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标题: 什么是民主？什么是独裁？ [打印本页]

作者: mew22 时间: 2011-12-24 00:11 标题: 什么是民主？什么是独裁？

在质量效应2中，作为桀斯的“军团”以一个AI的角度评价了人类的体制，在他们看来，将所有程序（个体）的判断融合为一体，达成一种妥协的共识，才是一种真正的民主，电脑做到这一点容易而人类显然做不到这一点，我们缺乏智慧，又或者说，我们在很多时候是缺乏智慧的，我们没有那么高的处理能力来融合所有人的意见并进行妥协处理。而人类所谓的民主，实际是一种多数人通过某种方式将其意见强加给少数人的行为，在少数人看来，这种行为也是一种独裁的行为，因为它是通过强制力来让人们接受他们不同意的事情，这样的行为定位为独裁可以说毫无争议。而同意和不同意的人群越接近，这种独裁行为就越强烈。我们人类所定义的独裁就是多数人服从少数人，但这和上面所说的方式没什么不同，仅仅是程度上有差别。
有时候，我觉得大家商量着办，但具体事务还是应该听取这方面的专业人员的意见而不是大家一起拿主意能更好一些，在决策效率和吸取他人建议、智慧这两方面，可能先天就是矛盾的。最快的决策效率是独裁，只要领袖一句话，照办就是，但无法吸取他人智慧，一旦领袖出问题，就会出问题。最慢的决策效率是民主，但却常常变成一场争吵，到最后错过了时机也没能讨论出有效的解决方案，毕竟在民主面前，人人平等，人人一票，但这实际是不公平的，没有权重的投票就像没有权重而只是简单做算术平均股指一样容易丧失真实性。真正有效决策而又能够最大限度吸取必要的民间智慧的制度，或许才是各国政府追求的。民主和独裁，都是人类在追求最大限度完善的社会机制当中所探索出来的路，都没有必要迷信。如果独裁是一种毫无优点的制度，人类的文明史至今就不会大多数时间都是独裁体制当道了，如果民主体制真的是完美的应该人人去追寻的，那这个世界早就该是一个绝对民主的乌托邦式的社会了。没有人是傻瓜，人们都懂得选择最好的，一个真正最好的东西不需要争论。

作者: mew22 时间: 2011-12-24 00:16

结论？没有最好的制度，我们只是在其间摇摆，我们只是在追寻做到最好，人人都一样，没有人会甘心堕落，因为甘心堕落的人都已经因为丧失生活的动力而死去了。

作者: nkpoper 时间: 2011-12-24 00:18 标题: 回复 1# mew22 的帖子

独裁的问题在于，其实就是你的最后一句话：一个真正最好的东西不需要争论。
它就是最好的，就是不许你争论。你信吗？
如果你信，那么你这篇文章就不该这么写，你应该老老实实地写：独裁是最好的，民主都是SB。
如果你不信，那么民主条件下，尤其是现代民主条件下，它还是允许你质疑的，无论是质疑民主，还是质疑独裁；独裁条件下，你就只能闭嘴了。你打算闭嘴吗？
如果你打算闭嘴，干嘛要写文章呢？

作者: nkpoper 时间: 2011-12-24 00:25

独裁制度的最大问题是：它本来应该是一个伟人当独裁者，并且用光明磊落的方式统治。
独裁者越伟大，它对言论的限制就越小。最好的独裁者，会比最坏的民主派，更宽容异己。这种情况在古代甚至近代，还是屡见不鲜的。
例如：唐太宗，无疑是个独裁者。但是，有人说“你的皇位来得不正”，这么严厉的指责，他都没有惩罚对方。
反之，民主派也有耍混的情况，苏格拉底被处死就是民主派依据当时的民主制度来干的。法国大革命的“议行合一”式民主，其暴虐程度，也远甚于拿破仑的独裁。
但是，这种独裁者比民主派宽容的情况，在现代却是极罕见的。其原因，恐怕只能是作X心虚吧？

作者: yougo 时间: 2011-12-24 10:48

三楼说得对：“如果你打算闭嘴，干嘛要写文章呢？”
就是嘛，问得好。

闭嘴，就是独裁的规则；
言论自由，就是民主的规则。

不错，少数服从多数，是民主的原则之一。
在你看来，这个多数是静态的，永远是那些人，永远是他们在占少数人的便宜。
其实你错了，多数和少数是概念是动态的，今天你是少数人之一，明天你可能就是多数人之一，占便宜的机会是平等的，规则是始终不变，始终有效的。
独裁没有规则，今天这样，明天那样，完全是独裁者说了算，独裁者永远有理，独裁者通吃，独裁者永远占绝大多数人的便宜。

民主因为容许言论自由，就有质疑、反省、问责的功能，就有纠错机制，谁也无法永远欺骗，永远占便宜。
独裁没有言论自由，你无权了解真相，无权质疑、问责，没有任何纠错机制，独裁者会认错？除非是刀子架在脖子上了。

请问楼主，你是赞成言论自由呢，还是打算从此闭嘴呢？

作者: wension 时间: 2011-12-25 00:40

“不同政见运动“的出发点并不是发明什么体制变更，而是脚踏实地，为美好生活坚持不懈地进行真正的斗争。
——哈维尔

楼主的观点太闭门造车了，无论什么制度，人们都会为更好的生活斗争，这就是社会进步的原动力。在这个动力驱动下，现代社会产生了民主制度，而独裁只是走向民主制度的一个过程而已，两者有新有旧，可对比，但不可以同论。
任何制度都不可能是完美的，包括民主制度，好的制度不是一群老家伙论出来的，是人类活出来的！

[ 本帖最后由 wension 于 2011-12-25 00:42 编辑 ]

作者: krombach 时间: 2011-12-25 20:57

民主因为容许言论自由，就有质疑、反省、问责的功能，就有纠错机制，谁也无法永远欺骗，永远占便宜。
独裁没有言论自由，你无权了解真相，无权质疑、问责，没有任何纠错机制，独裁者会认错？除非是刀子架在脖子上了。

请问楼主，你是赞成言论自由呢，还是打算从此闭嘴呢？

作者: 总书记 时间: 2011-12-26 17:03

民主的反义词是专制，不是独裁。真正意义上的独裁在人类历史上很少出现……

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