标题: 华尔街示威者：红色中国是缺乏民主的资本主义 [打印本页]
作者: 菜鸟搬家 时间: 2011-10-15 00:23 标题: 华尔街示威者：红色中国是缺乏民主的资本主义
2011-10-14讯
瑞士欧洲研究院教授斯拉沃热.齐泽克
一名占领华尔街活动的意见领袖在发表讲演时表示，共产主义已经崩溃，而现今的中国是缺乏民主的资本主义。
美国的社会文化批评家，瑞士欧洲研究院教授斯拉沃热.齐泽克（Slavoj Zizek），上周末在纽约的占领华尔街活动发表讲话。当中他几次以中国为例子，来反思美国的社会现状。
齐泽克讽刺地说：“2011年4月，中共政府禁止了电视、电影与小说当中，出现另一个现实，或是穿越时空的情节。这对于中国是个好预兆，因为这表示中国人民依旧梦想着另一个现实，所以政府才要禁止人民梦想。”
他接着说，在美国连这样的禁令都不需要，因为体制已经压制了人们梦想的能力。他呼吁占领华尔街的参加者，不要将这个活动当成只是参加一场嘉年华会，而要真正要求改革，并且更深刻思索背后的意义，包括认知现在的世界并非最好的状态，还有自己想要什么？什么样的社会组织能够取代资本主义？什么样的新领导人才是我们要的？
齐泽克认为，问题并不在于腐败与贪婪，问题在于体制，是体制将人推向腐败。针对外界批评，占领华尔街活动的参加者是共产主义者，齐泽克反驳这样的说法：“我们不是共产主义者，如果指的是1990年代崩溃的那个共产主义体制。切记在今天，那些共产主义者，正是最有效率也最心狠手辣的资本主义者。今天中国的资本主义，比美国的资本主义还要有活力，但那是一个不需要民主的资本主义。这表示，当你批评资本主义，不要被人家威胁，说你是反民主。民主与资本主义之间的联姻，早已经结束。”
齐泽克最后说，基督精神就是圣灵，而圣灵就是一群信仰者组成的平等社群，由于对彼此的爱而连结在一起，并且靠着自由意志与责任感来实践。从这样来看的话，圣灵就存在占领华尔街的人群当中，因为在那里的群众，人人平等。他呼吁现场民众，不要恐惧渴望你内心真正的渴望，并且要实际的去争取。
来源：VOA
作者: xzuoyong 时间: 2011-10-15 14:50
是官僚资本主义
作者: 無恥下流 时间: 2011-10-15 16:16
OH～ 齊澤克耶！
作者: nkpoper 时间: 2011-10-15 16:29
齐泽克就一SB，把他送到中国来当中国公民，他才能长点见识。
（有一旧知识分子，在国民政府垮台的时候坚决留在大陆，他说：“我不了解共产党，但是我了解国民党，世界上不可能有比国民党更坏的政党了。”后来，他就长了见识。）
作者: 雨中漫步666 时间: 2011-10-15 18:50
马勒隔壁，把这一傻逼教授斯拉沃热.齐泽克送到中国来折腾折腾，让他好好见识一下啥叫中国式没有民主的资本主义；真他妈的站着说话不腰疼；
作者: chuchu238 时间: 2011-10-15 18:59
支持 其实中国早不是社会主义了
作者: 舌在足矣 时间: 2011-10-15 21:24
原文我发过：https://72.52.124.209/viewthread ... 0%D4%DA%D7%E3%D2%D3
作者: nkpoper 时间: 2011-10-15 21:47
引用:
原帖由 chuchu238 于 2011-10-15 18:59 发表 
支持 其实中国早不是社会主义了
中国不是社会主义，不意味着中国是资本主义啊！汗。世界上的主义多了。
台湾在两蒋时期，倒可以算是缺乏民主的资本主义。中国这个算个屁啊！
作者: nkpoper 时间: 2011-10-15 22:00
中国不是资本主义的几个原因：
第一、没有土地私有制；
第二、有户籍制度，人口流动不自由；
上述两条，是农奴制的残余（人民公社制度即农奴制）。
第三、共产党统治；
共产党统治是不能同一般的独裁统治相提并论的，出于历史原因，共产党始终在宣传反资本主义思想，而且也不仅仅在于宣传；例如：上述的农奴制残余，对于共产党统治而言，它不仅是“进步不彻底”的表现，实际上也是共产党控制社会的手段。
第四、非市场经济地位；
主要国家都不承认中国是完全的市场经济国家，当然它实际上也不是。主要表现之一是操纵汇率，当然还远不止这些，我就懒得细说了。
作者: chuchu238 时间: 2011-10-15 22:38
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-10-15 22:00 发表
中国不是资本主义的几个原因：
第一、没有土地私有制；
第二、有户籍制度，人口流动不自由；
上述两条，是农奴制的残余（人民公社制度即农奴制）。
第三、共产党统治；
共产党统治是不能同一般的独裁统治相提并 ...
老兄 人民公社制度已经不存在了 你还生活在上个世纪啊？不承认市场经济地位是出于政治上的考虑，个人以为，西方应该给中国一个平等发展的机会，我们比一比，到底谁行。美国封锁朝鲜，扶值韩国，然后说韩国好，我们都不服气，胜之不武啊。中国只发展了30年就是第二大经济体，这样的经济奇迹在中国这样的国情中没有谁可以做到，你美国 西方国家敢不敢比一下，不是天天叫嚷遏制这个那个的？天天想着给别人下袢子。不过 世贸组织是有年限的 16年好像 还有6年就是市场经济地位了 操纵汇率更是无稽之谈，说操纵 大家都操纵 这纯粹是一个选举议题
作者: satanla 时间: 2011-10-16 00:45
引用:
原帖由 chuchu238 于 2011-10-15 22:38 发表 
老兄 人民公社制度已经不存在了 你还生活在上个世纪啊？不承认市场经济地位是出于政治上的考虑，个人以为，西方应该给中国一个平等发展的机会，我们比一比，到底谁行。美国封锁朝鲜，扶值韩国，然后说韩国好，我们都 ...
剥夺了土地上的一切，你还能说这种话，我只能从智商上鄙视你了。
作者: chengshilaji 时间: 2011-10-16 09:31 标题: 回复 10# chuchu238 的帖子
老兄，改的只是一部分“经济制度”，“政治制度”涅？
你怎么就敢说“人民公社制度已经不存在了”。
村支书逍遥的优哉游哉。。。。。。。。
作者: nkpoper 时间: 2011-10-16 09:42
引用:
原帖由 chuchu238 于 2011-10-15 22:38 发表
老兄 人民公社制度已经不存在了 你还生活在上个世纪啊？不承认市场经济地位是出于政治上的考虑，个人以为，西方应该给中国一个平等发展的机会，我们比一比，到底谁行。美国封锁朝鲜，扶值韩国，然后说韩国好，我们都 ...
中国是市场经济？那就有种把中石油中石化、人民币什么的都市场化了好了。汗。
至于人民公社制度的残余，现在还有。农奴制的特点，就是人是依附于土地的（而不是自由流动的）。现在的民工，还处处受到农奴制残余的待遇（例如，子女上学等等）。
作者: nkpoper 时间: 2011-10-16 09:46
很多傻到，以为中国和美国的贸易是平等的。这就跟傻到认为当年的国民政府和“解放区”在宣传上是平等的一样。
试问：重庆可以发行新华日报，延安可以发行中央日报么？
中美贸易这方面的情况也很多。中国的国门关得远比美国人严。美国方面稍微要求一点对等待遇，就被说成是欺负人。这就如同当年国民党稍微拿出点共产党的做派，对付一下共产党及其同情者，就被共产党指为独裁一样。完全是颠倒黑白。
作者: nannv 时间: 2011-10-16 09:51 标题: 强烈赞同楼主的观点！！
作者: nkpoper 时间: 2011-10-16 09:55
有些人还以为，中国这个第二大经济体，是共产党多大的功劳。
人多罢了。
发展中国家发展速度都比发达国家快，中国恰好又是那个人多的，当然排名就靠前了。
但是，人多算什么功劳？汗。中国一直是人口第一大国，过去GDP还是世界第一呢，有什么用呢？
你对照一下人均，就发现不对了。日本战祸后35年（1945年~1980年），人均GDP已经超过1万美元（那个时候的一万美元啊）；中国毛祸后35年（1976年~2011年），人均GDP还没到1万呢。当年日本是第二大经济体，中国现在也是第二大。但是中国的人口比日本多十倍。
作者: KarmaPolice 时间: 2011-10-16 12:59 标题: 回复Nkpoper的那些帖子
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作者: nkpoper 时间: 2011-10-16 13:15 标题: 你写成黑字也没意思...
你竟然说：“很简单你要是当个小县长什么的管，立马这些就都有了”
我没当县长，所以我就不认为中国是资本主义，99%的人都当不上县长之类的官，所以，99%的人都没理由认为中国是资本主义。你非要代表1%的蛀虫认定中国是资本主义，那我也没办法。
齐泽克是个SB，跟李敖是个SB一样。你非要把李敖的话往好里去理解，认为他骂国民党是假的，捧共产党话里有话，那谁也没办法。
至于华尔街抗议是怎么回事，我敢肯定：抗议的人自己，也只知道自己是怎么回事。齐泽克非要用社会主义（共产主义）的立场来说事，那只能代表他自己的立场。反资本主义，也不仅仅有社会主义（共产主义）一条路，还可以有民族主义或民粹主义的路线。这些都比臭名昭著的社会主义（共产主义）强。
作者: nkpoper 时间: 2011-10-16 13:18 标题: 齐泽克说的是：
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齐泽克讽刺地说：“2011年4月，中共政府禁止了电视、电影与小说当中，出现另一个现实，或是穿越时空的情节。这对于中国是个好预兆，因为这表示中国人民依旧梦想着另一个现实，所以政府才要禁止人民梦想。”
他接着说，在美国连这样的禁令都不需要，因为体制已经压制了人们梦想的能力。
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一个国家，最根本的问题在于是否有民主和法制，而不在于资本主义。齐泽克这样的左翼SB，总是要按照社会主义和资本主义来归类，而且还归不对.......
作者: KarmaPolice 时间: 2011-10-16 13:57
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作者: nkpoper 时间: 2011-10-16 14:08 标题: 回复 20# KarmaPolice 的帖子
普通的小公务员就是特权团体？呵呵。你的想象力很丰富。
依附于体制的人，不等于可以超越体制的障碍。奴隶主贵族可以为所欲为，向他行贿、献媚以换取权力的人就不能说有跟他同样的权力，更不用说跟班走狗了。
齐泽克把美国描述得和中国一样禁锢自由（言论自由），就是一种侮辱。
有报纸曾经把公交车中的恶劣条件描绘成“毒气室”，当即收到犹太人的抗议。因为这就是侮辱。
作者: KarmaPolice 时间: 2011-10-16 14:12 标题: 回复 21# 写实 的帖子
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作者: nkpoper 时间: 2011-10-16 14:13 标题: 回复 24# KarmaPolice 的帖子
搬弄主义的人，恰恰是齐泽克。
作者: KarmaPolice 时间: 2011-10-16 14:21
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作者: KarmaPolice 时间: 2011-10-16 14:21 标题: 回复 26# 写实 的帖子
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作者: nkpoper 时间: 2011-10-16 14:24 标题: 回复 27# KarmaPolice 的帖子
您所谓的“中国资本主义”，和“中国民主”一样，都是没有的事。
中国有什么言论自由？如果有，那也叫“中国自由”。反正只要加上“中国”两个字，没有的事就都可以有了。
作者: KarmaPolice 时间: 2011-10-16 14:24 标题: 回复 28# KarmaPolice 的帖子
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作者: KarmaPolice 时间: 2011-10-16 14:28
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作者: nkpoper 时间: 2011-10-16 14:38 标题: 回复 31# KarmaPolice 的帖子
文革那个时候没有言论自由，不等于现在就有了。
以言论自由为例，你也可以说文革时也不是绝对没有，但是有什么意义呢？ 这就比方说：有人病死了，这肯定不能算健康；有人基本没病，那就可以算健康；有人痨病鬼，虽然没死（就是我们现在的自由情况），又岂能算是健康的？
利益集团内有什么，就更不能算数。反正我不是利益集团内部的人，你如果是，你可以认为有。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-10-16 14:40 编辑 ]
作者: KarmaPolice 时间: 2011-10-16 15:08
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作者: KarmaPolice 时间: 2011-10-16 15:10 标题: 回复写实
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作者: nkpoper 时间: 2011-10-16 15:15 标题: 回复 34# KarmaPolice 的帖子
文革的苦难跟现在的资本主义有什么关系？
你认为现在比过去好，现在就是资本主义？到底是谁在盼资本主义？
我不是体制内人士，体制内人士可以自我认定为资本主义，我无义务附和之。
作者: KarmaPolice 时间: 2011-10-16 15:21
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作者: nkpoper 时间: 2011-10-16 15:23 标题: 回复 37# KarmaPolice 的帖子
你大可以不必回答，呵呵。
祝体制内的资本主义者们都全家平安，孩子健全吧。
作者: teensms 时间: 2011-10-16 15:25
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作者: KarmaPolice 时间: 2011-10-16 15:26
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作者: KarmaPolice 时间: 2011-10-16 15:29 标题: 回复 39# teensms 的帖子
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作者: laoduan6608 时间: 2011-10-16 17:07
引用:
原帖由 chuchu238 于 2011-10-15 22:38 发表
老兄 人民公社制度已经不存在了 你还生活在上个世纪啊？不承认市场经济地位是出于政治上的考虑，个人以为，西方应该给中国一个平等发展的机会，我们比一比，到底谁行。美国封锁朝鲜，扶值韩国，然后说韩国好，我们都 ...
作者: KarmaPolice 时间: 2011-10-16 17:53 标题: 回复写实
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作者: KarmaPolice 时间: 2011-10-17 09:43 标题: 回复 45# 写实 的帖子
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作者: KarmaPolice 时间: 2011-10-17 09:55
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作者: KarmaPolice 时间: 2011-10-17 10:10 标题: 回复 49# 写实 的帖子
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作者: KarmaPolice 时间: 2011-10-17 10:19
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