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标题: 关于文明衰落的几点看法 [打印本页]
作者: mike19821227    时间: 2012-4-1 22:09     标题: 关于文明衰落的几点看法

    hejunzhi朋友有关
                               
                                       
                                                                                                                                                                                                        用文明衰退论来理解当今的中国与历史上的中国的帖子拜读过了，对于文明衰退论大部分是赞同的。先说点题外话，那就是感觉虽然在一些问题上与 hejunzhi观点不同，但总还有一致的地方。坛里有朋友喜欢给人扣帽子，定性，动不动穷追猛打，我也被传染了，给几个朋友定性为极端分子，在这里道歉。
    我的帖子
                               
                                       
                                                                                                                                                                                                        社会阶层的正常流动才是社会健康发展的动力实际上也包含了汉文明衰退的意思。同时，汉文明帝国反复的被少数民族侵占，也说明了这个文明存在的缺陷，这也跟以写实为代表的几位朋友所谓中华民族道德水平日渐低下的说法并不矛盾，不明白为什么老是互掐。大家阐述问题的角度不同而已。希望大家能更加理性。
    在我看来，文明的程度，社会的优劣，与国家制度、民主程度有关，但是更多的是文化原因造成。享有文明高度的优势的汉族王朝为何屡屡败给匈奴、突厥、蒙古族、女真族，与汉文明的很多特质是有关联的。
    说汉文明有它的高度，譬如推己及人，克己复礼，即使放在今天，与西方的普世价值相比，不见得差到哪里去。人要克制自我的欲望，多为他人着想，对人要礼让谦逊，要与自然和谐相处....等等。问题是这些高度的汉文明特质长期与专制统治共存，并且依附于专制统治，为专制统治所用，因此变了味道。
    在暴力和专制、特权的笼罩下，我可以为所欲为，我的下人们却要推己及人，君可以恣意妄为，却要求臣民克己复礼。因此明朝这一专制集权的顶峰时期出现了很多奇怪的现象：朱元璋批量杀贪官的反腐运动，老百姓拍手称快啊，青天啊！而涉世官员满门抄斩，更有执行者公报私仇，栽赃牵连。在极端专制的统治下，老百姓叫好连连，不知道跟重庆的打黑是否类似。
    同样在明朝，清流们，以近乎苛刻的要求约束自我，身心想给国家，一群群，一堆堆的文人为了所谓的天道，为了“理”，为了苍生，死谏，处死了一批，又冒出一批，处死了一批又冒出一批，直到王阳明那里，每天打坐静思，终于学会要曲线救国，但是仍然崇高伟大的不得了。用今天时髦的词来说，明朝的清流，已经达到了服务他人的利他型社会心理阶段，完全可以安排到共产主义社会里去了。
    说了那么多，简言之，汉文明曾经的所谓高度，只是文明中的某些方面如哲学、艺术等有高度，从专制和民主的层面来说，从西方城邦时代开始，就全面落后西方了。
作者: 薇丝    时间: 2012-4-1 22:15

哲学有高度，为什么不会推动社会进步。
说明还是缺乏一些最根本最有力的哲学思想。
作者: mike19821227    时间: 2012-4-1 22:17

引用:
原帖由 薇丝 于 2012-4-1 22:15 发表
哲学有高度，为什么不会推动社会进步。
说明还是缺乏一些最根本最有力的哲学思想。

所以邓爷爷的智囊团最终推出的理论是，生产力的进步推动社会进步。只要能推动生产力发展的上层建筑，就是好的上层建筑。要以经济建设为中心，发展生产力。所以，30年后，中国变成了现在的样子。
作者: nkpoper    时间: 2012-4-2 11:10

关于蒙古统治，微词甚多。
蒙古人丧心病狂，那是无疑的，其大屠杀的规模，即便仅仅算绝对人数而不按人口比例计算，都比纳粹和共产党多得多。
但是，蒙古统治的深远危害则很微妙。正因为蒙古人完全没文化，他们对文化的控制扭曲，似乎并不很明显。
以明朝论，虽然皇帝出身卑微是蒙古统治的结果，但是士大夫阶层的势力，貌似是完全重建起来了。
以俄罗斯论，很多人都说俄罗斯人的鞑靼属性，俄罗斯人也确实有鞑靼属性。但是俄罗斯人在蒙古统治前，也不是什么文明民族吧？他们本来就是准鞑靼民族吧？
更何况，同样是被蒙古人统治的汉人，很多典型的鞑靼属性（例如嗜杀、酗酒）显然不能跟俄罗斯人相提并论。
所以，这个事似乎需要更深入的研究。

另外，就是“东方专制主义”，这个比“蒙古人统治”靠谱得多。但是，我们不能忘了，所谓“东方专制主义”，首先指的就是“拜占庭专制主义”。拜占庭作为东罗马帝国（就是东罗马帝国换个名字），其核心区域又在希腊附近（在文化方面高度希腊化），却仍然建立了和中国封建王朝很类似的专制王朝。其根本原因，显然不能从文化传统入手，而只能从社会结构入手。（拜占庭是中央集权的封建国家，在其兴旺时期，采取的是和唐朝均田制相似的封建军事体制。）
很显然，沙皇俄国就是模仿的拜占庭体制，而决非蒙古体制。所谓“第三罗马帝国”。
所以，东方专制主义虽然无疑是存在的，但是它跟文化传统的关系，照样可疑。



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