标题: 我对政治不大懂，想就叙利亚问题请问各位基地的牛人 [打印本页]
作者: 希望相随 时间: 2012-2-17 14:32 标题: 我对政治不大懂，想就叙利亚问题请问各位基地的牛人
为什么叙利亚政府军杀人就被谴责，反对派杀人制造骚乱就是自由斗士？为什么只限制叙利亚政府各种行动，却不限制反对派各种行动？2011年巴林反对派反对政府时，美国为什么不支持反对派，反而通过沙特派军碾平了巴林反对派的房子？巴沙尔政府如果下台了，那他领导的是不是就是反对派了？那美国应该继续支持巴沙尔自由民主的呼声了，是这样的吗？
作者: mikell 时间: 2012-2-17 14:47
这里关键点有2，
1、谁是流氓，
2、怎么判断。
你在马路上走得好好的，流氓冲上来打你，如果你还手了，就说你是流氓，这个对么？
所以，判断了谁是流氓，剩下的就是，打流氓！这个社会就真的稳定了。
作者: nkpoper 时间: 2012-2-17 15:05
叙利亚政府是流氓，而非反对派是流氓，这是一定的。除非你故意看不见。
巴林那个事情确实不好说。
巴林的情况是：王室属于逊尼派（伊斯兰世界和阿拉伯世界的多数派），人民大多数是什叶派。
千百年来，两派的争执，核心就是领导权之争；而不仅仅，也未必主要是教义之争。也就是争夺自默罕默德和四大哈里发以来的领导权。而当今的逊尼派诸王室就是这个领导权在现世的象征。
如果剥夺了逊尼派王室的权力，恐怕会得罪世界上所有的逊尼派。这是美国人不敢干的。当年，萨达姆（作为逊尼派）镇压什叶派，美国也没打。更不用说打巴林了。
沙特自己是逊尼派王室，它自然要打过去；不能说就是美国人的意见。美国要是看谁不顺眼就打过去或严厉制裁，而不考虑实力大小，中共早就被灭了，最起码的，也没中美贸易了。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-2-17 15:06 编辑 ]
作者: 希望相随 时间: 2012-2-17 15:09
那巴沙尔下台后，一定是老萨的结局，被专政，被判刑，请问鸡奸老萨的是不是流氓？巴沙尔如果没有经过审判即被杀害，那谁是流氓？难道说，巴沙尔对反对派专制是流氓，反对派上台对巴沙尔专制就不是流氓？是正义行为？
作者: nkpoper 时间: 2012-2-17 15:11
引用:
原帖由 希望相随 于 2012-2-17 15:09 发表 
那巴沙尔下台后，一定是老萨的结局，被专政，被判刑，请问鸡奸老萨的是不是流氓？巴沙尔如果没有经过审判即被杀害，那谁是流氓？难道说，巴沙尔对反对派专制是流氓，反对派上台对巴沙尔专制就不是流氓？是正义行为？
宰了卡扎菲不算什么，他杀的人多了去了，百死莫赎。
作者: nkpoper 时间: 2012-2-17 15:12
引用:
原帖由 boeing_2012 于 2012-2-17 15:10 发表
因此中国必须加快建设军事力量，这世界就用拳头说话
作者: nkpoper 时间: 2012-2-17 15:21 标题: 回复 9# boeing_2012 的帖子
王震怎么可能比谢尔曼仁慈？
谢尔曼确实不怎么样。但是因为美国有新闻自由，所以暴行难免被充分曝光，甚至进行夸大即便不离谱，别人也没办法。（在美国告赢新闻媒体或者书籍作者是很难的）所以自然显得罪大恶极。
仅此而已。
更何况，中共对内的铁拳，主要也不是为了打藏独、疆独，而是维稳吧？77的时候，军队如果不去维稳，当地汉人早把维子给灭了。
作者: 希望相随 时间: 2012-2-17 15:22
首先请看如下事实：1981年，当现在各位同仁朋友的父母还在拿着70元人民币月工资的时候，卡扎菲的利比亚就已经达到了人均年收入1.1万美元，卡扎菲倒台前，利比亚普通小工月收入过2万，房价不超过5000，汽油6毛钱一升，并且享受义务教育和免费医疗。而直到现在，朝鲜也没有让人民脱离饥饿，让我最最厌恶的金三世依然牢牢的控制的朝鲜，那请问自由和民主的代表，美国欧盟为什么不去打更独裁的朝鲜呢?
让我告诉你吧：1.朝鲜没石油。 2.朝鲜有核弹。
什么为了自由为了民主，我看美国和欧盟就是为了利益，为了石油。
作者: 老西 时间: 2012-2-17 15:22
RT @zhanghui8964: 专制国家相互交往就是统治者之间的交往，外交就是串亲戚。看见亲戚的家奴造反，他就和热锅上的蚂蚁一样，甚至比亲戚还着急，因为他怕自己的家奴学会造反。历史上的皇朝总是喜欢帮助属国摆平叛乱，现在也差不多。
作者: nkpoper 时间: 2012-2-17 15:28
引用:
原帖由 希望相随 于 2012-2-17 15:22 发表
首先请看如下事实：1981年，当现在各位同仁朋友的父母还在拿着70元人民币月工资的时候，卡扎菲的利比亚就已经达到了人均年收入1.1万美元，卡扎菲倒台前，利比亚普通小工月收入过2万，房价不超过5000，汽油6毛钱一升， ...
美国人打的国家里，没石油的有的是。包括：菲律宾等西班牙殖民地、德日意、韩国、越南、中美洲一些小国。
核弹确实管用，但是朝鲜的核弹，估计还不到管用的时候。
主要是因为韩国不想打仗，没办法。韩国要是挑衅，美国不想打，也会被拖进来。棒子就他妈的会瞎吹。
作者: nkpoper 时间: 2012-2-17 15:33 标题: 回复 14# boeing_2012 的帖子
几百年前的事，跟今天有多大关系呢？要说西方人去美洲，那也是因为生存空间被穆斯林占领，丝绸之路被穆斯林阻断。但是，恐怕谁也不会把这个再当成打穆斯林的理由了吧？
在中国，几十年前的事都说不过去.......
作者: 老西 时间: 2012-2-17 15:34
引用:
原帖由 希望相随 于 2012-2-17 14:32 发表 
我对政治不大懂，想就叙利亚问题请问各位基地的牛人
为什么叙利亚政府军杀人就被谴责，反对派杀人制造骚乱就是自由斗士？为什么只限制叙利亚政府各种行动，却不限制反对派各种行动？2011年巴林反对派反对政府时，美国为什么不支持反对派，反而通过沙特派军碾平了巴林反对派的房子？巴沙尔政府如果下台了，那他领导的是不是就是反对派了？那美国应该继续支持巴沙尔自由民主的呼声了，是这样的吗？
你挺懂政治的·····
而且，你会给别人出选择题···
这个办法其实很适合大陆人的思维方式，是把一个错误立论逐步变成“真理”的不二法则·······
作者: 希望相随 时间: 2012-2-17 15:36
美国式的民主和自由和价值观就是：谁对我有利益，我就挺谁，谁不听我话，我就搞谁。
老萨老卡都是美国人扶植起来的（这一点谁都无法否定），不听话干掉的。
作者: 洋洋宝 时间: 2012-2-17 15:41
只有国家利益大了，民众才有利益。
另外，国家利益和统治阶级利益不是一回事。
作者: nkpoper 时间: 2012-2-17 15:41 标题: 回复 17# 希望相随 的帖子
自由民主是对内的，国际政治谈不上自由民主。
扶植起来然后反目，再正常不过了。中共就是俄国扶植起来的，越南就是中共扶植起来的。除非一直听话，哪儿有不反目的？
作者: 老西 时间: 2012-2-17 15:42
引用:
原帖由 希望相随 于 2012-2-17 15:36 发表
美国式的民主和自由和价值观就是：谁对我有利益，我就挺谁，谁不听我话，我就搞谁。
老萨老卡都是美国人扶植起来的（这一点谁都无法否定），不听话干掉的。
请教一下：中国式的民主和自由和价值观是什么呢··········
作者: 近猪者痴 时间: 2012-2-17 15:43
楼主其实是五毛。
就像推翻清王朝一样，清军就是政府库，孙等领导的起义军就是反对派。
基地有很多历史书，多下载看看，洗洗头脑。
作者: 老西 时间: 2012-2-17 15:44
引用:
原帖由 boeing_2012 于 2012-2-17 15:41 发表
这个靠谱，实际上就是弱肉强食，适者生存，就别再为谎言穿上华丽的外衣了，要说伟大，还是达尔文的进化论伟大
哈哈哈哈··········
怎么样······
俺就说进化论是某匪党的法宝之一·······
老黄还有点儿怀疑········
这有一个现实版的········你来看看········
作者: 希望相随 时间: 2012-2-17 15:45
老西你只要解释下为什么美国通过沙特派兵野蛮的碾平了巴林反对派的房子，为什么泰国政府可以疯狂屠杀逮捕反对派，让我信服，就可以。否则，我认为对叙利亚反对派的包庇和对其他国家反对派的不闻不问就是不公平的。
作者: oldmule 时间: 2012-2-17 15:46
老西点中要害！还是老西肚里有货。
作者: 老西 时间: 2012-2-17 15:47
引用:
原帖由 boeing_2012 于 2012-2-17 15:44 发表
越来越觉得美国为了自己的国家利益不择手段，当然在美国国内公平作的相对较好，中国则是效率更高，造成贫富差距较大，但是公平和效率永远是一对矛盾，如何拿捏非常困难
是啊，美国已经完善了300多年······
中国才不过短短的30年····
我们正在努力的改变这一切，不要总看美国的，中国其实也很不错·······
时间会证明一切·······
—— 这样说，你赞同吗··········哈哈哈哈哈··········
作者: 希望相随 时间: 2012-2-17 15:48
五毛是猪！我要是五毛，我爸我妈我全家全死完，我发了这样的毒誓22楼可还满意？
作者: 希望相随 时间: 2012-2-17 15:49
我QQ空间里全是批判GCD腐败不作为的说说和日记，我还是五毛？哈哈哈大笑三声........
作者: nkpoper 时间: 2012-2-17 15:54 标题: 回复 31# boeing_2012 的帖子
在中国，谁不劳而获？
作者: 老西 时间: 2012-2-17 15:55
引用:
原帖由 希望相随 于 2012-2-17 15:45 发表
老西你只要解释下为什么美国通过沙特派兵野蛮的碾平了巴林反对派的房子，为什么泰国政府可以疯狂屠杀逮捕反对派，让我信服，就可以。否则，我认为对叙利亚反对派的包庇和对其他国家反对派的不闻不问就是不公平的。
俺为什么要让你信服呢········
再说，大家政治理念千差万别····
即便赞同普世价值，相互之间仍有分歧······
多样化的政治诉求，也是自由的一种表现············
俺认为，自由，不是你想干什么就干什么，而是你不想干什么，就一定不干什么········
你不要把外交和内政混在一起，用所谓“道德”的底线去衡量·····
泰国的情况你在了解下·······还有其他情况，多看看详细，国内的有些报道，并不一定就是事实···
美国是一个国家，你可以不赞成他的方式·····
西方的民主也不仅仅是美国一家····
但是，任何一个屠杀自己民众的政府，都应当收到应有的审判···
这，只代表我个人的观点，仅此而已······
作者: 老西 时间: 2012-2-17 15:57
引用:
原帖由 希望相随 于 2012-2-17 15:48 发表
五毛是猪！我要是五毛，我爸我妈我全家全死完，我发了这样的毒誓22楼可还满意？
别当真，他就那么一说·······
五毛这事儿吧·····这么说···
有些时候他是再说，你的思维挺官方的······仅此而已·······
作者: 老西 时间: 2012-2-17 15:59
引用:
原帖由 希望相随 于 2012-2-17 15:49 发表
我QQ空间里全是批判GCD腐败不作为的说说和日记，我还是五毛？哈哈哈大笑三声........
别认真··········
嬉笑怒骂之间，把问题说清楚·····
才能显出你的水平·····
要是认真，难免会破坏气氛·······他们会笑话你的，难道你想让他们得逞～
作者: nkpoper 时间: 2012-2-17 16:00
引用:
原帖由 boeing_2012 于 2012-2-17 15:44 发表
越来越觉得美国为了自己的国家利益不择手段，当然在美国国内公平作的相对较好，中国则是效率更高，造成贫富差距较大，但是公平和效率永远是一对矛盾，如何拿捏非常困难
而且，就算是这些年，跟日本台湾腾飞的时候，也不能比。想想看，日本自1945至1980年，35年，人均GDP就搞过1万美金了。中国1976年开始，这些年还没到吧？而且，现在的美金，又远不如当时的美金值钱。
效率里是有水分的，公平则是荡然无存。台湾在经济腾飞的阶段，贫富差距是缩小的。现在世界上，几乎没有哪个国家，像中国贫富差距那么大了。
作者: 老西 时间: 2012-2-17 16:02
引用:
原帖由 boeing_2012 于 2012-2-17 15:52 发表
靠谱，你能这样思考，说明你成熟了很多，很快会找到老婆的，因为女人都想找个能有担当而不是成天抱怨的男人
呵呵········
这肯定是瞎扯················
这和女人没关系·······
有些问题看清楚了，不一定抱怨，抱怨的，也未必看得清楚·········
俺这人，真正的事儿，从来都是只做不说·······
偶尔说出来，不过是调剂······呵呵·······
PS：男人一味的担当，而不思考，你想想，那是个什么东西～～
作者: 老西 时间: 2012-2-17 16:04
引用:
原帖由 boeing_2012 于 2012-2-17 15:17 发表
你说得对，对藏独、疆独，就得用铁拳，请看谢尔曼将军对分裂分子的屠杀手段，可叹王震将军太心慈面软了
说真的，你这话说出来··········
俺很想抽你·······
作者: 老西 时间: 2012-2-17 16:07
[quote]原帖由 希望相随 于 2012-2-17 15:22 发表 什么为了自由为了民主，我看美国和欧盟就是为了利益，为了石油/quote]
看看这个：
作者: 老西 时间: 2012-2-17 16:12 标题: 回复 41# boeing_2012 的帖子
那不可能········
俺还没有去泡明星的范儿·········
好了，你们聊，俺出去趟，不说了·········
作者: lzytgj 时间: 2012-2-17 16:17
引用:
原帖由 希望相随 于 2012-2-17 15:48 发表 五毛是猪！我要是五毛，我爸我妈我全家全死完，我发了这样的毒誓22楼可还满意？
楼主没必要发毒誓，只是你的思维不够清楚而已，大家都不知道你要表达思想，也可能是中毒太深，思维错乱了
作者: 希望相随 时间: 2012-2-17 16:29 标题: 回复 43# lzytgj 的帖子
那请问动辄就骂人五毛的人，是否是中毒太深，思维错乱了呢？注意：我认为说人五毛是骂人的。
作者: 朱霸街 时间: 2012-2-17 16:46
楼主的目的是否认世间存在着是非善恶之分，把一切定格为赤裸裸的利益争夺，从而否定了自己道义缺陷。一般道义上处于劣势的一方善于使用此招。
作者: 希望相随 时间: 2012-2-17 16:58
不是，那请教楼上，善恶是如何判定的？是不是美国人说：叙政府是恶的，反对派是善的就可以了？究竟如何判定这个命题的真伪？我知道巴沙尔也不是什么好东西，但是你能保证上台的反对派就是好东西？
作者: cpu2ddr 时间: 2012-2-17 17:00
引用:
原帖由 老西 于 2012-2-17 15:34 发表 
你挺懂政治的·····而且，你会给别人出选择题···这个办法其实很适合大陆人的思维方式，是把一个错误立论逐步变成“真理”的不二法则·······
作者: westfeng 时间: 2012-2-17 17:00
人民创造历史。存在即合理。量变引起质变。物极必反，否极泰来。这几句话就能概括中国的过去现在和将来。中国是一个拥有5000年历史和13亿人口56个民族的国家，呵呵，我说这个大家可能说我背书本。实际上这三个数字都有深刻的含义，中国正因为历史悠久，所以思想和精神的包袱才重，美国历史很短，当年去美国大陆闯天下的白人就用的丛林法则就把美洲给征服了，说白了就是越残忍越高效。中国人天天还得作春秋大梦，梦回唐朝。13亿人口说明中国发展的物资负担太重，原来中国人都躲在农村种地，但是想发展就得把他们都弄到城市里来，但是又哪有那么快那么多的资源呢？所以得有强有力的手腕手腕摆布这些人、开发资源、尤其到国外开发资源。56个民族说明中国的种族问题的混乱局面，有人说疆独和藏独无关紧要，我觉得并非如此，分裂即意味着斗争和死人，我不希望看到这个，大家平平安安的不好么。
不管是五毛党，还是带路党，都是有存在的必要的，共产党如果没有人监督，没有人骂，没有人给他压力，更完蛋了。我觉得大家还是淡定淡定，把自己的业务能力提高，多赚钱，把自己的生活搞上来，你自己好了，国家自然就好了。
作者: amany 时间: 2012-2-17 17:10
一边好学，一边肯教，互相探讨，共同提高，此帖做到了
作者: nkpoper 时间: 2012-2-17 17:11 标题: 回复 48# westfeng 的帖子
分裂和不分裂都会死人。
不能害怕死人啊！
西藏和新疆是两回事。
其实，西藏自古是藏族独居，而且自古高度自治。只有共产党才去直接占领西藏。开这种历史先例，能不能持久？有人说：印第安人如何如何。其实，藏族不是印第安人，藏族和汉族的文化宗教都很接近。共产党才是印第安人，也就是说：是异类。
新疆不能独立，新疆是中华民国的一个省，连自治区都是共产党瞎设的，应予以取消，恢复新疆省。
作者: 朱霸街 时间: 2012-2-17 17:29 标题: 这个问题就很复杂了
牵涉到普世价值观，自然法，政权合法性以及天赋人权诸多概念。正所谓科学的源头在哲学，哲学的源头在宗教。一切问题归纳到最后都是有神还是无神的问题。
作者: wolfking3000 时间: 2012-2-18 00:28 标题: 回复 11# 希望相随 的帖子
物资生活的满足必然带来政治权利的渴求，民主思想也是慢慢学来的，卡扎菲死了，真正的民主还需要很长的路要走，罗马不是一天建成的啊；朝鲜这个流氓政权如果没有靠山你认为会坚持到现在？
作者: gundamwang 时间: 2012-2-18 00:48
谁更上路子？肯定不是权威政体啦。支持草民干丫的是国际惯例，想当年，夸差一个惊雷，孙大炮诞生了！
作者: 西来 时间: 2012-2-18 01:16
看了半天，感觉像是在争论暴力的合法性。说两句。
希特勒要把世界变成德国，中国过去也这么吹过，美国也有此意，那问问大家，全世界要变成一个国家，哪个好？
希特勒的德国本质是法西斯，共产国家也差不多（参考拉脱维亚纪录片苏维埃的故事），而美国，中国高官巨富们都是很认同的，楼主对美国国内也是比较满意。跳出中式思维，一个国家对内对外政策方法应该是基本一致的（过去和现在可不见得一致），只有厚黑的中国官员才最善于伪装。说傻老美也会这个也点儿“过奖”了。
各位看过武汉大学赵林老师的游牧灭农耕的世界史观吗？温带农业地区先文明，打仗能力下降，就会被始终演练的游牧民族击败，占领温带，游牧民族被同化，兵力消弱，再次被北方的游牧民族击败，欧洲史亚洲史基本都这个意思。近代这个局面被打破，文明为了免遭灭亡之纯粹消耗的轮回，重视武力发展，再加之科技辅助，格局才被打破。由此可见，暴力不是都相同，目的性，出发点，大众接受与否，都是暴力的内涵。
非暴力抵抗的伟人甘地，他的成功与对手是老牌文明（绅士）国家---英国不无关系。
独裁是反人性的，统治手段都包含法西斯主义，是不文明的。大家可以把国家按文明程度排排队（别理国内官媒论调），再去理解暴力---我基本上就是这么理解不同的暴力的。
作者: kzwmiao 时间: 2012-2-18 08:04
每个国家都有它的历史，美国几百年前虽然野蛮过，但经过几百年来，他们国民们智慧的修正，早已进入了世界公认的文明发达国家，而中国虽然几千年历辉煌过，并不能成为我们还是处在一个丛林法则，野蛮国家的理由。他国野蛮过，难道就可拿来做榜样，和理由？那他国文明先进了，而我们却不但不学，还说我国历史悠久，就要到河中去摸石头，搞我们的特色，这难到就是我们这个古老民簇的智惠？
作者: zzllmm1 时间: 2012-2-18 15:35 标题: A
国家利益和统治阶级利益不是一回事
作者: wension 时间: 2012-2-18 21:40
这风格太像吃饱饭了。
作者: krombach 时间: 2012-2-18 22:32
25楼莫明其妙,教你你也不可能懂公平二字,
作者: zhaochaojiu 时间: 2012-2-18 23:25
引用:
原帖由 希望相随 于 2012-2-17 15:22 发表
首先请看如下事实：1981年，当现在各位同仁朋友的父母还在拿着70元人民币月工资的时候，卡扎菲的利比亚就已经达到了人均年收入1.1万美元，卡扎菲倒台前，利比亚普通小工月收入过2万，房价不超过5000，汽油6毛钱一升， ...
作者: zhaochaojiu 时间: 2012-2-18 23:39
叙利亚政府先向示威公民开枪，然后说成是有恐怖分子造成的，这一套是不是有点熟悉？？？
作者: zhaochaojiu 时间: 2012-2-18 23:42
美国不是上帝，不是不公平他们就能处理的，比如朝鲜和天朝（当然他们一直在努力）
作者: hanyan2222 时间: 2012-2-19 00:45
引用:
原帖由 cpu2ddr 于 2012-2-17 17:00 发表 老西兄弟，別怪人家！他是被共匪的洗腦教育洗的太成功了，所以他的說話方式和思維都具有共匪打上的烙印。先讓他慢慢的在這里好好的學習學習，也許對他的思維有幫助！
这里是某个教派的论坛？这里是某个宗教国家的论坛？
文革时，每每以“走资派” “反革命”致人死地。而你开口便“共匪”“洗腦”，那你和你心中的“共匪”们又有何区别？
这个论坛里，充满了各式的政治叫嚣。
——一言以蔽之，一个不错的AV基地，一个低级的政治论坛。
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