标题: 人民是什么样子的（一个小方面） [打印本页]
作者: nkpoper 时间: 2012-3-9 18:08 标题: 人民是什么样子的（一个小方面）
很多人对人民不理解，各方面都不理解。你说得多了，里面就必有他极其抵触的内容，他不骂你，就已经是客气了，更不会听。所以，我这次只说一个小方面。
如果有晚辈问你：怎么讨生活比较好？一个常见的答案就是：出国。
这个答案可以提供给晚辈，也可以提供给自己，但是却不可能提供给人民。道理很简单，多数人显然不可能出国，如果人们都想出国，结果就是互相妨碍（这种事正在发生），最后也只有少数人能出去。
也不仅出国如此。
我们理解人民的时候，有时候确实不能用对待个人的方式来对待整体。原因很简单，我们对个体的希望，往往是让他力争上游。而人民作为一个整体，则注定只能处于中游甚至下游。至于具体是中游还是下游，看那个具体的社会结构而定，有些社会的结构是橄榄型的，大部分人都处于中游；有些社会的结果是金字塔型的，大部分都处于下游。当下，中国大陆是后一种。
那些对人民抱有过高期望的想法，一开始就是错的。整体跟个体是不同的。个体是以力争上游的方式来努力的，整体则是靠“群体效应”的方式来实现其目的的。因为人类天生是社会动物，当某种条件适宜的时候，就可以发生群体事件。美国人所谓的：“在日本，平时就可以看到美国战时才会有的爱国主义气氛。”说的就是某种群体效应。
再往下说就远了，打住。
作者: 谢勇森 时间: 2012-3-9 18:15
他，富可敌国，银行是他的，土地是他的，国有企业都是他的；他，实力强大，共军是他的，警察是他的，就连城管也是他的；他，权倾朝野，法院是他的，政府是他的，几千万公仆全是他的；领导嚷着为他服务，货币都要以他命名；据说，他一直在我们身边，可我从没见过他，你见过他吗？他的名字叫人民。
作者: Evo 时间: 2012-3-9 19:22 标题: 目前怎么讨生活比较好？
进来摸摸Dr.nk，顺便也请教下：目前怎么讨生活比较好？
作者: lkblade 时间: 2012-3-9 19:47
其实是个老话题，坐等 写实 现身。
作者: 莉莉斯 时间: 2012-3-9 20:33
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-3-9 18:08 发表 
那些对人民抱有过高期望的想法，一开始就是错的。
这句话是这段文字的结论没错吧？——在正式回复之前我得搞清楚这个问题，不然以本人糟糕的理解能力，搞不好又得把楼歪到火星上面去了。。。
作者: nkpoper 时间: 2012-3-9 20:58
引用:
原帖由 莉莉斯 于 2012-3-9 20:33 发表 
这句话是这段文字的结论没错吧？——在正式回复之前我得搞清楚这个问题，不然以本人糟糕的理解能力，搞不好又得把楼歪到火星上面去了。。。
要是想全面论证这个结论，仅仅从这个方面，我承认，确实是不够的。但是从这个方面看，确实是这个结论。
作者: fwz00001 时间: 2012-3-9 21:52
人民 就是个忽悠人的一文不值的词
作者: armstrong001 时间: 2012-3-10 01:40
其实就那几百个是人民
作者: 西来 时间: 2012-3-10 01:44
中国人，受了多年的中式熏陶和教育，思维也是中国特色，但基本上自以为能跳出来，但实际上以中人之心度美人之腹。
人民的概念来自于专制统治者，是划分敌我的手段，用对敌人的残酷镇压来使国人不敢与之为敌而冠冕堂皇的顺民称谓。
什么封建半封建，一直就是奴隶社会，君不见当今主人拼命筑墙，就希望少受西方干扰继续连吓带骗过奴隶制。
四大古代文明占了地域（二河）的光，因为依赖而不思变革相继灭亡，只有我们衰而未亡。到底我们是亡还是不亡？伟大复兴？谁信？
[ 本帖最后由 西来 于 2012-3-10 01:46 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2012-3-10 02:23 标题: 回复 10# 西来 的帖子
说老实话，我认为你从来就没想过，人民是什么样子的。
动辄就几千年.......
真有这么宽广而精确的道理吗？
作者: nkpoper 时间: 2012-3-10 02:37 标题: 再讲一个方面吧
受到10楼那种空泛言论的刺激.......
人民是什么？
古希腊-古罗马的时候，人民首先指的是拥有一定数量财产，可以服兵役（服兵役需要自备装备）的公民。这是基于特定的历史条件的一种人民概念，即“军事民主”。
但是，随着军队的职业化并从人民中脱离出去。人民的概念就发生了变化。人民从军事义务的主体，转而成为社会义务的主体。
共产党的人民概念，实际上是借用了古希腊的人民概念，但进行了一个至关重要的偷换。古希腊古罗马的大部分时间（乃至于近代资本主义早期），人民确实限定在有产阶级，但它是客观的。共产党的人民观念是主观的：你支持我，就是人民；你反对我，就不是。这就完全无意义了。
因此，共产党的人民观念必须摒弃。
人民，作为履行社会义务的主体，实际上包括了绝大多数公民。不过，从语言习惯上，贵族虽然既可以履行军事义务，也可以履行社会义务，但是贵族不算人民。例如，在凯撒时期，贵族必须放弃贵族资格（收养平民为义子，即被认为放弃了贵族资格，因为他的继承人变成了非贵族），才可以当选某些特定职位，如保民官。
因此，叔本华说：因为人民什么都不是，所以他们就是一切。不懂拉丁文的人，即人民。
作者: Evo 时间: 2012-3-10 06:52 标题: 什么封建半封建，一直就是奴隶社会。
同意，西来说的和我想的差不多。
作者: Evo 时间: 2012-3-10 06:55 标题: 如果人们都想出国，结果就是互相妨碍（这种事正在发生）
不太理解这个 正在发生 指的是神马，恳请楼主举个例，好吗？
作者: nkpoper 时间: 2012-3-10 09:30 标题: 回复 14# Evo 的帖子
这个太简单了。比方说：投资移民，投得多了，结果门槛就高了。
很多考试的成绩，也是因为中国人而水涨船高。考的人越多，同样的成绩就越不容易出去。
总之，人家的承载能力是有限的，你这里试图出去的人越多，人家的限制标准就越严。连偷渡都一样。如果每年只有几个人偷渡，人家才犯不上防范呢。偷渡的人越多，防范措施越严。
作者: 西来 时间: 2012-3-10 10:04
观念在发展，目的是和谐的群体社会，而人民的概念带有阶级性，在世界范围内都属于老的社会形态概念，自基督教改制以来，人人平等的概念真正得到欢迎和推广，公民的概念在冲击着旧式国家的理念，联邦制，自然法系，公民选举应运而生，新的文明不在大大借助地域而是松绑思想后的大脑。
在思想、科学、政治、管理、艺术等等诸多领域对世界毫无贡献的所谓文明中国，即使挖地三尺，努力山寨，财富的聚集也掩饰不了创造上的匮乏，思想上的无法松绑表现出过时文明的继续衰败。
人民这样的词应该早就退出历史舞台，就像拿着ipad看人民日报那么荒诞，当我们嘲笑东朝鲜，其实西边的我们思维上的停滞是最应该警惕的。
作者: 西来 时间: 2012-3-10 10:08
温家宝是公民，但不是人民，你是嫌疑犯，既不是人民也不是公民，身着囚衣过堂----这些话就好像我们处在一个不通顺的国家，但能够习以为常。
作者: nkpoper 时间: 2012-3-10 10:30 标题: 回复 16# 西来 的帖子
民主、科学和人民的概念都是古老异教时代的产物。
共产主义才是基督教的产物.......至于贬低中华文明，恰恰是共产主义和基督教的共同支点。试问：普天之下，哪儿有专门贬低本国文明而成事的？
以茉莉花革命论，如果革命者像您这样宣扬基督教，贬低本土文明（伊斯兰文明），那就只是一个“是否被穆斯林民众当场打死”的问题，何谈革命成功？
作者: 西来 时间: 2012-3-10 10:32 标题: 回复 18# nkpoper 的帖子
哈哈，说基督教最容易刺激你！
作者: nkpoper 时间: 2012-3-10 10:36 标题: 回复 17# 西来 的帖子
我们都是人民，温家宝才是嫌疑犯。这个概念再清楚不过了。
作者: nkpoper 时间: 2012-3-10 10:39
引用:
原帖由 西来 于 2012-3-10 10:32 发表
哈哈，说基督教最容易刺激你！
就像在“神圣同盟”时期，奥皇私下里评价俄皇的政治论点时说的那样：真不知道这个话是该在会议厅还是告解室来说。
作者: nkpoper 时间: 2012-3-10 10:43
为什么要有人民这个概念呢？
因为人民这个概念和公民这个概念本来就不一样。即便不考虑其它限定条件（如军事或经济义务），人民也指的是：贵族（等上层阶级）以外的公民。
如果我们要用“公民”这一概念，那么，那些更加惹人注目的公民，就会自动“代表”了人民。
作者: nkpoper 时间: 2012-3-10 10:47
如果不要人民这个概念，我们用什么来描述这个群体呢？
老百姓、群众？这些都是暗含贬义的概念。
大众？这个词...含义和人民是一样的。以佛教的部派分裂论，即曾分为大众部和上座部。（语言都是约定俗成的，汉语言习惯和佛教历史是相互联系的）、
国民，则是公民的一种比较随意的说法。不像公民，直接和公民权之类的概念联系。但差别也就这么一点。
作者: Evo 时间: 2012-3-10 13:17 标题: 回复 15# nkpoper 的帖子
谢解惑，门槛高就高吧，反正都已经是身处 深渊模式 了，难度够高了吧。这个所谓的高门槛相对来说也无所谓了。。。 
作者: Evo 时间: 2012-3-10 13:32 标题: 回复 16# 西来 的帖子 严重同意西来的话。
严重同意西来的话。
不说别的，所谓的兲朝上国在所谓纯粹的 科学 领域，的确是毫无建树，对这个人类最重要的共同事业没有做出应有的成绩，也不怕话说得难听，中国可以说是完全不及格，近乎零分。与政治一样，排世界倒数的名次还算凑合。本来科学在中国就么有神马根基，历来其生存土壤也是极其恶劣，目前兲朝整体科学水平在英明的老大哥的统治下，离世界主流水平是渐行渐远了。
作者: 精彩世界2008 时间: 2012-3-10 14:14
讨论这个有穴用！？ 一分钱不值得话题！让每一个个体的权益最大化！这才是共识！不要讨论概念，那东西都很玄！
作者: nkpoper 时间: 2012-3-10 21:07
引用:
原帖由 Evo 于 2012-3-10 13:32 发表
严重同意西来的话。
不说别的，所谓的兲朝上国在所谓纯粹的 科学 领域，的确是毫无建树，对这个人类最重要的共同事业没有做出应有的成绩，也不怕话说得难听，中国可以说是完全不及格，近乎零分。与政治一样，排世界 ...
西来是五四运动思路，意思就是说：先把中国人打爬下，然后捡一个西方的坏东西学进来。
上一次学的是极坏的共产主义，这次要学在西方也日渐没落的基督教。
有什么用呢？基督教本来就是奴隶的宗教，又离开了作为传统的煽动力，能有什么用好呢？
作者: nkpoper 时间: 2012-3-10 21:08
引用:
原帖由 精彩世界2008 于 2012-3-10 14:14 发表
讨论这个有穴用！？ 一分钱不值得话题！让每一个个体的权益最大化！这才是共识！不要讨论概念，那东西都很玄！
汗。
人人都在说最大化，共产党也在说。
作者: nkpoper 时间: 2012-3-10 23:05 标题: 回复 29# 写实 的帖子
当人民转化为公民的时候，用什么来描述它原本代表的概念呢？群众？老百姓？平民？
人民是一个源自古希腊的褒义词，不能因为共产党滥用了这个词，这个词就不能用了。因为共产党什么词都用，群众，百姓这些词，共产党照样也用。只不过前者被共产党曲解，而后者本身就含有贬义罢了。
作者: nkpoper 时间: 2012-3-10 23:06
归根到底，我们要理解人民是怎么回事。
如果你反对人民这个词，当然也可以提出替代词汇。词汇本身是无所谓的。
只不过，如果纠缠于词汇，而无视事实，就不好了。
作者: Evo 时间: 2012-3-10 23:27 标题: 回复 29# 写实 的帖子 此人民非彼人民
其实这个所谓的 人民 是老大哥为统治需要而发明创造的专有语言 新话 里的术语。与人类传统语言里的 人民 的概念完全不一样。今天，所有兲朝官方言论以及各高校里的政治课用语都已非传统汉语，而是传说中的 新话 专有语言。这点必须特别注意。
也就是说此人民非彼人民。
[ 本帖最后由 Evo 于 2012-3-10 23:31 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2012-3-11 08:08
中国的现实，当然是凡善可陈，何止乏善可陈，根本就是罪恶昭彰。
但是这跟历史，跟人民，是没多大关系的。东边的南北韩，就是一个很好的例子。一道军事分界线一划，南北就是天壤之别。谁是什么样子，除了跟当年的美军和共军的奋战得失以及国际政治的抉择有关，跟任何其它因素也没关。当年，美苏最初划定三八线的时候，岂是考察过三八线南北的国情民意到底支持什么，才划的？
有两种不当的倾向：
一个是苛求人民，然后发现注定达不到目的，就破罐子破摔，拿着拆台当公允。韩三篇就是这种论调的。
另一个是借着打倒中国文化，贩卖基督教。
后者的糟糕，比前者隐蔽，其实也是一样的。基督教在西方国家尚且没落，在中国能有什么作为？哪个国家是靠反传统而成事的？阿拉伯人搞茉莉花革命，如果不是利用其传统的伊斯兰教，反而妄图利用基督教，又岂能成功？
这种贩卖基督教的基本思路，就跟当年贩卖共产主义是一样的。先打倒中国传统，然后找个同样不靠谱，甚至更加不靠谱的东西，引进进来。
作者: nkpoper 时间: 2012-3-11 08:15
说起基督教，西方国家的政治家但凡把基督教当回事，我们也不至于沦落到这个地步。
我们被弄到这个地方，完全是二战的结果造成的。
德国和其它欧洲轴心国（意大利、芬兰、罗马尼亚、保加利亚、克罗地亚、匈牙利等），无疑都是基督教国家。而苏联不仅不信基督教，而且是屠杀基督徒的刽子手。结果呢？结果英美拼命援苏，到胜局已定的时候，还不肯尽快罢手。直接导致布尔什维克侵入欧洲的心脏，侵入基督教新教的发源地（德国）。
在中国，蒋介石也是基督徒，美国人又可曾用支持布尔什维克的力度支持蒋介石？恰恰相反。美国怂恿苏联侵入中国东北，直接改变了中国的实力格局；而无视日苏互不侵犯条在1945年根本就没到期。这种视条约为废纸的精神.......
注：日苏条约1946年才到期，条约规定，如果缔约方认为条约已经不符合本国利益，可以提前一年提出不再续约。
作者: 西来 时间: 2012-3-11 12:24 标题: 回复 35# nkpoper 的帖子
首先，你将天主教东正教和耶稣基督教混为一谈，其次，现代的基督教否定了政教合一的黑暗时代，尊崇的是人人平等的理念，但是必须用武力制止危害他人。
虽然你也使用网络电脑（不知道使不使用苹果），但你依然认为西方人很愚蠢，手抚圣经宣誓而发展军力轰炸他国，这鬼把戏把能够得诺贝尔奖受良好教育能引领思维进步的西方人蒙傻了，就你能看得透。其实大部分国人都是如此，我们不好他们也不怎么样，只会发明点儿电脑手机汽车网络等等雕虫小技，政治上宗教上糊里糊涂被统治者和有钱人（权贵）玩得团团转。
愚蠢可以，不承认愚蠢不可以，该学什么都不清楚，一味的贬低他人，也涨不了自己的志气。国人这种莫名其妙的优越感不消除，不虔诚谦虚的作深刻的改变，中华文明该亡，亡在自己手里！！
作者: nkpoper 时间: 2012-3-11 12:29 标题: 回复 36# 西来 的帖子
天主教和基督教新教的关系，不过就是毛共和邓共的关系。没有旧教，哪儿来的新教？
我没认为西方人很愚蠢。
刻意贬低本国传统，无视民主、科学和人民的概念都起源于异教时代，甚至以为基督教在这个世俗化时代还能起什么重大作用，才愚蠢。
作者: 西来 时间: 2012-3-11 12:39
我不是基督教徒，但我觉得思维难以追上普通的美国人，他们总能做出令我匪夷所思的想法和产品。
我们的环境不好（尤其是教育），一个中国人从小放到美国尤其是美国家庭，不会比美国人差。所以他们一定有深刻的原因使得他们与我们不同。
宗教的作用很大，至少有一点就是不随便欺骗，追求真实，国人这方面差远了，自以为欺骗是生存必备。
nk总以为宗教是骗人的，应该是中式教育的结果。
作者: nkpoper 时间: 2012-3-11 18:15 标题: 回复 38# 西来 的帖子
美国人信基督教的人数比例，大趋势，就是不断减少。
美国最穷的州，恰恰是基督徒最多的州。
作者: nkpoper 时间: 2012-3-11 18:18 标题: 另及：
宗教不是骗人的，但是把宗教和基督教等同起来，把西方国家的社会进步和基督教挂钩，那就是在骗人。
一个基本事实是：西方社会进步的进程，基本上和基督教的衰落进程相吻合。基督教势力最大的时期，西方正处于最差的年代（中世纪）。
作者: Evo 时间: 2012-3-11 18:18 标题: 回复 39# nkpoper 的帖子
哥，米国的穷与兲朝的穷仿佛不是一个概念吧，差距和其大吧？？
作者: nkpoper 时间: 2012-3-11 18:20 标题: 回复 41# Evo 的帖子
中国当然比美国穷，那显然是社会制度造成的吧。
美国各州社会制度都差不多，偏偏基督徒多的州穷，你说是什么造成的？
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