标题: 从写实遭围攻联想到的 [打印本页]
作者: mike19821227 时间: 2012-3-30 22:05 标题: 从写实遭围攻联想到的
1、当前中国社会作为孕育民主社会或曰公民社会的土壤对比五四运动前后是肥沃了还是贫瘠了？2、共产党带领中国人民从半封建半殖民地的农业社会一步步完成工业化、城市化进程，人民的思想解放程度是否也同步的提升进化？还是由于专制统治的不断强化、历次运动的洗礼不进反退？
3、扫除文盲对开启民智起到了多少促进作用？
4、像人找工作一样，没接到新东家的合同，就炒现在老板？推翻土共，民选政府谁来扛旗？扛的住？
题外话：有这么一种人，是辩论的巨人，行动的矮子。内心渴望民主，却从不主动争取机会。我就是这样一个可悲的人。譬如说，我家所在小区，上周改选业主委员会，要求10户以上推荐可有提名机会。我想参选，因为就所住小区的管理上觉得存在一些问题，但是前任业主委员会不作为。可我不认识周围邻居，同时怀疑自己候选提名了也未必能当选，投票过程是否有猫腻也很难说，自己工作也很忙，于是没有报名，几天后面对小区管理处给的选票上几个完全不认识的候选人，我庄重的投了弃权票，而选票上要求10选3，没有弃权选项，我猜想，很多业主可能像我这样写两个字的人都少，直接闭着眼划几个对勾拉倒。
而民主，恰恰需要较真的人，像我这种人已经习惯了被代表，这种惯性真的很难消除，那些号称要斗争要民主的朋友，有没有做过像我这样的自我反省。现实生活中，你也像论坛里这么较真吗？
作者: nkpoper 时间: 2012-3-30 22:11 标题: 回复 1# mike19821227 的帖子
所谓半封建半殖民地的说法根本不对。
抗战胜利，租借之类的不平等条约即已废除，所谓半殖民地根本就不存在。
至于民主，中国人搞民主的条件，如果没有共产党作梗，早就成熟了。
较真很容易，如果超市找钱少找给你五毛，多数人肯定较真。他真缺那五毛钱吗？谁也不缺。因为这个事（超市找钱不能有差）大家看起来理所当然，而且也确实理所当然（你当场找他要，他总是会给你）。
同理，民主选举，如果是理所当然的，人们当然较真。如果是绝对不可能的，共产党统治下就是如此，当然很少有人愿意给自己找这么大麻烦。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-3-30 22:19 编辑 ]
作者: gjggjg213 时间: 2012-3-30 22:18
在基地看到基友们充满激情的辩论是值得庆幸的事情！我并不认为基友围攻了写实，只是表达各自的观点，虽有点小小的火药味，但毫不影响精彩！看到还有基友为此发起了投票，呵呵，热闹啊！支持！
作者: llwalf 时间: 2012-3-30 22:25
封建集权思想是普遍性的存在，所以殖民改善可能是不错的办法
台湾，香港，澳门，都是被殖民过的
作者: mike19821227 时间: 2012-3-30 22:27
即使抗日战争胜利后，蒋仍然要引美苏来插手中国事务，租界一直也都在，中止几个条约不代表半殖民地性质的终结。
中国搞民主的条件与共党的作梗是互为因果的，换句话说，若民心所向，土共就不会专制到今天了，nkpoper朋友的观点和讲话方式我是一向敬重的，观点不同不意味着要斗争，茶馆是用来聊的不是用来斗的，观点不重要，重要的是未来中国能更好。
茶馆里，常四爷说，我希望大清国好，我爱我的大清国，可是大清国爱我吗？常四爷是个曾经的即得利益者。大壮上山做了土匪，他是社会底层，最终是谁推翻了大清国？不是义和团，不是太平天国，而是统治阶级内部的寡头，军阀，追求民主，实业救国的某爷也没为推翻帝制做啥贡献，人民一直在等着，被谁统治不是统治，要吃饱，要娶媳妇。
我看，现如今也差不多，民主不民主的，反正我要买房，我要开好车，最终民主的实现未必靠茉莉花。还得靠精英集团的内部分裂，现在喊的山响的人，未必会是实现中国民主进程的有效力量。
老毛说，人民创造历史。没错，人民帮他创造了共党专制的历史。而美国人民为啥创造了美国人民的公民社会的历史？
值得思考。
作者: antonio_zhang 时间: 2012-3-30 23:16
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作者: armstrong001 时间: 2012-3-30 23:29
真的无语了，选个政府要它扛？扛什么？
还是XX养活10多亿人的思维。。。要改啊！
作者: qdpan 时间: 2012-3-30 23:34 标题: 某网友说得好
所谓农民起义，不过是富2代，权2代，或者邪教教主忽悠文盲老百姓卖命的事而已，“皇帝我做，送死你去”……
可怜的中国百姓，什么时代都是被愚弄的对象而已
作者: mike19821227 时间: 2012-3-31 07:19
引用:
原帖由 armstrong001 于 2012-3-30 23:29 发表 
真的无语了，选个政府要它扛？扛什么？
还是XX养活10多亿人的思维。。。要改啊！
中国人自商周至今，就没做过自己得主呢，我可能真的是个悲观主义者，你知道全国现在养了几千万公务员？前两天报道据说近亿了，这还不算垄断国企和事业编制。这些官油子最熟悉政府实际运作，这些官油子在最不民主的官僚体系中谋生存，有朋友说现在要搞民主了，要大家说了算，总要有人出来操作的，你信得过这群数量庞大的官油子吗？还是打算撇开它们自己来？
作者: 西来 时间: 2012-3-31 08:09 标题: 回复 12# mike19821227 的帖子
不必悲观，民主制度也是倒逼出来的，过去的中国倒逼也不成功，与封闭而导致的奴化思想禁锢有关，现在好多了，年轻人从细节上已开始与发达国家接轨（我们可能看不惯），移民增加，独立代表争取，反对票增多，乌坎的进步。悲观不必，守住底线，不做自己唾弃的事，就是非常大的力量。
作者: j_bf 时间: 2012-3-31 08:21
言语上的巨人，行动上的矮子。
如果想用文字去影响他人，就请不要带个人主观情绪去发。
如果没有确切消息，就不要发些自淫的文字忽悠。
大陆的花边新闻已经让大陆网媒发臭了，就不要再转发了。
茶馆有质量的文字太少。
作者: 黄河水 时间: 2012-3-31 08:45
引用:
原帖由 西来 于 2012-3-31 08:09 发表
不必悲观，民主制度也是倒逼出来的，过去的中国倒逼也不成功，与封闭而导致的奴化思想禁锢有关，现在好多了，年轻人从细节上已开始与发达国家接轨（我们可能看不惯），移民增加，独立代表争取，反对票增多，乌坎的进 ...
非常赞同，只要不合作，中共就会垮，根本不必太悲观。把自己的民族看得一塌糊涂的人，天生就是奴才的命。
作者: mike19821227 时间: 2012-3-31 08:46
守住底线，不做自己唾弃的事，就是非常大的力量。
同意西来的说法。
我一直坚信人民身上，蕴含着极大的力量。但回看历史，中国人民身上蕴含的巨大能量很多时候都成为新的专制统治登台的工具。
人民何时才能当家作主啊...
作者: 黄河水 时间: 2012-3-31 08:47
俺就是非常鄙视那个天天对自己的同胞恶言恶语的败类，这个败类就是中国人的耻辱。
动辄劣根性，劣你个头。
作者: 黄河水 时间: 2012-3-31 08:51
引用:
原帖由 mike19821227 于 2012-3-31 08:46 发表
守住底线，不做自己唾弃的事，就是非常大的力量。
同意西来的说法。
我一直坚信人民身上，蕴含着极大的力量。但回看历史，中国人民身上蕴含的巨大能量很多时候都成为新的专制统治登台的工具。
人民何时才能当家作 ...
人民何时才能当家作主啊...
当家做主，是迟一天早一天的事情，谁也挡不住，看看世界的变化就应该非常明白了，根本不必天天算日子，先把自己的信心坚定了，那一天肯定会到来。
作者: mike19821227 时间: 2012-3-31 08:52
不能容忍的是有的人或鼓噪民主，或宣扬极左，煽动民众，恶意引导民意，这是非常危险的。
譬如说乌有之乡，著书立说，集会结社，却从不敢站出来，走出去，只知道忽悠别人出头，这是一类野心家，很多中国人都认的清。而另外一类人，吹嘘民主，或跑到国外成立政党，或藏身于网络，吸纳不明真相的民众，去广场集会，以邮件、Q群等形式搞小团体活动，寻找支持者替他们踩地雷，这很危险，也很不值得，这类所谓民主人士，迷惑性就比较强。是较乌有之乡而言，更危险的一类人。
我本来只是个打酱油、潜水的ID，因为看不下去，说的有点多了。
[ 本帖最后由 mike19821227 于 2012-3-31 08:55 编辑 ]
作者: 黄河水 时间: 2012-3-31 08:54
人民何时才能当家作主啊...
其实，现在惶惶不可终日的是独裁者啊，看看他们争先恐后移民当裸官，再看看王立军飞奔美领馆，他们早就知道世道要变了，天迟早会亮的，最后的疯狂而已。
作者: mike19821227 时间: 2012-3-31 09:05
引用:
原帖由 黄河水 于 2012-3-31 08:54 发表
人民何时才能当家作主啊...
其实，现在惶惶不可终日的是独裁者啊，看看他们争先恐后移民当裸官，再看看王立军飞奔美领馆，他们早就知道世道要变了，天迟早会亮的，最后的疯狂而已。
黄河水朋友，俺总觉得人民只是想出出不去而已。凤姐不是也都出去了吗...真正想留下来开创民主新中国的人，有多少？
我的爷爷是30后惊弓之鸟的一代，我的父亲50后是知足求稳的一代，而到我这80后是自私求利的一代，反思我这代人，我觉得能做到老西说的，能守住自己的道德底线，不做自己唾弃的事情，就不错了。我这一代从小所受的教育就是：
不要做集体中的异类，异类必被打击。
按照所在集体给定的游戏规则，赶超别人，排名次，排名次，排名次。
民主在我30年的人生中，就从没给过我。
我更看好90后，00后，如果他们能更热爱学习更能勇敢地面对挫折，具备更好的团队协作的话。
作者: 黄河水 时间: 2012-3-31 09:09
引用:
原帖由 mike19821227 于 2012-3-31 09:05 发表
黄河水朋友，俺总觉得人民只是想出出不去而已。凤姐不是也都出去了吗...真正想留下来开创民主新中国的人，有多少？我的爷爷是30后惊弓之鸟的一代，我的父亲50后是知足求稳的一代，而到我这80后是自私求利的一代，反思 ...
俺总觉得人民只是想出出不去而已....................
人民想出去是非常自然的事情，监狱里的犯人哪个不想越狱？
官员纷纷当裸官就是不可思议的事情，因为现行的制度下面，中国就是他们的天堂啊，可见这个天堂已经摇摇欲坠了，他们开始做噩梦了。
[ 本帖最后由 黄河水 于 2012-3-31 09:18 编辑 ]
作者: 黄河水 时间: 2012-3-31 09:15
我更看好90后，00后，如果他们能更热爱学习更能勇敢地面对挫折，具备更好的团队协作的话..........................
每一代人都有自己的使命，俺们的爷爷辈的人，经历了无休止的战乱，最终结束了战争，实现了和平。这里当然指的是世界性的和平；
俺们的父辈，则经历了惨烈的文革，最终结束了这个历史悲剧，迎来了经济建设；
下一辈的任务，就是实现中国的民主，回顾历史轨迹，历史能够倒退吗？肯定不会，所以，民主的实现是必然的。
作者: 黄河水 时间: 2012-3-31 09:16
一代更比一代强，这个也是历史规律，为什么？因为他们站在前人的肩膀上面。
作者: sunmoon2008 时间: 2012-3-31 09:25
言语的巨人，行动的矮子！只能证明你自己没行动。
这句话说得太好了，行动不行动，怎么证明给你看？
这句话显然是激将法、钓鱼法。
说这句话显得很高深，其实狗屁不通，你怎么知道人家行动没行动呢？
行动了还得报告给你，让你去拿赏钱吗？
只要有了意识，改变了观念，行动那是自然的事！
认清的土共的本质，绝灭了青天的幻想，当你忍无可忍时：
你还会自焚吗？
你还会上访吗？
你还会下跪吗？
不！
你会像杨佳一样，拿起刀来，奋勇拼杀，杀一个够本，杀两个赚了。
不错，我就是暴民、刁民，再也不做顺民！
作者: 黄河水 时间: 2012-3-31 10:14
[quote]原帖由 写实 于 2012-3-30 23:25 发表 [url=https://72.52.124.212/redirect.php?驴民顾问 
| 4#大中小发表于 2012-3-30 22:20 只看该作者 楼主的疑惑值得大家思索。
许多普通中国人也都是小独裁者，处处不容不同意见，若是自己道理上站不住脚、 辩论不过了，或者觉得自己才是真理在握了，就开始泼妇骂街、大耍流氓， 不择手段的侮辱对方，一哭二闹三上吊，党国培养的民众多是这个德行， 讲理不行，骂街在行，没有宽容，只有仇恨，总想依靠耍流氓无赖取胜。 暴政下的暴民，大抵比暴君更加暴戾，就在于此，咱这随处都能见到不少实例。
你让他们改掉这些习惯，不仅要以理服人，也要善待不同意见者，他们非但不听，
|
你自己就是这种人嘛，谁要是批评你的谬论，你就给人扣一大堆帽子，
例如：小独裁者，泼妇、流氓无赖、暴民，极度狂妄自恋、民族自大狂病症、极右翼愤愤、
丧心病狂、黑社会流氓...............................................................
在茶馆里面，你的嘴巴是最肮脏的，字体总是最大的，具有明显的暴力倾向。
[ 本帖最后由 黄河水 于 2012-3-31 10:22 编辑 ]
作者: mike19821227 时间: 2012-3-31 10:27
引用:
原帖由 sunmoon2008 于 2012-3-31 09:25 发表
言语的巨人，行动的矮子！只能证明你自己没行动。
这句话说得太好了，行动不行动，怎么证明给你看？
这句话显然是激将法、钓鱼法。
说这句话显得很高深，其实狗屁不通，你怎么知道人家行动没行动呢？
行动了还得 ...
朋友，现在是热兵器时代，农民揭竿起义式的暴力革命除非有枪杆子的支持。而枪本身是既得利益者，除非有既得利益集团的政治野心家出来挑旗，否则你水果刀还没拿上手就请你去喝茶了。
作者: 黄河水 时间: 2012-3-31 10:52
引用:
原帖由 mike19821227 于 2012-3-31 10:27 发表
朋友，现在是热兵器时代，农民揭竿起义式的暴力革命除非有枪杆子的支持。而枪本身是既得利益者，除非有既得利益集团的政治野心家出来挑旗，否则你水果刀还没拿上手就请你去喝茶了。
热兵器时代能够吓唬住谁？苏联的热兵器少吗？苏联、东欧不都是热兵器时代，不是都夸得稀里哗啦？
作者: mike19821227 时间: 2012-3-31 11:03
苏联剧变是自上而下次的，中国我们难道要期待宝宝和康师傅？
作者: 黄河水 时间: 2012-3-31 11:15
引用:
原帖由 mike19821227 于 2012-3-31 11:03 发表 
苏联剧变是自上而下次的，中国我们难道要期待宝宝和康师傅？
自上而下只是表面现象，实质就是独裁制度不得人心，人心思变，上层只是顺应民心而已。任何改革都是上下互动的结果，没有民众的觉醒和推动，任何上层都是无法作为的，民众的力量是促使上层变化的根本原因。
作者: 黄河水 时间: 2012-3-31 11:17
引用:
原帖由 mike19821227 于 2012-3-31 11:03 发表
苏联剧变是自上而下次的，中国我们难道要期待宝宝和康师傅？
不是期待某个人，是民主改革任何人都无法抗拒，上层分化是必然的。
作者: sunmoon2008 时间: 2012-3-31 12:39
杨佳是怎么做到的？
杀不了一群，还杀不了一个？
不能明杀，还不能暗杀？
杀不了当官的，还杀不了狗腿子？
记住，每个人都是独一无二的，
每个人都是有影响力的，尽管作用微乎其微，但，总是有的。
世界会因你而改变。哪怕改变一点点。
做了，总比不做好。
即便你杀了一个最普通的公务员，也是有影响力的。
作者: 黄河水 时间: 2012-3-31 13:01
引用:
原帖由 mike19821227 于 2012-3-31 11:03 发表
苏联剧变是自上而下次的，中国我们难道要期待宝宝和康师傅？
宝宝也好，戈尔巴乔夫也好，都不是期待出来的，是逼出来的，要逼，要往死了逼，逼急了，光绪也不得不改革，你不逼，你期待，你只能期待出来一个又一个末代皇帝，一个又一个末代皇帝，没完没了没完没了.....................
作者: 黄河水 时间: 2012-3-31 13:09
四五是逼，六四是逼，小岗村是逼，乌坎是逼，张志新是逼，林昭也是逼，杨佳是逼，邓玉娇也是逼，邓小平可以南巡逼，李锐也可以北上逼，老百姓可以逼，温家宝也可以逼，逼，逼，逼，人人都可以逼，全场紧逼，逼死丫的，谁顽抗就逼谁，逼不死丫的不罢休。
楼主也可以逼，怎么逼，自己看着办。
[ 本帖最后由 黄河水 于 2012-3-31 13:12 编辑 ]
作者: 黄河水 时间: 2012-3-31 13:11
四人帮就是党内外一起给逼死的，薄熙来就是给党内外一起逼死的，没有逼不死的王八蛋。
作者: 黄河水 时间: 2012-3-31 13:14
即便是傻逼，不会逼，不敢逼，不逼也可以啊，看人家逼，不要泼冷水。
作者: 黄河水 时间: 2012-3-31 13:16
最可恶的就是让人家回家反省自己，不要逼。
作者: mike19821227 时间: 2012-3-31 14:31
引用:
原帖由 黄河水 于 2012-3-31 11:15 发表
自上而下只是表面现象，实质就是独裁制度不得人心，人心思变，上层只是顺应民心而已。任何改革都是上下互动的结果，没有民众的觉醒和推动，任何上层都是无法作为的，民众的力量是促使上层变化的根本原因。
你这个观点我同意，逆民意而动，即使成功，付出的代价往往也比较大。的确是上下、内外互动的结果。
作者: nannv 时间: 2012-3-31 17:07
想楼主这样的中国人还是占多数哦！！！
作者: 黄河水 时间: 2012-3-31 17:35
引用:
原帖由 写实 于 2012-3-31 17:30 发表
期盼别人去当杨佳的人，最好自己先做个榜样让大家看看，如果你自己都做不到，你本身就害怕流血牺牲，只相当坐享其成的受益者，那么你期盼别人替你去流血的可能性就很小了，因为别人也同样怕死怕流血。
【期盼别人去当杨佳的人，最好自己先做个榜样让大家看看】
木有人期盼别人去当杨佳，杨佳也不是期盼出来的，是给逼出来的。你自己也口口声声反对中国人当奴才，难道你认为杨佳反抗专制不对？难道杨佳不是专制制度逼出来的？是反省出来的？神马叫官逼民反，你根本不懂。
作者: fwz00001 时间: 2012-3-31 22:02
推到 重来 哪怕倒退一百年
作者: heguozhi1957 时间: 2012-3-31 22:42 标题: 回复 3# gjggjg213 的帖子
作者: freelystudio521 时间: 2012-3-31 23:17
楼主之言同感 同感 呀。
作者: 黄河水 时间: 2012-4-1 07:53
围观出土文物| UID: | 7586 |
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| 注册日期: | 2003-12-30 |
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| 上次访问: | 2011-12-2 01:52 |
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| 最后发表: | 2012-3-31 23:44 |
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[ 本帖最后由 黄河水 于 2012-4-1 07:55 编辑 ]
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