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标题: 孔子是中国民主的罪人 [打印本页]

作者: 自由地飞翔 时间: 2012-1-12 21:19 标题: 孔子是中国民主的罪人

为何中国5000年没有民主？？这都要怪罪于孔子，他的所谓的仁义之爱，唯独没有爱情。有父母之爱，他不想想，儿女与父母是怎么形成的？那是首先要有爱情，有了爱情才会生出高智商的儿女，孩子出生后，可以在有爱情的家庭里长大，孩子深感幸福，心智各方面健康成长，把爱传承下去，因为有爱，才会去尊重别人，宽容。包容别人的思想。那么我敢说整个人类社会就像如今的西方社会一样自由民主。5000年就可以实现。人间的所有的爱渊源于爱情。而孔子忽略了这一点，甚至是鄙视，他不想想，他的生命来源于父母的爱情么？

作者: 自由地飞翔 时间: 2012-1-12 21:21

为何清明上河图里也是没有一个女人？那时，所有的女人从出生到老是不是像坐监狱一样，做一辈子啊？还有缠足，为何中年过男人这么虐待女人呢？相比之下外国男人真的很善良。从一个国家好不好，只要看这个国家对女人的待遇。如今新婚姻法也是。西方发达国家的婚姻法都是保护女人的。中国男人太自私，越是自私的男人越是没用的。因为他没有爱。爱能成就一个真正的男子汉。因为爱，才会有责任。才会有勇气面对。

作者: 菜鸟搬家 时间: 2012-1-12 21:22 标题: 有道理

“正确结论来自多元的声音，而不是权威的选择。”

作者: nkpoper 时间: 2012-1-12 21:26

楼主这个玩笑开大了。
中国的现实，就是从打倒孔家店开始完蛋的。
尊孔的地方，如台湾，早民主了；就算不民主的时期，也比反孔的大陆强得多。日本、韩国、新加坡也深受儒家影响。
自由民主的基础是保守主义，保守主义的特征是尊重传统。古人的东西，你非要找茬，没有不烂的。基督教就好？中世纪的基督教和霍梅尼拉登之流没区别。但是，也没见得西方人要打倒自己的传统。所以，西方人就民主了。

作者: Evo 时间: 2012-1-12 21:50

古人传统的东东，有其当时的时代背景与特征相映衬。咋能以如今的文明水平去要求古人。

关于孔子，所谓大成至圣先师那是吹过了头。他说的那些道理，大家都懂的，没啥特别之处。
还是那句话：科学的思辨态度，不可全信，不可不信。全盘推翻，皮之不存，毛将附焉？文革就是最好的例子。
当然，站着说话不腰疼，马后炮，那是很轻松的。

作者: Evo 时间: 2012-1-12 21:58

孔先生近些年莫名从一个极端到另一个极端。都是被特殊利益集团拿来利用了。
先生本意岂是如此？先生如泉下有知也只有长泪满襟的说——关我毛事啊，你们这些不争气的东西。

作者: Alleluia_2006 时间: 2012-1-13 01:18

楼主忘记了墨子，他最早提出了“民选天子”的理念。
貌似启超先生说过穿越回去，推崇墨子，那么中国的历史就会改写，也许中国会成为世界上最早的民主国家。可能吗？中国缺少是信仰！

作者: paldier 时间: 2012-1-13 01:38

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-1-12 21:26 发表
楼主这个玩笑开大了。
中国的现实，就是从打倒孔家店开始完蛋的。
尊孔的地方，如台湾，早民主了；就算不民主的时期，也比反孔的大陆强得多。日本、韩国、新加坡也深受儒家影响。
自由民主的基础是保守主义，保守 ...

赞同，用激进点的话说，打倒孔家店的才是中国民主的罪人。整天高喊打倒孔家店的都是什么货色。

作者: soyo 时间: 2012-1-13 01:59

@老金曰：【三大铭印】1、认为社会发展存在“原始奴隶封建资本共产”五个阶段。2、认为传统（儒学）黑暗专制造成了近代的落后。3、认为辛亥革命失败了国府失败了蒋介石失败了（与之相应的铭印则是：毛虽然不咋地，但蒋介石也不是什么好鸟，等等）。三大铭印有其一，而讨论思想问题近代史问题，无一及格者。
@天津一沙鸥:第一点，马主义提出社会历史发展五阶段说，僵化教条，以此指导社会进步无异于缘木求鱼。第二点，中国近代的落后是多种原因共同作用的结果，文化传统是其一也，但绝非唯一原因。第三点，这涉及威权主义与极权专制的不同定义。威权主义政体可以和平过渡到民主宪政，台湾、西班牙等便是例子。

作者: bj88488848 时间: 2012-1-13 10:33

老孔的思想有好的东西，也有不好的东西，主要是中国很多年来只学习他这一家，别无分店，而他的思想并不是天下的唯一正确而没有缪误的大道，长久下来，必出问题。这就好比没有约束的权利，时间久了就必出问题，思想也是如此，没有反对意见，时间久了同样也会出问题！

作者: nkpoper 时间: 2012-1-13 10:44

引用:

原帖由 Alleluia_2006 于 2012-1-13 01:18 发表
楼主忘记了墨子，他最早提出了“民选天子”的理念。
貌似启超先生说过穿越回去，推崇墨子，那么中国的历史就会改写，也许中国会成为世界上最早的民主国家。可能吗？中国缺少是信仰！

墨子的理想，几乎就是共产主义。

作者: TNT2 时间: 2012-1-13 11:25

民主与否，和孔子有什么关系啊?
要说关系，还是民族的性格和历史及地理位置等综合因素。
这个有点复杂，不是一句话两句话就能说清楚的，把民主与否怪罪在一个人身上显然是异常幼稚的。
就如一个笑话说的，中国的现代社会的悲剧都是因为潘金莲。

作者: 近猪者痴 时间: 2012-1-13 12:15

有什么样的人民，就有什么的国家。

人民的素质决定国家的体制！

作者: nkpoper 时间: 2012-1-13 12:35 标题: 回复 13# 近猪者痴的帖子

你这个也是开玩笑：
如果当年金门战役出了点差错，台湾也许就不保了。然后，台湾又岂能民主化？
或者如果当年渡江战役出了点差错，划江而治，你又该说：中国“南方人素质高，北方人素质低”了吧？

作者: 畈上农夫 时间: 2012-1-13 12:36

一楼有点偏激

作者: 雨中漫步666 时间: 2012-1-13 15:19

两千多年的孔家思想已经不适合现代文明思想和现代社会制度了，已经远远落后西方文明思想了！本身儒家思想就是封建集权专政统治的产物，再经历了一代代封建王朝的修改、解读权、解释权，哪一条、哪一句儒家经典不是为了封建王朝而设立的？如果国人还不认清这点，中国的民主社会是绝对不会实现的！五四新文化运动，那些新文化先驱们早就预见看到了儒家思想的弊端------压抑人性、个人意志必须服从与国家、社会、家庭的统治！换句话说就是：屏蔽个人自由来换取国家的统治！两千多年的封建统治直至现在，哪朝哪代不是在要求你“忠君爱国”么？哪朝哪代不是在要求你“个人利益必须服从国家利益”么？延伸到了现在，还不是在要求你“主权大于人权么”？还不是一个道理么？还不是一样的换汤不换药么？两千多年的封建儒家思想已经深入中国人的骨髓和基因，以至于历朝历代兴亡覆灭、皇帝轮流做、周而复始、恶性循环一直到现在还在被奴役、还在被毒害！真不知道那些还在死死抱着孔家店牌坊不放、还在为专制集权呐喊助威的所谓“砖家学者”，你们到底是想干嘛？你们是真了解民主宪政还是打着民主宪政的旗号继续为专制集权摇旗呐喊？很可惜的是，五四新文化运动昙花一现、迅速凋零了，要是这种新文化运动能再往后延续三五十年，使国民一代人的教育（只需一代人）彻底抛弃儒家封建专制教育，今天的中国绝对不是现在这个样子！只能悲哀的叹息：两千年的儒家犬儒思想太顽固、太强大了，以至于中国每每在关键时期的社会变革都成泡影、灰之湮灭；历朝历代都在最关键的时刻选择了最臭的一步棋！反而言之，这也是儒家犬儒思想在中华大地根深地覆、无法撼动；西方任何现代文明思想都难以对它产生动摇，蚍蜉撼树、无功而返！这就是中国人的宿命！

作者: nkpoper 时间: 2012-1-13 15:25 标题: 回复 16# 雨中漫步666 的帖子

嘿嘿，五四运动，打倒孔家店可不是昙花一现，现在反孔分子还供在天安门呢！
儒家当然有其不好，但是古代思想，哪儿有好的？这世界上的正经国家，无论是西方的还是东方的，例如美国、日本、台湾之类，谁会没事跟祖宗过不去？
历朝历代的中国，都比别国差？哪儿有这个道理？
明明是反孔反出滔天大祸，还死不改悔，中国特色就这么鲜明，非要跟别的国家不一样么？

作者: jessechen 时间: 2012-1-13 15:33 标题: 回复 17# nkpoper 的帖子

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作者: 雨中漫步666 时间: 2012-1-13 15:38

回复17楼nkpoper老兄：供在天安门那帮“砸孔帮”绝不是为了现代民主思想而砸孔家店的！他们有他们的目的，他们的目的是什么，路人皆知就不必在下多言了；五四新文化运动先驱跟天安门那帮黑社会绝对不是一路人，连目的、手段都不一致，怎能相提并论！

作者: nkpoper 时间: 2012-1-13 15:39 标题: 回复 19# 雨中漫步666 的帖子

民主宪政最怕的就是你这一手。同一件事，我干就对，你干就错。

作者: 雨中漫步666 时间: 2012-1-13 15:49

如果看待一件事物都没有正确观、荣辱观，对造成的危害视而不见听而不闻、黑白颠倒、指鹿为马，那我们就没什么可辩论的了！

作者: nkpoper 时间: 2012-1-13 15:52 标题: 回复 21# 雨中漫步666 的帖子

你大概不知道五四运动的暴力活动吧。汗。曹汝霖真是卖国贼？他们家真该烧？
五四运动一开始就是过激的，最后还不就是以文革为顶峰么？

作者: ||| 时间: 2012-1-13 16:02 标题: 回复 21# 雨中漫步666 的帖子

oh yeah!八荣八耻思密达!

作者: 雨中漫步666 时间: 2012-1-13 16:08

我跟你谈的是五四新文化运动价值意义，跟烧曹汝霖家的那个傻逼最后还做了日伪的走狗有屁关系啊！

作者: Evo 时间: 2012-1-13 17:56

楼上各位，最该反的是人神共怒的共匪。而不是孔先生，孔先生不过其思想被后来的历届统治利益集团所利用了，他本人只不过是个东方的哲学家。和西方的苏格拉底的身份差不多。

作者: 自由地飞翔 时间: 2012-1-13 18:50

我的意思是，在他提倡的爱里，应该有爱情吧？如果他提了这一点，那么中国整个民族就发生了变化，就不是5000年不变的专制，而是早期成就了民主。有爱情的家庭。夫妻平等和睦。因为有爱，人与之间，尊重他人，容易倾听爱人的见解。包容独立的思维思想。下一代从中学到为人处事。每个家庭都这样，而家庭是社会的细胞。那么全社会都是这样。依着这样的趋势，那么中国很快就会走向民主化！

作者: Evo 时间: 2012-1-13 19:33 标题: 回复 26# 自由地飞翔的帖子

应该有爱情没错。这是基本的人权内容。
但这些东东都是现代人吃了多少亏才总结出来的道理，孔老先生身处古代背景，他所说的话不是预言，而是根据当时的现实情况所讲的话。以当时的社会生产力与思想水平他老先生哪能想到几千后的思想发展呢。理解这一点非常重要。你说呢？马后炮，事后诸葛总是比较容易的吧。

作者: ghccmss 时间: 2012-1-14 08:46

我的天，楼主5毛，大家跟着脑残？所有这些名人，伟人，只不过是统治阶级的利用工具而已，耶稣，释迦牟尼，马克思＝＝都一样，如果说孔子是民主罪人，那我还可以说火器是最大的罪人了，没有现代武器，靠几个大刀片，能维稳？我擦

作者: nannv 时间: 2012-1-14 10:23

强烈支持楼主的观点！！

作者: cuixianen 时间: 2012-1-14 11:42

孔子躺下了2500多年，也中槍了....

想當年，文革時期，孔子也被破四舊過，那當時有沒有民主？

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