习委内瑞拉兴起民粹主义，讨好下层选民，美国的后院就要起火了，美国的利益企不受到巨大损害，因此，为了对抗委内瑞拉带来的这种可能的麻烦，美国在南美各国的外交多花了很多钱很多精力。
比如普京，不但内政上民粹，外交上也是典型民粹，普京让美国不高兴的事情是在国际事务上只讲俄罗斯的利益，其他不管，普京外交上喜欢和美国对着干，除非美国人拿出利益来收买俄罗斯，这种外交方式一次次让俄罗斯捞到了很多好处，美国人当然很生气，而俄罗斯的中下阶层却很受用，所以，这种外交也可称为民粹主义。
薄在重庆时候严厉打击食品安全问题，美国超市沃尔玛被严厉处罚，华尔街日报极度不满。王立军更在公开场合演讲，说要对付转基因，这些都是损害美国利益的事情，想想看，如果薄上位，美国会高兴吗？
想想我们的康菲石油泄露案。康菲为美国公司，我们没有法制，但如果薄上位按照民粹主义的做法，康菲也要赔死，中国更可能收回开采权。美国人会高兴吗？他们的利益不是受巨大损害？
[ 本帖最后由 红灯记 于 2012-4-12 18:38 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2012-4-12 01:42 标题: 回复 9# 红灯记 的帖子
文章写的并非完全没道理。但是这种以较真为号召的文章，自己不敢较真，就没意思了。
美国人当然有栽赃薄熙来的动机，但是中共中央怎么可能任由美国人栽赃某个中共领导人？这也不是伊拉克的“大规模杀伤性武器“，美国人认定有，直接打过去就完事。这个事必须由中国的法院来断案（或者直接由中共中央来断案）。
所以，如果要探究这个事的话，必须以中国领导人（如胡锦涛、温家宝）为主线，而不能以美国人为主线。
但是，作者敢么？想么？
如果自己迫于权势，甚至因为别有用心，而不敢把真相讲清（或者把谎言编圆），还有什么资格去质疑别人？
左派现在要想开火，只能向党中央开火。如果他们要狗咬狗，那我们也没有必要反对。但是，事到如今，他们还能拐弯抹角的把责任推到美国人身上，把准星瞄着美国人，瞄准所谓的”反共分子“，脑子里就这逻辑的，说话还有什么可信度？
作者: 红灯记 时间: 2012-4-12 02:04 标题: 回复 10# nkpoper 的帖子
我感觉文章不是不想说清楚
而是资料都是媒体暴料的
所以把目标对准媒体
其实我也很奇怪，动态网系列和胡温配合的那么默契是因为什么
难道就因为薄、王迫害法轮功？或者再加上一个周？
难道胡的团派的人就不迫害法轮功的吗？
或者因为是事件看成是江胡斗，把薄当成江系，把周当做江系，所以和薄过不去？
真心想不通动态网的立场。
他们又是海外最有影响力的媒体，因此对薄造成了很恶劣的影响。
有个事情很典型，比如他们甚至把薄与周要政变说的好像好像和真的一样的，在希望之声（属于动态网系列）采访陈破空的时候，大谈周薄二人要搞政变，就因此大贬他们。
且不说政变这个传闻根本不靠谱，薄连入常都如此困难，咋会想政变推翻习当老大，而且，玩政变要有军队基础，薄在军队的基础很薄弱，不足以搞政变，他绝对没那么脑残，周也不会那么脑残，可是希望之声议论起来和真的一样。
就算是周薄搞政变，那也是内斗，你希望之声气你个大头鬼啊，神经病。
所以说，法轮功搞新闻这帮人，对他们我真的想不通。
对比明显的是博讯网，博讯网看起来不设立场，谁的稿件都登，当然大部分稿件是对薄不利，因为胡温集团喂料很多，但是博讯网自己不搀和，它的评论文即有挺薄的，也有挺胡温的，因此尽管总体对薄不利，我们都能接受。而动态网系列是明显预设立场，选择性报道，选择性评论。也难怪此文作者要批判所谓反共媒体。估计他也没想明白这事情，所以说起来有点没说服力的样子。
[ 本帖最后由 红灯记 于 2012-4-12 02:13 编辑 ]
作者: 哈哈3637 时间: 2012-4-12 09:00 标题: 回复 10# nkpoper 的帖子
但是中共中央怎么可能任由美国人栽赃某个中共领导人？
这个问题问的有点太那什么了，他只是委员之一，何况矛头早已对准。其次，9楼的红灯记已说明美方立场。
作者: nannv 时间: 2012-4-12 10:25
:Q :Q 柳玄---------说的真是很玄！！！
作者: wzhx 时间: 2012-4-12 13:52
我不喜欢薄熙来，中国也不能让这样的人执政。但从现在看政治的确很残酷。
作者: nkpoper 时间: 2012-4-12 18:21
引用:
原帖由 哈哈3637 于 2012-4-12 09:00 发表 
但是中共中央怎么可能任由美国人栽赃某个中共领导人？
这个问题问的有点太那什么了，他只是委员之一，何况矛头早已对准。其次，9楼的红灯记已说明美方立场。
所以说是：如果确有栽赃（我是说如果），那也只能是中共要栽赃，美国人最多是配合。
但实际上，中共如果要灭某人，美国人就算反对，中共也照样把他灭了。既然如此，美国人又何必一定配合呢？中立照样可以达到目的吧？非要掺和一下，把自己奉献出来当靶子，给中共分怨？
无论怎么说，整个事件的主导只能是中共，而不能是美国人，更不可能是所谓的“反共分子”。而1楼文章的矛头显然不对，直接体现出其左傻的思维方式。
这种人又怎么可信呢？
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-4-12 18:24 编辑 ]
作者: 红灯记 时间: 2012-4-12 18:25 标题: 回复 15# nkpoper 的帖子
文章的矛头确实指向中共啊
不过是海外媒体配合的那么好
难免引起人的怀疑而已
其实我也在怀疑啊
许多事情有很大疑点
连关注政治的普通网民都看的出来
可是海外反共或不反共的媒体都全盘照收
难道你不觉得奇怪吗？
我想这是文章中提媒体的原因吧
如果不是海外媒体全盘配合
胡锦涛灭薄有那么容易吗？
比如说这个海伍德案
疑点多的不得了
可是呢，海外媒体基本不提疑点
完全配合胡锦涛的步子起舞
一起制造谣言
难道不奇怪吗？
[ 本帖最后由 红灯记 于 2012-4-12 18:28 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2012-4-12 19:11 标题: 回复 16# 红灯记 的帖子
中共要灭谁，海外反对也没戏，更不需要一定配合，这是明摆着的事。左派拿“海外支持胡锦涛”来说事，这不过是一种斗争策略，试图制造点什么影响罢了。这就如同韩国选举，突然传来金大中受到北韩支持，结果金大中支持率马上就降。（金大中第一次参加选举，就是这么败选的）
海外和右派反对薄熙来，这是一而贯之的。一般而言，政治实体（例如政党、政府）的意见很容易掉头；泛泛的势力，其意见就很难掉头。所以，薄熙来倒霉，大家不会转而同情，那是一定的。
如果说陷害，那只有一种可能性，就是中共在适当时机放出风（谣言）来。各种媒体当然会跟进，因为中国的事本来也没有正式的消息来源，它们一直也只能靠“传谣”来发布消息。
能把握时机的放出适当的风来的，只能是中共，而不是别人。
而文中屡次提出诸如
<<<<<<
如果某些势力人为地要制造一个事件，要伪造事实栽赃别人，他们力量再强大也会百密一疏，自然会露出马脚。比如海外反共势力制造的“中办”版本谣言就说：
>>>>>>
矛头根本不对。
足见其左傻思路和不可信。
作者: qinzhong 时间: 2012-4-12 19:35
这事吧，就是不敢拿出来公开审理，只要一公开审理，什么都要露陷
一切都只能私底下谈判、协商、运作
目前占据上风者一定会“痛打落水狗”，但打的后续不仅仅是“再踏上一万只脚”的问题
如果仅仅是严重违纪，谈不上死刑
但谋杀案属于刑事案件，主谋是可以被杀头的
所以，我们等着看吧
这出戏真的很热闹
作者: nkpoper 时间: 2012-4-12 19:40
此外，有些看起来可疑的情节，其实并不那么可疑。
最可疑的，貌似是海伍德他妈都不认为他死于非命。这一条看似理直气壮，其实海伍德的岁数貌似都不小了，更何况他妈，他妈脑子会很清楚吗？扣除岁数因素，他妈一个女流，生活在几辈子都碰不上一次政治暗杀的英国，除非他儿子天天向他诉说自己的职业危险（有这样专门让老妈担心的不孝之子吗？），她能知道什么？还不是别人告诉她什么就是什么。
作者: 红灯记 时间: 2012-4-12 20:22 标题: 回复 17# nkpoper 的帖子
你一直试图说左派
可是我看到这篇文章的影响力并不大
只看到少数登的
而且，这篇文章着重分析疑点、
我认为如果没有偏见的话
此文的疑点提得很有道理
不知道你一直纠缠美国干什么
这篇文章即使不提美国不提外媒
它也是很好的疑点分析文章
好吧，我承认我被你拖着其他地方去了
[ 本帖最后由 红灯记 于 2012-4-12 20:23 编辑 ]
作者: princemules 时间: 2012-4-12 20:36
1L文章满篇都是屁话！
作者: nkpoper 时间: 2012-4-12 20:38 标题: 回复 20# 红灯记 的帖子
你不觉得中共这个德性的，找它的茬子太容易了吗？
它做事的模式就是“不容质疑”，这就永远不可能撇清楚疑点。
所以，疑点不重要，结论才重要。
左派的结论是：美国人和右派是罪魁祸首，中共干的坏事，责任都在美国人和右派身上。
如果结论能变成这个样子，分析疑点还有什么好处？就为了替专制者唱赞歌么？
作者: 红灯记 时间: 2012-4-12 20:40 标题: 回复 22# nkpoper 的帖子
你一直把我带到沟里去
转移话题
到此为止吧
我本来只想就事论事的
作者: nkpoper 时间: 2012-4-12 20:44 标题: 接22楼
信息封锁的地方，自然谣言满天。
你去关心辟谣，这本身就偏了。应该关心的是：反对信息封锁。
如果谣言不是封锁方造的，应该关心的是反对信息封锁。
如果谣言是封锁方造的，更应该追究封锁者的责任，而不是其它人的责任。
1楼文章，偏偏要追究被封锁一方的责任，这就彻底偏了。
作者: ykwco 时间: 2012-4-12 22:22
引用:
原帖由 红灯记 于 2012-4-12 00:44 发表 
这篇文章写不错啊就是有点复杂，要几遍才能看懂不过，他没有说明美国政府为什么要帮助胡锦涛 不过，20天前，自由亚洲电台采访了一个美国佬，好像是个政治学者，他提到薄熙来搞民粹主义，不符合美国利益。所以 ...
原来共党，从利比亚、朝鲜到叙利亚成天跟美国唱反调，符合美国的利益。只有你家跟个英国人眉来眼去的不厚书记反而不符合美国利益。你老兄讲讲不厚书记除了哄那些个瓜娃子毛左唱唱红外，有过反美的言论么？
作者: 红灯记 时间: 2012-4-12 23:58 标题: 回复 25# ykwco 的帖子
你对美国和中国的关系没有实质理解
想想看，在1989年大屠杀之后，全世界谴责（包括美国），但没有多久，老布什总统就带着贸易团队和一批商人来美国访问。如果没有美国，中共在89之后会被全世界孤立的。
而且，美国在没有任何政治条件的情况下让中共加入世界贸易组织，你再看看越南，加入世贸组织是带有政治和人权附加条件的。
美国媒体没完没了谴责普京是如果独裁专制，俄罗斯人如何没人权，达10多年之久。可你见过美国媒体谴责过胡锦涛吗？对中国的人权问题认真管过吗？
不要只看朝鲜利比亚叙利亚之类，美国最重要的安全利益是对付伊斯兰恐怖主义，当年美国遭受911，是中共说服了巴基斯坦帮助美国反恐的，每次美国和巴基斯坦有闹翻倾向，都是中共翱旋其中帮助修补关系。这个功劳有多大知道吗？
中共自邓小平、江、胡连续的几任独裁者，都是得到美国认可才获得支持的。没有美国支持中共政权，这个政权估计已经被人民推翻了，至少不会活的这么舒服，高官们的后代可以移民到美国与欧洲，高官的钱可以存在美国和欧洲各国国家。看看美国如何对付伊朗和缅甸的独裁者的。
中共对美国在中国的商业利益有多重视，我们看看康菲漏油案，在全国媒体的声讨之下，才赔了10亿就压制下去了......任何一个其他国家的政权都不会这样卖国
两党制国家的政治，很容易被财团绑架，美国就是这样，否则也不会金融危机，以至发生占领华尔街运动了。
美国的犹太人，只占人口非常少的比例，可是他们有能力绑架美国的外交，使美国在外交上与阿拉伯为敌几十年，花进去的战争费是天文数字，甚至最终遭到阿拉伯极端主义者的报复，依然还要坚持力挺以色列的政策。
所以吧，外交这个东西，你只看一面是不行的。
现在是在中国投资发财的那帮人可以决定美国对华政策的年代。重庆处罚沃尔玛食品安全问题，美国主流报纸大肆报道，上百篇文章攻击重庆和薄熙来，比如：
重庆是“带有极端民族主义偏见的中国西南部城市”，“近似仇视外国人的行为……在内地最大城市重庆最为突出。''
[ 本帖最后由 红灯记 于 2012-4-13 01:38 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2012-4-13 10:05 标题: 回复 26# 红灯记 的帖子
你对巴以问题的理解不对。
美国一开始支持以色列，是必然的（苏联也支持，谁叫阿拉伯人当年支持纳粹呢）。如果以后收手，那就会导致冲突失控。
其结果，如果以色列占优势（也不是不可能，以色列可以向德国法国英国之类的国家买武器），它肯定不会收手，一定要打到国穷民尽为止，甚至使用核武器。因为现在的和平，是美国给以色列提供某种保障的基础上，而不需要以色列去打垮阿拉伯国家。
如果以色列不占优势，就会灭亡；而以色列却是当年大多数国家（尤其是美国苏联）支持下建立起来的，这面子何在？
作者: nkpoper 时间: 2012-4-13 10:13 标题: 回复 26# 红灯记 的帖子
至于美国和中共的关系。美国人在某种程度上支持中共，反对薄熙来，那肯定是有的。搞阴谋陷害则毫无必要，更不可能主导阴谋陷害。
你所谓的“中共自邓小平、江、胡连续的几任独裁者，都是得到美国认可才获得支持的。”当然有一定的道理，但完全不能说明美国人参与阴谋。
一个基本事实是：一旦中共手动搞薄熙来，那薄熙来就死定了（从政治上）；自1978年以来，咸鱼翻身的先例还没有过。海伍德事件出现很晚，恰恰说明它最多也只是一个落井下石的阴谋，对搞垮薄熙来并无必要。
薄熙来要翻身，只能依靠党内的实权派。海伍德事件，如果是假的，最多只能骗到平民百姓。那些实权派，怎么可能上当？
作者: ZZ583519196 时间: 2012-4-13 10:26
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作者: 红灯记 时间: 2012-4-13 15:20 标题: 回复 27# nkpoper 的帖子
你没搞清楚一点
以色列的核武器是什么时候才搞起来的
在没搞起核武器之前，美国以怎样的国力帮助以色列对付了阿拉伯世界
苏联在后来的第三次阿拉伯与以色列战争中，是帮助阿拉伯的
还有，说到阿拉伯支持纳粹，美国占领西德之后，都没秋后算账西德，为什么要和阿拉伯过不去
以色列是在美国苏联支持下建议起来的，但为什么这后来的几十年苏联改为对付以色列呢，它为什么不怕没面子？
而且你不觉得以色列做的太过分了吗？如果没有美国支持过度的话，以色列能疯狂到这个地步，多占了那么多土地？美国就算支持以色列，他的支持度减少一点，以色列也不至于灭亡吧，美国起码搞下平衡吧，这些难道他做不到吗？如果说他保护以色列还可以理解的话，那么他对以色列过分又过分全世界都谴责的行为甚至连美国的东西方盟友都谴责的行为也保护，该如何解释？这还不足以解释犹太人绑架了美国的外交？！
巴基斯坦对美国长期以来在信任与不信任之间摇摆，因为冷战时期美国为了对付苏联，曾经放弃巴基斯坦这个盟友，去拉拢印度。
如果中国没有支持美国反恐的话，巴基斯坦多半拒绝反恐，要知道反恐给巴基斯坦带来的伤害有多大，你在新闻里总了解一点吧，它造成巴基斯坦恐怖活动，死伤无数，造成了巴基斯坦的民族分裂，对巴基斯坦的伤害，可以和当初的东西巴基斯坦分裂甚至还要大，凭什么要这样付出.....
[ 本帖最后由 红灯记 于 2012-4-13 15:37 编辑 ]
作者: 红灯记 时间: 2012-4-13 15:25 标题: 回复 28# nkpoper 的帖子
我说的是，美国媒体配合，起码不捣乱，这点没错吧
象重庆模式争议那么大，尤其在草根中得到很多支持，
媒体之后稍微和中共捣乱一下，就会造成很大的负面效应，造成内斗成本增加
而海伍德事件的疑点相当多，为什么美媒从未质疑？？这还不是配合，那什么是配合？
去年重庆查处沃尔玛，就这么一件小事情，美国媒体写了上百篇文章攻击重庆，
对比一下吧，哎，真的懒的再和你辩论的
作者: 红灯记 时间: 2012-4-13 15:28 标题: 回复 28# nkpoper 的帖子
海伍德事件真假骗到谁谁有什么关系
实权派就算不上当
但是胡温等人有本事拿到许多人的口供，
你们这些被我抓来的官员，你们要想保命保财产保家人，就说出我们需要的口供来
你耐他何？？
我就有实力栽赃你，你能怎么样？
政治斗争难道是靠相信不相信来斗的吗
那我不相信共产党
共产党就会倒台吗？
共产党象你说的那么有风格
那从延安整风开始的政治运动是怎么能搞起来的
[ 本帖最后由 红灯记 于 2012-4-13 15:39 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2012-4-14 03:45 标题: 回复 32# 红灯记 的帖子
共产党自然可以随便栽赃别人，但是美国人何必如此？
反正共产党想让薄熙来倒台，薄熙来一定会倒台的。
美国人就为了锦上添花，弄脏自己的手，也太不值钱了吧。
海伍德和沃尔玛事件本来就没有可比性。沃尔玛事件，直接危害美国利益，人家当然要嚷嚷。海伍德事件，干美国人何事？
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-4-14 03:46 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2012-4-14 03:53 标题: 回复 30# 红灯记 的帖子
关于以色列的核武器，我的意思是：如果以色列（没有核武器的时候）弱，那就会亡。这个面子美国人输不起。更何况其后果也没办法交代，因为穆斯林肯定会搞大屠杀，看看印尼的华人就知道了。到时候怎么收场？
至于苏联人，其实也未必希望以色列亡，只不过有美国人顶着，他们乐得躲一边去嚷嚷罢了。以色列亡了，面子姑且不论，首先就对苏联（装好人）控制阿拉伯世界不利。
以色列问题，很多人不理解其实质。
这个地方没办法不过分。阿拉伯人要灭以色列，以色列就不能专守。专守必亡。一定得过分，才能让对方有所顾忌。试问：谁想过（哪怕只是想过），如果苏联打败德国，或者美国打败日本，能在进入对方原有势力范围以前主动停步？这怎么可能？
二战的结果是“无条件投降”啊！以色列没那个实力，有实力也得如此，才能解决问题。
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