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标题: 辛亥百年之叹 [打印本页]

作者: 荆楚    时间: 2011-10-5 13:28     标题: 辛亥百年之叹


                        辛亥百年之叹

                          荆楚

今年是辛亥革命100周年,也是中华民国100周年。回顾历史,感慨良多,遂为《辛亥百年之叹》。

一、第一可叹者,民国先贤和五四先知们,对民主制度,是知其然而不知其所以然也。

民国先贤和五四先知们,由于没有基督文明之信仰,没有基督文明的基本学养,他们看到民主制度能带来国家富强,所以要追求民主。

民主制度之所以能带来国家富强?那是因为:以基督文明为主流意识形态的西方国家,本着基督文明的四大核心理念——自由、尊严、平等、人的有限性,用法治和制度建设,来保障人的自由、尊严、平等和基本人权。并秉持人的有限性的理念,对政治权力进行制衡、限制、监督、防范,以免政治权力堕落为奴役人民的暴政。从而使西方社会迸发出巨大的活力,使西方社会的人们,在思想、文化、科学发明等领域,获得空前的自由,才带来文化科学的昌明,才带来物质产品的丰富,才带来国家富强的结果。

国家富强是民主制度派生出来的结果,而不是民主制度的根本目的。

民国先贤和五四先知们,将民主制度所派生的结果,当成终极价值来追求。并对其进行急功近利的解读。这就产生了一种大谬不然的思想文化体系——舍本逐末,不知其所以然也。

这种对民主制度的“舍本逐末,不知其所以然”的理解,遂产生两种结果:

其一,既然民主制度是达到富国强兵目的的手段。一旦达到了富国强兵的目的,那么民主制度就变得可有可无的了。

其二,当民主制度在整合社会秩序没有专制权力那么快速有效时,中国的知识者,便纷纷抛弃了对民主的信仰,转而支持专制了。如支持袁世凯复辟帝制,支持共产党对全国人民施行全面专政等等,就是这种“舍本逐末,不知其所以然”的结果。

在这种对民主制度的“舍本逐末,不知其所以然”的文化结构上,遂使中国的知识者,在人类文明发展轨迹的探索上,总是找不着北。从而带来了一百年的社会震荡和战乱,付出了血流成河、白骨成山的代价,至今仍然在唐德纲教授所说的“历史三峡的漩涡”中,被旋转得晕头转向,而看不到中国走向民主、文明、进步的出路。

其实,归根结底,民主制度是基督文明这棵参天大树上所结的果子。中国的众多知识者,只想摘这颗果子吃,而恨不得把基督文明这颗大树连根铲除……连孙中山临终遗嘱的最后一句话——“告诉国人,我是一个基督徒”,都被民国先贤删去,怕引起国人的误解和排斥心理也。

直到今日,中国知识者的认识水平,仍然停留在民国先贤和五四先知的水平上。甚至经过几十年指鹿为马的欺骗宣传和洗脑教育之后,认识水平还远远不及民国先贤和五四先知。

究其原因,乃是中国人的身子虽然被近代文明裹挟着,极不情愿地进入了近代社会。但其脑袋仍然停留在“大一统,击缶上首功”的暴秦时代。

回顾一下中国进入近代社会的历史,鸦片战争打开满清皇朝严密封闭的国门,促使少数中国人首先醒悟,使先知先觉的中国知识者,不再沉迷于“天朝上邦”的自造神话之中,遂进行反思和弥缝补漏。认为是“船不坚、炮不利”所致。乃提倡“中学为体,西学为用”,在保留专制政体的前提下,发起了洋务运动,乃造枪,造炮,造船,购舰,来自强武备。

然而甲午一战,号称亚洲第一强的满清舰队,竟为“撮尔小国”的日本打得一败涂地,全军覆亡。

继之,“撮尔小国”的日本,又把素以蚕食鲸吞中国领土为快事的沙皇俄罗斯,打得一败涂地。遂刺激了更多的中国知识者反思和醒悟,乃得出结论,是制度不如人也。然后才有戊戌变法和国民革命运动。

经过多年的变法争鸣和武装革命实践,1911年,武昌城头一声枪响,全国各地纷纷响应。殖民中国267年的满清皇朝,顿时土崩瓦解。国民革命取得成功,建立了亚洲第一个共和国——中华民国。

由于中国知识者没有基督文明学养之根,“以美为师”建立起来的中华民国,只学到一点民主制度的皮毛,而学不到民主制度的核心价值观,学不到民主制度运作的思维方式和行为方式。因而亚洲第一个共和国——中华民国的民主根基十分脆弱。

二、第二可叹者,孙逸仙是民国之“父”,也是民国罪人。

孙文秉持国民革命说,数十年如一日,发动十多次武装起义,“驱除鞑虏,恢复中华,创立民国。”无论是造声势,还是艰苦卓绝,锲而不舍,所付出的先烈热血,都是当时革命派、君宪派、改良派、北洋派、开明缙绅士大夫的先驱。故民国建立,孙文尊显,被后世尊为国父,虽有僭越之嫌,然情有可原也。孙中山这个基督文明的半桶水,到了中国,就被民国先贤惊为天人了。

因为民国开基,是革命派、君宪派、改良派、北洋派、开明缙绅士大夫、知识者(特别是新闻媒体从业人员的鼓吹呼号)妥协共赢的结果,其中有满清皇室和摄政王载沣及裕隆太后的顺时因变,顺应民情历史功绩。中华民国,绝不是国民革命派一家的禁脔。再说,国家是国民的公器,绝不允许私产化。把孙逸仙视为民国之父,在国家理念上,有私产化之嫌。

后来,袁世凯在萨镇冰变相率海军“反水”之机,逼退清廷,“海军尽叛,天险已无,何能悉以六镇诸军,防卫京津?”从而避免了战火荼毒,居功阙伟。继之袁世凯为中华民国首任伯里玺坦特(今日误译为“总统”者),思为中国的华盛顿也。

平心而论,袁公当国,在内外交困的国际情势下,在俄、日、英等国竞相争夺中国领土的险恶外交态势下,他忍辱负重,左支右撑,以夷制夷……维护着国家利益和安全,可谓呕心沥血,难为外人道也。

然而中华民国制度设计上的先天不足,加上袁世凯民主价值观和宪政学养上的欠缺,使得行政奇才的袁世凯,行政理乱起来,亦感力不从心,颇多尴尬窒碍。遂以为中国的国家制度,于共和制不善,应以君主立宪制为宜。继之谋当君宪制下的“洪宪皇帝”,终至身死“国”灭为天下笑也。

袁世凯没在“阿麦利康”(America)生活过,余以为,尚情有可原。然而在“阿麦利康”长大和求学的孙逸仙,也比袁世凯强不了多少。

宋教仁遇刺,这本来是一个通过司法途径,来寻求社会公正和惩治犯罪的问题。民国先贤既然“以美为师”设立了最高法院,国会也任命了大法官。但孙逸仙却视最高法院和大法官如无物,只想到用枪杆子去讨个公道,遂发动二次革命,叛乱民国,否定民国。在民主基础十分脆弱的民国政体內,打开了“枪杆子里面出政权”的潘多拉魔盒,把魔鬼释放到中国……此一罪也。

平心而论,民国北洋政府时代,是中国文化获得长足进步,经济、文化、政治群星灿烂的年代。也是生产力获得突飞猛进,社会相对安定,人民相对富足,国人的精神面貌欣欣向荣的“黄金”时代。然而国共双方都出于私心,把这段历史极力予以掩盖、歪曲和抹黑,难为众人所知也。

袁世凯洪宪称帝,在举国反对、亲信反戈、大兵压境的情势下,披皇袍仅83天,遂含羞气绝而亡。民国政府相继为黎元洪、段祺瑞、冯国璋、曹锟等人入承大统。

在这种政治情势下,凭着孙逸仙等民国先贤巨大的影响力,他们完全可以成为在野的强大压力集团,引导和监督民国政府,逐步完善制度建设,以“积小步成大功”的谋略,而行推进中国的民主、文明、进步之大计。

诚然,北洋国民政府时期,有诸多不如意的地方。这些“不如意”的地方,正是民主制度逐步完善的标的物。

而一惯秉持“毕其功于一役”的孙逸仙,并在“阿麦里康”长大和求学的孙文,仍然难以适应民主社会的思维方式和表达方式,而不能跳出中国历史上的丛林法则——“成王败寇”、“为达目的不择手段”的思维惯性,难以理解民主社会“步进积累、立法完善”的思维方式,从而视北洋民国政府为中华民国之完全失败也。

于是,孙逸仙急功近利,在苏俄对中国政府的两面三刀的外交欺骗下,为了取得苏俄的卢布和军械支持,不惜发表任何“北洋军阀”都不齿的“孙越声明”,鼓动部分“终身议员”赶赴广州,又在广州设立“军政府”,自任大元帅……

孙文此举,带来共产邪灵寄生于国民党肌体之中,就像癌细胞扩散,最终使中国大陆沦陷于苏俄傀儡之手,给中华民国带来了无尽的血泪和累累白骨……此为孙逸仙破坏民国之罪二也。

三、第三可叹者,一代笔走风云的才子梁启超,也强化了“枪杆子里面出政权”的丛林法则。

一代才子梁启超,其为《李鸿章传》,竟引得日本名相伊藤博文能大段背诵。伊藤博文情不自禁,边朗诵边哭泣。为其精神导师李鸿章忍辱负重、饱受艰辛屈辱、却被思想简单的国人骂为“卖国贼”而痛,亦为才华盖世的梁启超被迫流亡日本而泣。

后来,在民国政府中,梁启超为进步党领袖,率群伦与第一大党——国民党相抗衡。

梁启超的笔底风流,为世人倾慕。其笔下有“气吞万里如虎”之势。其笔端带有浓浓的感情,真气沛然,超凡脱俗。其走笔如火山之喷发,如波涛之汹涌。他的笔端充满魔力,令时人如醉如痴,趋之若鹜。以致时人教子动辄曰:为文当学梁任公。他才思敏捷,竟能边打麻将边口授报纸社论。口授稿亦成为一篇行云流水的佳作美文。

袁世凯绸缪洪宪帝制时,曾徵求过梁启超的意见。并对梁启超的笔力深为叹服。遂送去一张30万银元的支票,示其写一篇赞成帝制的文辞。

也许梁启超深知袁世凯洪宪称帝之举,已成覆水难收之势。乃明里许之,而暗中阴连学生蔡锷,准备举兵反抗之。

袁世凯洪宪皇袍加身,梁启超却以一篇《异哉,所谓国体问题者》,来公开宣言反对之。并将30万银元支票原物奉还。

後来,梁启超的学生蔡锷,首先在云南发难,举枪相向,天下群起响应。遂推举梁启超担任护国讨袁军大都督,指挥各路大军,浩浩荡荡,杀向北京。

袁世凯在举国反叛、作茧自缚的洪宪称帝后,羞愧无地,急火攻心。遂一病不起,一命呜呼。

袁世凯临死之前,曾以曹孟德之词哀叹:天下无孤,将有多少人称王?将有多少人争霸?天下生灵,将遭百年涂炭矣!

以后的历史证明,袁世凯的临终哀叹,被其不幸言中了。

洪宪称帝失败后,思想简单的中国学界,于是又诿过于古德诺教授。指责其鼓吹帝制,罪无可逭云云。

为此,唐德刚教授又专门找来古德诺教授之原文,与中文翻译稿仔细核对。这一核对,让唐德刚教授悲从中来。

原来,古德诺教授作为民国政府聘请的宪政顾问,书生气颇重,不愿尸位素餐,乃思为中国政制改造有所参详。于是为文论述君主、共和、宪政之优缺点,以为兴利除弊的比较也。

但中国的翻译者,掐头去尾,断章取义,只选取对帝制有利之言辞翻译之。以便挟洋自重,以为洪宪称帝造势。古德诺教授不擅中文,遂被欺骗之。只好卷起铺盖,回美继续教书。

由此可见,言论封禁,单向性灌输,不但蠹国害民,当轴者亦深受其害,被深深误导欺骗而不自知。可谓历史一叹也。不知道今日党国中宣部,对此有所醒悟不?

今天看来,梁启超明里支持袁世凯披上洪宪皇袍,暗里却绸缪举兵反抗之。这种损招,实在太阴了。为正人君子所不取也。

我以为,既然袁公对他信任有加,倚重异常。就该尽朋友之义,对袁公黄袍加身之举,据理谏之争之。以免朋友犯下历史错误。惜哉梁启超却是背道而驰之,强化了“枪杆子里面出政权”的土匪逻辑。

四、第四可叹者,中华民国之大陆锦绣江山,竟落入苏俄傀儡之手,给大陆人民造成了无穷之血泪。

随着原苏联和共产国际档案的逐步解密,越来越多的史料证明,中国共产党是斯大林谋划于密室的一个国际阴谋的一颗棋子。是苏俄用卢布豢养起来,专门用于破坏中华民国的复兴,以免强大了的中华民国,向苏俄讨要被沙俄非法掠夺的北方领土。

一些认贼作父的奸侫小人,在这种国际阴谋背景下,投入了共产国际的怀抱,以打倒帝国主义为口号,专门在中华民国之内进行颠覆煽动,并一以贯之实施武装叛乱。

张作霖搜查苏联使馆,搜出了苏俄指派李大钊等人破坏中华民国的诸多文件,才将李大钊绞死。李大钊真是死有余辜也。

孙逸仙组织南方军政府,实行“连俄容共”的政策,实为苏俄提供卢布和武器支持的条件。这样一来,中国共产党人,在共产国际的命令下,集体加入国民党,才找到邪灵附体躯壳。钻入铁扇公主的肚子里,一步步控制这具躯壳,以发展壮大自己,最终取而代之。

嗣后,中国共产党趁中华民族与日军血战之机,在后方养精蓄锐,与日军暗通款曲,狼狈为奸,联手打击抗日军队。并在后方大种鸦片,积聚反叛实力。

待到抗战胜利,国民政府行宪,试图与共产党和其他党派组成联合政府之时,一直以夺取政权为最终目的的中共,却没有任何诚意。指令其一直躲避抗战、破坏抗战、打击抗日部队的中共匪军,纷纷从山中钻了出来,来抢夺胜利果实。不惜大打出手,发动内战。

在国共内战期间,中共军队在苏俄的暗中支持下,日益壮大。而一直支持国民政府军抗日的美国佬,却在此关键时刻,来了个釜底抽薪。战场的实力对比,迅速发生了转化……

经过三年异常惨烈的国共内战,在2000多万同胞血肉纷飞的情形下,国民政府败退台湾。共产国际支部、苏俄傀儡的中国共产党,竟夺得了大陆的锦绣江山。嗣后又有8000多万大陆同胞,死于毛共发动的历次政治运动之中。

这个结果,不仅是中华民族的不幸,更是全人类的惨祸。

五、第五可叹者,今日之国民党,已落为台湾的国民党,而没有恢复民国、反攻大陆的雄心壮志了。

国民党到了台湾,熏染日久,逐渐衍生出一种小国寡民的意识——只要管好自己的一亩三分地,就别管大陆人民的血泪和苦难了。

如果说在蒋介石时代,国际形势尚不明朗,历史机遇尚不成熟,让他反攻大陆的大业,只能望洋兴叹,最后含恨以终的话。那么到了今天,民主潮流日益显明,独裁专制政权已如惊弓之鸟,惶惶不可终日,国民党当局反而对中共政权畏之如虎,实在不应该。

其实,在头上挂着一柄断头的悬剑的情况下,谋求自己一亩三分地上的丰收。一旦头上的悬剑落下,小命都要玩完。这时候,何谈自己一亩三分地上的丰收?

因为红色恐怖暴政,已到了歇斯底里最后疯狂的时候了。在这种情势下,只要台湾人民给予大陆人民反抗暴政的必要支持,埋葬红色恐怖暴政的速度,就会加快很多。

因为现代通讯和运输技术的发展,已不具备陈胜吴广“荷锄为兵,揭竿为旗”推翻暴秦的社会条件了。那么在当前的情势下,大陆人民反抗红色恐怖暴政,特别需要国际力量的理解和支持,更需要血浓于水的台湾同胞的理解和支持。

没有这种理解和支持,大陆人民反抗红色恐怖暴政的大业,就会艰难得多。尽管民主终将战胜红色恐怖暴政。

而大陆人民反抗红色恐怖暴政越是激烈,台湾这面民主的旗帜就越是安全,就越是成为大陆人民的精神向往,越是巍然屹立于东海之滨。

我希望台湾的选民和领导人,能克服那种狭隘的小国寡民意识,能明白大陆人民反抗红色恐怖暴政与谋求台湾安全的内在联系。

吾以为,将来的自由民主的新中国,当以寓意“五族共和”的五色旗为国旗。

六、第六可叹者,中国的知识者,何时才能爬出历史三峡的漩涡?

经过百年战乱和剧烈的社会震荡,付出了白骨成山、血流成河的惨痛代价后,中国的绝大多数知识者,仍然没有获得多少精神进步。仍然在精神流浪的旅途上,做了一群迷途的羔羊。在某种程度上,经过数十年指鹿为马、颠倒黑白的愚民教育和欺骗宣传,他们在精神上和灵魂上,甚或是大踏步倒退了。

今天的中国人,有坚持制度决定论者,有倡言回归传统儒学者,有痴迷毛式恐怖暴政者……

撇开等而下之的新儒学和毛左派,纵然是等而上之的“制度决定论”者,他们仍然认为:中国的落后、愚昧、贫穷,是专制制度带来的结果——他们的认识水平,还停留在康有为的水平上。

回顾一下中国融入文明世界的历史,五四新文化运动,讨论到文化层面,就因为国家危亡,“救亡压倒启蒙”,不得不戛然而止了。可以说,新文化运动还没有看到中国融入文明世界的门槛。

其实,有什么样的信仰体系,就有什么样的文化系统。有什么样的文化系统,就有什么样的世道人心和政治制度。

当然,“有什么样的人民,就有什么样的政府”与“有什么样的政府,也养成什么样的人民”,两者相辅相成,不可偏颇于某一方面。在现代民主大势日益显明的国际环境下,没有基督文明底蕴的国家,也可以通过学习和模仿民主制度建设,来迎头赶上。这已是另外一个论题了,此处搁下不表。

我以为,只有了解到基督文明的基本理念,才知道人的自由、平等、尊严、人的有限性等基本价值观的来源,才能理解“人权神圣”的“神圣”二字,才能产生价值坚守、真理执着的坚定和勇气。

否则,中国的民主人士,仍然像百年前一样,只是一些功利主义者,甚至是一些机会主义。功利主义和机会主义组成的中国知识者群体,何谈推进中国的民主、文明、进步?

写于2011年9月18~28日

发表于《北京之春》2011年10月号
http://beijingspring.com/bj2/2010/220/2011102180155.htm

 


注:文中所提到的基督文明是指: 


其一,以基督教为主流意识形态而产生的政治制度、社会规范、世道人心、生活习惯,以及人们的心理、文化、思维方式、行为模式、社会习俗的总和。 


其二,现在的普世价值观,其实来源于基督文明的世界。 


其三,中国要融入文明世界,非接受普世价值观不可。 


其四,日本明治维新之所以能取得长足的进步,是其脱亚入欧的结果。即抛弃东方专制文化,而向欧洲文明虚心学习,积极靠拢。欧洲文明就是基督文明。



[ 本帖最后由 荆楚 于 2011-10-6 17:06 编辑 ]
作者: 会射箭的熊    时间: 2011-10-5 13:57

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作者: Yhard    时间: 2011-10-5 14:25

不如遣千女入欧美引进先进人种?

明明是鸡,不知怎样从鸡出发强健自己,偏要艳羡鸭的优点。。。这才是无解的问题

最大的百年之叹乃是这个民族在精神上不断地走向自卑的绝境
引用:
原帖由 会射箭的熊 于 2011-10-5 13:57 发表
由于中国知识者没有基督文明学养之根,“以美为师”建立起来的中华民国,只学到一点民主制度的皮毛,而学不到民主制度的核心价值观,学不到民主制度运作的思维方式和行为方式。因而亚洲第一个共和国——中华民国的民 ...

作者: 雨中漫步666    时间: 2011-10-5 15:45

许久没看到荆楚先生之文帖了,向先生问安;顶一个!
作者: nkpoper    时间: 2011-10-5 15:59

孙中山、蒋介石就是基督徒,管个屁用啊!
中国的赤化,源于二战,二战的走向,就跟美国人专打基督徒(德国意大利),支持赤匪(苏联)直接有关。
还在这里贩卖基督教?
 当然,我知道楼主还是有词儿:孙中山、蒋介石那不算基督徒,那算临时工。
但凡不管用的,都是临时工。

作者: nkpoper    时间: 2011-10-5 16:02

茉莉花革命的革命者,如果像楼主这么挺基督教,贬低自己的传统文化。
那根本就不是一个“是不是被群众接受”的问题,只是一个“是不是被群众当场打死”的问题。
哪有一个国家,专门跟自己的传统过不去,而有好下场的?
作者: HTCATHY    时间: 2011-10-5 17:30

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: fsykj    时间: 2011-10-5 18:38

几百年过去了,中国人,除了抱怨,就是抱怨。
大家摸摸自己的良心。做了什么,我相信在坐的各位,没有一个是干干净净的。
作者: nkpoper    时间: 2011-10-5 18:42     标题: 回复 8# fsykj 的帖子

你这个才是抱怨。人人干干净净的,那是共产主义思路;各谋其私,才是资本主义。
人的好坏是无所谓的,关键是制度:好制度可以把坏人变成好人,坏制度只能把好人变成坏人。
作者: fsykj    时间: 2011-10-5 19:05     标题: 回复 9# nkpoper 的帖子

你不会看贴啊,我又没有说我没在抱怨。
你这话不是跟以往的话题的那不是自相矛盾吗?
没有人,会有制度?制度是老天掉下来的?(别老是一刀切,制度和人一样重要,有人的地方就有江湖)
好的制度也未必能把坏人变好,也能让好人变坏,坏的制度也未必能把好人变坏,也能让坏人变好。(参加革命的先烈是好是坏。参加国家入侵的军人是好是坏)
你是想说,共产义意鼓吹,人人干干净净,自己却私底下干,丧尽天良的事,还是想说,资本主义,看似干尽了丧尽天良的,其实私底下是大公无私的?(你混不混乱我不知道,反正我是混乱了)
作者: 荆楚    时间: 2011-10-5 19:29

引用:
原帖由 雨中漫步666 于 2011-10-5 15:45 发表 许久没看到荆楚先生之文帖了,向先生问安;顶一个!


这段时间老是上不来呀。


作者: nkpoper    时间: 2011-10-5 19:29     标题: 回复 10# fsykj 的帖子

没几个人会大公无私,这是明摆着的事,无论是什么主义。但是,共产主义强调大公无私,把社会制度的良好运转的条件建立在大公无私上,这就SB了。
至于革命,它不能依靠洁白无瑕的人,它必须依靠各有所图的人。依靠洁白无瑕的人革命,等于是禁止革命。因为世界上根本没几个洁白无瑕的人。
作者: nkpoper    时间: 2011-10-5 19:38

中国的沦陷,主因当然是日本入侵,苏联干涉。
次因则是五四激进派毁灭传统。这种倾向在文化大革命中发展到顶峰,再清楚不过地说明了中国沦陷的脉络。
至于1978年以后,中共逐渐又转为利用传统,这一事实又被激进派用来诋毁传统。但这不过是中共与现实妥协的手段罢了,实际上,中共在更大程度上利用了市场经济,这也不能说明市场经济就是坏的。
哪有一个国家跟自己的传统过不去,而有好下场的?
作者: yougo    时间: 2011-10-5 19:48

荆楚先生的文章是难得的好文章,荆楚先生是很有见地的:“民主制度之所以能带来国家富强?那是因为:以基督文明为主流意识形态的西方国家,本着基督文明的四大核心理念——自由、尊严、平等、人的有限性,用法治和制度建设,来保障人的自由、尊严、平等和基本人权。并秉持人的有限性的理念,对政治权力进行制衡、限制、监督、防范,以免政治权力堕落为奴役人民的暴政。从而使西方社会迸发出巨大的活力,使西方社会的人们,在思想、文化、科学发明等领域,获得空前的自由,才带来文化科学的昌明,才带来物质产品的丰富,才带来国家富强的结果。”

不过荆楚先生说:“第一可叹者,民国先贤和五四先知们,对民主制度,是知其然而不知其所以然也。”一句话就把民国先贤和五四先知们统统否定了。

荆楚先生的结论似乎是:若要追寻民主,必先追寻基督。

然而在13亿中国人中间普及基督信仰,那是一个何等巨大的工程?且不论共党是否容许你普及啊?

如想实现民主,必须普及基督;
如想普及基督,必须共党同意;
如想共党同意,必须抛弃民主。
死结啊。

荆楚先生说:“我以为,只有了解到基督文明的基本理念,才知道人的自由、平等、尊严、人的有限性等基本价值观的来源,才能理解“人权神圣”的“神圣”二字,才能产生价值坚守、真理执着的坚定和勇气。”
话是非常正确的,但我感到荆楚先生是有些偏于理想主义了。
作者: 西来    时间: 2011-10-5 20:24

顶荆楚先生,好文章,说的狠而且透。所谓一方民众养一帮子“精英”,精英们一喊“恢复中华(传统)”,傻蛋们热血沸腾的拥护,但凡中华传统大旗一举,傻缺们准支持,傻缺们不可能理解人类进步中的反思精神,对自己的奴性倒是习惯成自然。什么样的“精英们”最有市场?所以也赖不得他们,这个市场一直在选择“精英”。不从热衷奴性的中华传统走向人人平等的基督精神,还得等。
作者: nkpoper    时间: 2011-10-5 21:31     标题: 回复 15# 西来 的帖子

拥护传统的国家多了去了。反传统的却只有共匪。你站哪边吧。
作者: nkpoper    时间: 2011-10-5 21:36

现在的某些”精英“要反传统,我们是没办法的,因为当局就是以反传统起家的,他们已经把传统压制到无能为力的地步。你们大可以站在当局背后,狐假虎威,大骂传统;一如维吾尔人可以站在当局背后,狐假虎威,砍杀、威胁汉人一样。
但是,你们也只能是指望共产党统治千秋万代,一旦恢复正常,放眼世界,哪儿有你们这么狂悖的人呢?
作者: 四季经纬    时间: 2011-10-5 21:38

几百年过去了,中国人,除了抱怨,就是抱怨。
大家摸摸自己的良心。做了什么,我相信在坐的各位,没有一个是干干净净的。
作者: nkpoper    时间: 2011-10-5 21:39     标题: 回复 18# 四季经纬 的帖子

耶稣曾经说过:谁没有罪,谁可以第一拿石头打她(妓女)。
跑到后世基督徒那里,就变成:谁没有罪,谁才有资格抱怨。
抱怨都不准了...舍此何极啊!
作者: fsykj    时间: 2011-10-5 21:40

引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-10-5 19:29 发表 没几个人会大公无私,这是明摆着的事,无论是什么主义。但是,共产主义强调大公无私,把社会制度的良好运转的条件建立在大公无私上,这就SB了。至于革命,它不能依靠洁白无瑕的人,它必须依靠各有所图的人。依靠洁 ...


我只想说一句,不管什么私不自私,推翻制度最终的目的只是为了建立更完善的监督机制,为人民更大的制造发展空间,尽可能的平衡社会需求和公正竞争力。


这问题我们就不得不扯到经济市场去,同样的,政治家在市场上推销的是政治手段,人民是付出劳动力的消费者,政治同样潜在商业化,需要把自己的产品展示给消费者,并获需场市信心,方可以击败竞争者,而不是很单纯的批判竞争对手,如何让消费者认可商品并建立消费者对商品的依赖性和信心。


首先是建立消费者的投资信心才是王道。(世界上再傻的人也不会傻到什么都不明白,比如:我)


作者: nkpoper    时间: 2011-10-5 21:43

如果毛泽东仅仅是想当领袖,这个没多大问题。自清末以来,当领袖的人很多,想当领袖的人更是不计其数。谁也比谁好不到哪里去,谁也比谁差不到哪里去。
但是,毛泽东偏偏要彻底解决中国问题,这就彻底坏事了。
不幸的是,激进主义者到现在还没死绝。他们想的不是给中国找一个更可行的制度,能比现在有所进步;他们想的,和毛泽东一样,还是彻底解决中国问题。
这能有什么好下场?有哪个国家,是靠坚决消灭自身的传统而获利的?
死不改悔罢了。
作者: nkpoper    时间: 2011-10-5 21:46

引用:
原帖由 fsykj 于 2011-10-5 21:40 发表

我只想说一句,不管什么私不自私,推翻制度最终的目的只是为了建立更完善的监督机制,为人民更大的制造发展空间,尽可能的平衡社会需求和公正竞争力。
这问题我们就不得不扯到经济市场去,同样的,政治家在市场上 ...
正是因为人都是自私的,或者说,我们无法确认任何一个人不自私,所以,我们才需要更完善的监督体制。
仅此而已。
推荐你去看一下本版面上关于日本黑帮的介绍。就知道,即便是黑帮这样充满原罪的组织,在一个良好的制度下,也不能作大恶。反之,再善良的人,一入共产党的宦门,十有八九也得无恶不作。

作者: fsykj    时间: 2011-10-5 21:50     标题: 回复 22# nkpoper 的帖子

有容乃大
作者: gjggjg213    时间: 2011-10-5 22:07

“经过百年战乱和剧烈的社会震荡,付出了白骨成山、血流成河的惨痛代价后,中国的绝大多数知识者,仍然没有获得多少精神进步。仍然在精神流浪的旅途上,做了一群迷途的羔羊。在某种程度上,经过数十年指鹿为马、颠倒黑白的愚民教育和欺骗宣传,他们在精神上和灵魂上,甚或是大踏步倒退了。”

正如上述文字所言,大陆从知识分子,到普通民众,再到上亿农民,设置包括上千万的大大小小官员,还有那一个环节没有倒退?没有堕落?不是某种程度上,而是的的确确的,全面的倒退!而改变这一切,除了彻彻底底的颠覆,别无选择!
作者: nkpoper    时间: 2011-10-5 22:12     标题: 回复 24# gjggjg213 的帖子

在中国,搞彻底颠覆的,就是共匪。现在某些人不想着彻底颠覆共匪,却想沿着共匪的道路彻底颠覆传统......
作者: nkpoper    时间: 2011-10-5 22:17

共产主义,是犹太-基督教的一个衍生物。思想罪,不容人不,毁灭文化传统,从先知摩西开始,到基督教中世纪,最后到西班牙美洲,都反复上演。
西方人好不容易把基督教阉割好了,让它不能为害,我们却仍然要东施效颦,效法基督教?
它要是真有用,当然我们也可以认了,但实际上基督教早被阉割过了,根本没用。你对照一下轮子和基督教的反共积极性,就知道了。一个非传统的宗教,怎么可能有用?你看人家埃及茉莉花革命,还要找伊斯兰教的权威,来论证穆巴拉克是SB呢!如果像楼主那样,用基督教精神来论证埃及传统(伊斯兰教)是SB,那穆巴拉克可就高兴了:根本不用他动手,革命者自己就被民众打死了。
作者: 荆楚    时间: 2011-10-5 22:49

我直接用word文本贴上来,老是漏掉一些字。


今天用网页文字贴上来,才把文字贴完整了。


作者: 菜鸟搬家    时间: 2011-10-6 09:58

@风雨kane :个人主义不是自私,是对个人利益的坚定捍卫。它颠覆了人类有史以来国家与个人的关系。国家总告诉我们,它代表了我们的利益,他的利益高于个人利益。个人应该随时服从国家利益,甚至为国家献身。个人主义说:不!保护个人利益才是国家存在的目的,任何限制个人自由和牺牲个人利益的国家都是流氓国家。
作者: 荆楚    时间: 2011-10-6 11:41

引用:
原帖由 菜鸟搬家 于 2011-10-6 09:58 发表 @风雨kane :个人主义不是自私,是对个人利益的坚定捍卫。它颠覆了人类有史以来国家与个人的关系。国家总告诉我们,它代表了我们的利益,他的利益高于个人利益。个人应该随时服从国家利益,甚至为国家献身。个人主义 ...


是啊,很多脑残国人把个人主义理解为自私自利,把自由主义理解为散漫不守规矩,菜鸟搬家的这个解释,很有针对性。


作者: nkpoper    时间: 2011-10-6 12:25

个人主义当然不是自私自利,但是个人主义并不排斥自私自利。整个资本主义市场经济原则,就是建立在人们追逐私利的基础上的;社会主义和共产主义才是建立在人们“顾全大局”“不自私”的基础上。
作者: nkpoper    时间: 2011-10-6 12:30

很多脑残把个人主义按照集体主义的理解:由我代表你,认定你的个人利益。
他们的逻辑是:你不喜欢基督教,不认为基督教符合你的个人利益?我喜欢,所以你是SB。
作者: chengshilaji    时间: 2011-10-6 15:08

初略一看,粗略一说

由于世界各文明的交流、冲突,造成的社会激荡,这是无奈和无可避免的。而非想当然的雅致后,就“啊呀呀”。

仅就“二刻拍案长叹”略表浅见:
孙文当之无愧的“国父”,这个无可辩驳。
自小就浸淫传统文化“帝王心术”除此无他的的袁大头,自诩为“政治理念:一手银子,一手刀”纵横捭阖、横行天下的袁项城,都可以“居功阙伟”,坐了坐“洪宪帝”(这名号真他娘的讽刺呀)都可以蒙羞的“思之为华盛顿”,都没有“僭越之嫌”,都没有“罪人”;提出具有现代意义建国理念、并付诸实施、并见诸于世的孙大炮何来“僭越之嫌”?!

执此“僭越、罪人论”的,用谬误都不足以形容,简直就是邪恶了。(愧对圣经呀,半桶水的干不过满是尿壶垢的

当掰尽指头历数民国草创之时的这派那派的,独独遗漏了举足轻重,也可说是起到关键作用的“基督派”-----“列强”们。没有“基督派”哪里能来得“袁盛顿”?
哦,整桶水的“基督”原来是隐身的。

又拿宋案来说事
从吴禄贞到宋教仁到陈其美惊人的相似呀(袁大头的手段也就能骗骗政治脑瘫儿)
好吧,说到了“二次革命”。
由于宋氏屡次不买袁大头的账,西装送了不穿、银子送了不用,也罢,宋氏居然得寸进尺,想弄个“内阁负责制”,小毛孩子你眼里还没有我这个“袁盛顿”。一手银子的不好用,那另一手的呢?

孙大炮眼见无量头颅无量血换来的“假共和”也要毁于“袁氏”之手,不禁拍案而起。有人会说:现在是法治社会了。。。。。。。
是的,你跟随意践踏法律的讲法治:
当袁某用军队围住议员们,民主的命令“投票”,否则不给水喝、不给饭吃,法呢??????
当袁某随意支取巨额国帑收买笼络甚至暗杀,法治呢?????????
当有人不买账,袁某随便就抓了“几十银元”的小辫子,以贪污罪名枪毙其人,法治呢?!
袁盛顿的铁杆狗腿总理拒绝出庭,法治呢?!
。。。。。。。。。。。。。


孙大炮算是看透了“袁法治”。
是的,当时执此“法治论”的不在少数,也包括蔡锷。就是国民党内也应者寥寥。然而,当“袁盛顿”一面“法治”,一面“军事部署”停当,“二次革命”大势已去。(其后时局的发展证明孙大炮的判断无误)

要知道,如今“美国人民”就有“二次革命”的权利,这也是美国不禁枪支的原因之一。
如果,非要说是孙氏反抗“袁洪宪”是“叛国”,那么“护guo运动”该怎么评价呢?望赐教!

平心而论,您翻翻“北洋军阀混战史”哪一年没有混战吧。实在看不出您赞誉的词汇有哪些实据来支撑“灿烂年代”。

至于与tg论调一致的“慢慢来”,当时的军阀们是否能理解?貌似没有那个军阀提出此“政治奇论”吧。

出身于中式家庭,毫无现代政治观念,也许能建立起“慢慢的黄金灿烂”。但是,丘八们干嘛要着急的“混战”呢?!

丘八们头脑里政治理念到底什么呢,提出了什么建国理论呢?
他们用混战说明了就是“有枪便是草头王”。
如果中国历史上从无春秋、从无战国、从无并六国、从无楚汉相争。。。。。。从无“金田起义”,也可说是孙大炮打开了这个"基督拉魔盒",具有自主知识产权的话。袁某人“小站练兵”可是要“法治”,要告“侵权”的!

有关于所谓的“容共”俺在另一帖也简略说过,这里就不叨叨了。
只是“不耻”的段祺瑞为了拿日元,居然“有耻”的答应:日本人可以协助建立“警察”、“军队”、还有协助管理“海关”。。。。
其手下大急道:条件之苛刻远超“21条”。。。。言外之意,看看袁大头的下场。
“二耻论”的段某答曰:先拿到钱再说!
这就是民主的、不耻的、爱国军阀!

好吧,在这里不妨yy一下:
您要左拳打到“共产主义”--大陆,右拳打到“三民主义”---台湾,那么,您凭借是什么主义?有木有?

没有?那只好扒开“洪宪帝”的坟头,考古到什么宝贝了!
作者: 荆楚    时间: 2011-10-6 15:45     标题: 回复 32# chengshilaji 的帖子

先生的激愤之情溢于言表,虽然不是那么符合史实,但我不得不佩服先生行文的行云流水。
作者: nkpoper    时间: 2011-10-6 16:02

国家之坏,如果说直接责任人的话,主要就在袁世凯、毛泽东。
满清、辛亥、北伐什么的,固然有各自的毛病,但也大有“箭在弦上,不得不发”的成分。这就比方说影帝,他若真想打击腐败,其实也是做不到的,只能做影帝。
但是,袁世凯可以不称帝,毛泽东可以不跑步进入共产主义。他们两个已经掌握了天下大权,完全可以悠着点过日子,当个蒋介石、弗朗哥什么的,没人能把他们怎么样。 这两人非要登峰造极不可,损人不不利己。
作者: chengshilaji    时间: 2011-10-6 16:12     标题: 回复 33# 荆楚 的帖子

呵呵,随意的瞎划拉,哪里有“云水”的功力。

不周之处,得罪了。

还望您抽点时间指点指点“史实”。
作者: uuking    时间: 2011-10-6 16:19

左看右看30分钟,不晓得各位大神瞎掰话些啥子
作者: 荆楚    时间: 2011-10-6 16:33

引用:
原帖由 chengshilaji 于 2011-10-6 16:12 发表 呵呵,随意的瞎划拉,哪里有“云水”的功力。 不周之处,得罪了。 还望您抽点时间指点指点“史实”。


比如你坐定宋教仁是袁世凯刺杀,就没有依据嘛。


宋教仁被刺,既有可能是袁世凯指使,也有可能是孙文所为的。因为孙文已干过多次这种勾当了。刺杀陶成章,刺杀黄远庸都是呀。


作者: 荆楚    时间: 2011-10-6 16:40

如果不是孙中山一意孤行要武装讨袁,刺宋案似可通过法律途径得到解决。

近百年来,也一直有人怀疑刺宋案的主谋是孙中山。因为应夔丞不仅与洪述祖有联系,也与孙中山的心腹陈其美联系密切。而且,此人曾担任过孙中山南京临时总统府的庶务长。

随着宋教仁在国民党内地位的跃升,孙中山渐被架空。更重要的是,宋教仁的政见与孙中山分歧日深。
如果除掉宋教仁,孙中山既可以重掌国民党大权,又可以嫁祸于袁世凯,乘机取而代之。

当然,这只是臆测之词,属于“有罪推定”,不足为凭。

按照由洪述祖而赵秉钧而袁世凯的推论,那么,国民党人暗杀光复会领袖陶成章,暗杀立宪派领袖汤化龙,也可以把账算到孙中山先生头上。在没有发现新的确凿证据之前,实不能将推论作为历史定论也。

1915年12月27日,被誉为“报界奇才”的著名记者黄远庸,在美国被暗杀。凶手逃脱。这在当时成为一桩悬案。

直到六十年后,凶手刘北海临死前,在台湾道出了真相。他说,刺杀黄远庸的命令,来自当时的中华革命党党魁孙中山。因为黄远庸曾在报上骂过孙中山。

如果后人能够发现像刺黄案这样的人证或物证,或可使刺宋案水落石出真相大白。否则,我们与其相信推论,不如仍将它当作一起迷案。

就在宋教仁被刺后的第五天,正值案件通过法律途径顺利审理之际,孙中山先生从日本抵达上海,立即召开会议,决定武力讨袁。

黄兴则表示反对,主张在法律轨道内解决。

次日,恰闻袁世凯未经国会批准,欲向五国银行大借款,被议会和舆论视为非法。

于是,孙中山即以宋案和非法大借款案为由,积极部署发动武装讨袁的“二次革命”。

可惜的是,这次革命,由于得不到社会各界的理解,甚至许多国民党人也不支持。所以,在袁世凯的军事打击下,迅速失败。本由国民党人占据的四个省,被袁世凯的势力占领。孙中山和黄兴等国民党要员,不得不亡命海外。

——引自李钟琴新著《黎元洪:备受歪曲的共和元勋》一书之第九节
作者: chengshilaji    时间: 2011-10-6 18:33     标题: 回复 38# 荆楚 的帖子

说到政治刺杀世界上并不稀奇,就是tg也有“红杀队”,王明也说毛给他下过药。但是真正“铁案”的有几例?所以就是各说各话的局面。

陶成章死于党争,但是无证据表明就是孙在幕后指使。况且,陶之死咎由自取。
吴禄贞也是死于自己人之手,但是就是有能人搅浑,给袁大头开脱。然而,吴之死确实解决了袁世凯的后顾之忧,为其日后游刃于清廷、革命党、列强之间,攫取权利打下了坚实的基础。但是,也是没有铁证说是袁主谋。

要是举例铁证如山的刺杀,陈其美案可是无可辩驳。陈也是死于自己人之手,这幕后主使是谁呢?

做这类事情,即使留下证据也会是“罗生门”的猜测。只要做不到铁证如山,就是成功。
如果将袁氏“跌证如山”的经历作为例证,则更有说服力。

推测这类事情,多是从谁是得利者,而且是最大得利者猜测。

比如宋案的解读也是连篇累牍了。俺要用您的办法只要将袁氏与孙氏在文中位置互换,一样说的通。

以当时之形式,走司法程序更无指望,因为袁大总统根本就不知“法治”为何物。比如,袁不想去南方,就可以指使“兵变”。这点事情根本难不住袁氏。

宋与袁的执政理念是根本的分歧,宋要采取类似如今德国和以色列的管理制度,而袁是要称帝。这只要从当时的时间表就可以看得出其人已经迫不及待了。

由宋案就可以引起“革命党”激变,如此,不仅在国家运行机制上搬掉这块最大的绊脚石,而且还可以“嫁祸于人”的师出有名,借机铲除地方“革命党”。这样的话,谁还能阻挡他称帝?

袁氏是宋案的最大获利者,而且所有证据最后都指向了袁,而且所有的“证人”,尤其是关键证人莫名其妙的一命呜呼。当然了,傻子也知道,这些人不能死在自己监狱里吧?您说呢?

袁氏的帝王思想由来已久,就其还谈不上“民主思想”,即使是“洋务运动”,其人还远未到李鸿章的水平。这里不多谈了,否则无边无沿了。(一个人的根深蒂固的想法,绝对会指使他的行为。)

无论当时走或不走“司法程序”,都已无法阻止其独裁了。孙中山正是看出这种危险的倾向,才发动“二次革命”。可惜,有此见地的并不多。叽叽喳喳的争吵之中,实力强大的袁世凯已经部署完毕。只能跑路了。

您说到的那个“忏悔案例”,秉承“民主与法治”的您不会也是“重口供,不重实证”而进行断案吧?

其实,俺们在这里空对空有什么用?tg也不会掉一根毛。俺们这类人也根本不在tg眼中,即使您曾经身陷囹圄。

就目前,唯一能真正对tg构成威胁的就指望台湾了。这也是tg西边、北边也可以送出去,南海也可不关痛痒,而一涉及到台湾就跟火烧腚的跳起来的根本原因。

否定孙中山,进而否定三民主义,台湾模式也在否定之中了。这个tg以前在做,现在也在做着,将来仍旧会做下去。所谓的“舆论阵地我们不占领,就会被错误的占领”。
所以,在这方面俺们犯不上要帮tg的忙。犯不上因为这些掐来恰去的,因为我们的力量还很弱小,省省吧。

总的来说孙中山的建国方略与俺们的“理想”没有多少差异吧?干嘛放着现成的“实力”不用,非要打碎了,重新建立一个?可能吗?

如果真要想标新立异、发现新大陆般的博人眼球,那么,否定孙中三的“学术成果”,用不着新发现,tg那里现成多了去了。

对于tg居心叵测的、卑鄙的行径,可以有的放矢;对于那些三脚猫的、懵懵懂懂的跟着吆喝的,怎么办呢?

真的要想出“学术成果”,真的希望是在“一切可能的力量”一起掀掉tg后再学术。真的希望这样。。。。。

毛主席曾经说过:谁是我们的朋友,谁是我们的敌人
作者: fsykj    时间: 2011-10-6 19:02

各位都没有看明白我贴里面
为何用,在坐,而不用在座
作者: 荆楚    时间: 2011-10-6 19:15

孙中山正是看出这种危险的倾向,才发动“二次革命”。看出危险的倾向,就发动二次革命?这不是法治思想,是荒唐的逻辑。按照这个逻辑——我看出某人有谋害我的倾向,就可以把他打死么?

再说袁世凯洪宪称帝,不是有护国讨袁战争么?这护国讨袁战争的正义性,历史学者就没有任何人质疑嘛。
作者: tsbaby2008    时间: 2011-10-6 19:30

生于忧患,死于安乐。
作者: chengshilaji    时间: 2011-10-7 11:09     标题: 回复 41# 荆楚 的帖子

真服了你了,袁大头是合法手段弄来的“临时总统吗”?是合法手段弄来的“总统”?


现在是天下太平,您对tg讲讲法治,在要求tg给您讲讲法治,有木有?


 彼时天下大乱,有法治吗?袁大总统知道“法治”怎么写吗?当此人不择手段,用流氓、下作的手段窃取权力时,法治呢?! 践踏临时约法是谁?


逻辑不通的是你!典型的类比不恰当!用“正当防卫”还沾点边。


推翻满清建立共和,袁贼将此视为一己之私宅,已经使用下作手段开始实行专制事实了。你跟他讲“法治”,他跟你讲“收买”,你还跟他讲“法治”,他跟你讲“暗杀”。。。。。


此国贼已视“法治”为何物????


 



[ 本帖最后由 chengshilaji 于 2011-10-7 11:20 编辑 ]
作者: chengshilaji    时间: 2011-10-7 11:40     标题: 回复 41# 荆楚 的帖子

呵呵,刚看到您还提到了“护国运动”。

好吧,你也别管袁贼怎么利用妓女、流氓的“合法请愿”,怎么“合法”的“洪宪”了。恢复帝制“合法”嘛。

以“袁氏流氓法”您可以继续“翻案”下去,“护国”成了“叛国”,当以剿灭。因为干嘛不走“法治”呢?袁盛顿也没有通过刀枪做“洪宪帝”嘛,也是有流氓、妓女请愿了嘛,也是走的“法治”渠道嘛。

以此“法治”思路一路可以继续下去,大清毕竟要“立宪”了嘛,毕竟小见成效了嘛。国人愚钝,所以要“慢慢来”嘛。“逆贼们”干嘛要“革命”呢?视“大清皇法”为何物呢?
这俺可不是讲笑话,已经有人这么“翻案”了。路数与您一样。
您要继续“翻”下去还得赶紧。
作者: pyzine    时间: 2011-10-8 03:46     标题: 标题

评论孙文“联俄容共”那一点很赞同啊,孙文的另一面是投机份子;四九年后的十年文革与幸亥革命后的二次革命有着某些相似,以功挟权(当然,在这里幸亥革命与四九建国灾幸另论)。
作者: 荆楚    时间: 2011-10-8 08:14     标题: 回复 39# chengshilaji 的帖子

孙中山做总统的时候,他怕没有权利,他要总统制不要内阁制。把总统让给袁世凯以后,要求改回来,改成内阁制,不要总统制。
作者: pcb2yxd    时间: 2011-10-8 08:36

哪位知道《中国缺德行业排行榜》在哪页啊?
作者: chengshilaji    时间: 2011-10-8 08:54     标题: 回复 46# 荆楚 的帖子

唉,随便怎么解读都可以。
当时,不过是个“临时总统”,权利有限,各种势力纷纷林立,总的形式是南北对峙。

此时起到关键作用的是“列强”,与不成熟的这制、那制没有多大关系。双方都在努力争得“列强”支持,袁大头胜出。至于为什么胜出,参见沙俄外交官的“独白”说明了目光短浅的“列强”真实意图,就是希望“贫弱的中国”更好控制和盘剥利益。如此,袁大头是不二的人选。

孙交权某种原因来说,也是出于无奈。但是,既然搬倒了“清廷”,就要兑现。“革命党”里有赞成的,也有反对。因为“革命党”奔走号呼了多少年?身首异处的多少人?眼见的共和了,就这么让袁大头通过卑鄙的手段轻易的摘走了?

之后,先生卸任领着一帮子人拜谒朱元璋,有人说孙有“帝王思想”。先生听后笑笑说:我这是担心有人(反对让位者)闹事。

要知道,在中国就是有两杆枪也能上山落草的。而且就是有人宁可落草,也不轻易的交出手中的权利。不管什么原因,孙能有此举也是相当的胸襟和气魄。只此一点,袁氏就无法望其项背的。

由袁氏的经历就说明了一切,一贯的投机取利。当然要对着半路“共和”的袁大头不放心了。当然要做限制了,以防其断送这“共和的幼苗”。比如,让其来南京就任。如果袁诚心“共和”,难道还要怕了南京吗?其人曾经在朝鲜就单刀赴会过,没有胆量吗?到底是在想什么?

此时,换做您来孙的处境,请问您会怎么做?
作者: 荆楚    时间: 2011-10-8 09:19     标题: 回复 48# chengshilaji 的帖子

是谁毁了辛亥革命?袁伟时答《阳光时务》
……
4‭.‬是谁毁了辛亥革命?
问:那么辛亥革命失败的原因究竟在哪里?
袁:回答这个问题,首先要确定:辛亥革命失败的标志是什么?
三权分立架构被摧毁,言论自由被扼杀,革命的主要成果被抛弃,革命也就终结了。具体时间是1926年4月19日段祺瑞在冯玉祥的国民军胁迫下宣布下野,他挽救共和的最后努力失败,是辛亥革命终结的标志。
问:时间那么长?
袁:1640年的英国革命,到1688年的光荣革命才告一段落。革命摧毁了原有社会架构,要重建新的架构,谈何容易!
袁世凯死后,北洋武将群龙无首,各派争权夺利,固然是内战重要根源。国民党旗下各派不也是兵戎相见,直至抗日战争才止息吗?我看不出,这些革命口号震天价响的同志,与北洋兄弟有多大差别。
归根到底,这是革命必须付出的代价。「乃知兵者是凶器,圣人不得已而用之。」(李白:《战城南》)千万不要轻易动刀枪!如果坚持在大清帝国内部进行改革,内战不息的局面应该可以避免。战胜者总是把他们打倒的对像说成无可救药,与实际情况往往出入很大。
问:是否因为当时的人们也像现在一样,对改革绝望了?尤其还是异族皇朝。
袁:一个敢于把科举废除、把一千多年来已成为社会习惯的中华法系废除的政权,已着手推行地方自治,预计用九年时间预备立宪,从基层、县、省到中央,都建立起三权分立政治体制的政权;怎能说成是「假改革」、「无法继续进行改革」呢?
政治宣传和学术研究是两回事。
现代社会要发展,稳定和改革是相辅相成、不可或缺的两个轮子。过去老说不扫除军阀中国就没有希望。其实,袁世凯死后,对稳定最大的威胁来自以孙中山为代表的极端势力。
问:这个说法非常新鲜。有根据吗?
袁:请看四大事实:
第一,十来个人关起门来,急速制定和颁布《临时约法》,把政治体制从总统制改为内阁制,架空已经当选的大总统袁世凯,招惹袁氏反扑。府院之争,议员全面腐化,也是这个宪法文件漏洞百出招致的灾祸!
第二,孙文和国民党,眼睛只盯着夺取最高权力,没有完成从革命组织向民主政党的转化,没有把健全民主、法治作为首要任务。他们错误地发动「二次革命」,授人以柄,让袁世凯找到借口,使国会停止运作。发动历时五年的「护法战争」,本身做了很多违法勾当,而对国家发展,了无建树。发动北伐战争,结果是建立了一个专制的党国体制!
第三,出尔反尔,与力主「联省自治」,建立广东「模范省」,进而建立美国式联邦的陈炯明决裂。广东战火重燃,熄灭全国内战的计划破产。
第四,与苏俄和冯玉祥连手,操纵学生运动,使段祺瑞苦心组织的收回关税主权的各国关税会议,和冀图效法费城会议的制宪会议功败垂成。
辛亥革命因此彻底终结。在此之后,历史进入一个新阶段:如何走出党国体制,回到辛亥,超越辛亥!
问:如果概括来说,辛亥革命留下什么教训?
袁:每一件事都一言难尽,都应写成一篇长文来解释。上述观点,必然引起许多人围攻。不过,学者总要不计利害,说点真话。学术必须多元并存,激荡切磋。研究和表达的自由,是国家健康发展必不可少的条件。这些一得之见,如能引起一些人思考,我的责任就完成了。
至于教训,最主要的一条,是一定要有很多人坚忍不拔,致力于普及现代文明的知识。非常痛心,灾难来自于整个国家的思想文化水平不高,社会精英思想水平不高,他们对现代社会缺乏应有的认识。以孙文来说,就仍然受「朕即国家」的旧思想支配。
他说:革命「必须在唯一领袖之下,绝对服从。」「我是推翻专制,建立共和,首倡而实行之者。如离开我而讲共和、讲民主,则是南辕而北其辙。」
面对这些瞩目惊心的事实,拜托关怀国运的诸君子,千万不要再用「传统」或「国性」为借口,构筑抵御现代文明在中国落实的思想堡垒!兴之所至,你们高兴玩《尚书》、《周易》、《论语》……就尽情玩吧。但请不要忽悠中国人,说这里有计算器和最好的宪政!
2011年10月4日
刊于《阳光时务》第四期,http://www.isunaffairs.com/
作者: chengshilaji    时间: 2011-10-8 09:29

俺的几个帖子似乎是激烈了点。

这是因为,俺并不是非要争出个“子丑寅卯”。只是以为目前最大的敌人就是“人民民主专政”。

其他的争议和见解暂且放著一边。待到真正共和一天,可以随便的畅所欲言、百家争鸣。

为什么这么说呢?

是因为,有些人不知是出于什么目的,居然祭出了“洪宪帝”,如果是tg的“无间道”倒也罢了。否则为什么要拿出这个对“共和”百害而无一利的袁大头呢?!要自我毁掉联合的基础呢?!

凡事要分个轻重缓急、孰轻孰重!

做个不恰当的比喻:

假如有人左边竖着“民主幡”、右边竖着“基督幡”,中间的香案上却摆着“洪宪帝”的牌位。面对着这个光怪陆离的奇景。假使tg对着这奇景厌倦了,要撇断“竖幡”,掀翻这“香案”。对不起,如果俺有这能力的话,也会助上几脚,踏翻这“奇景”。

不过,俺以为tg是乐得见这“奇景”继续下去,乐得看着“亲者痛仇者快”。因为,在这“敏感词”肆虐的土地上,连“动车追尾”都成了敏感词屏蔽掉的土地上,居然各种涂污甚至是谩骂“伟大先行者”的文章随处可见。

文化人追求完美道德、认死理,无可厚非。但是,如果把“革命”当做生产“纯净水”来的话,想一想自己在平时的、平淡的生活中的点点滴滴,也是在生产“纯净水”吗?
作者: chengshilaji    时间: 2011-10-8 09:37     标题: 回复 49# 荆楚 的帖子

这种“空对空”的大部头文章,网上多了去了。

俺不想“鸡生蛋、蛋生鸡”下去。

只是今天确实更深刻的见识到了,为什么流亡到海外的“异见人士”难成气候了,且不说没有“革命党”之牺牲精神,就是连“同盟会”分歧争议的水平都赶不上,势衰至极。倒不如“跳大神”的flg搞得风生水起。

好好想想为什么吧!
作者: 荆楚    时间: 2011-10-8 11:36     标题: 回复 51# chengshilaji 的帖子

“其他的争议和见解暂且放著一边。待到真正共和一天,可以随便的畅所欲言、百家争鸣。”

我的意见与你相反——不厘清历史错误,就不能认清努力的方向。盲人骑瞎马式的民主运动,就不会有什么结果。
作者: chengshilaji    时间: 2011-10-8 11:45     标题: 回复 52# 荆楚 的帖子

自诩为的错误就是“错误”?自己骑的马就不是瞎马?

洪宪帝确实是匹好马?看看这匹“好瞎马”能努力认清的是什么方向!

“三民主义”还能偏安台湾。请问“洪宪帝”的好结果在哪里?

再请问,可以拔掉“三民主义”的旗子,那么您们所竖起的旗子在哪里?
恐怕是各执一词,自立山头吧!这就是你们的方向!

所能凝聚的人心物力连fig都不如,何谈方向?
作者: chengshilaji    时间: 2011-10-8 11:48     标题: 莫把搅浑做理清

孙是不是国父得看他建国道路是否可行,无论你们有多么讨厌党国制度,但在当时中国的历史条件下,那是建国的唯一道路---以党建军,以军建国,后来的蒋与毛都是实践这条道路而已。
当时中国的政治斗争是血腥残酷的,容不得理想化的手段,迷信和平政党政治的宋教仁被杀不是偶然发生,那是必然;没有枪的GCD人也只有挨宰的份。

讽刺孙文的知行论?咱们做个类比,如果你对党国制度不满类似于孙文对封建帝制的不满(知相近),你们行为的高低分别如何?孙的伟大在于其行动,不怕牺牲,不怕失败,没有行动哪里来的经验总结?他的政治纲领是否完全正确这个问题,放到现在来看当然有不足,但是在当时却可以经受住考验,他可以屡败屡战,相比其它政客,他从未被历史主流抛弃。

书生尚空谈,去干一干试试。
作者: 荆楚    时间: 2011-10-8 12:32

孙中山不伟大,还不如段祺瑞和黎元洪。
作者: chengshilaji    时间: 2011-10-8 13:00     标题: 回复 55# 荆楚 的帖子

在这样下去没完没了了。

目前并不缺自以为正确的标准流程。太多了,看不过来。您要是自以为能发现新大陆,而且在未来之中国引领主流。

拭目以待。

题外话:
您说要理清历史,佩服。

但是,将袁盛顿比作华盛顿却是风马牛不相及。又拉过来曹阿满做垫背的,更是不着际。你就这样慢慢理清历史把。

想不到,一千多年前,曹孟德蒙人的“遗言”,居然能骗到了现在。有历史的实证都不管用。佩服之至!

希望如此理清下去。
作者: 荆楚    时间: 2011-10-8 13:12     标题: 回复 56# chengshilaji 的帖子

我是一介书生,不是革命家,不是谋略家。


我只把看到的历史真实呈现给世人,就尽了我作为一个公民的职责了。


至于大家见仁见智,那是读者的事儿。



[ 本帖最后由 荆楚 于 2011-10-8 13:14 编辑 ]
作者: chengshilaji    时间: 2011-10-8 13:16     标题: 回复 57# 荆楚 的帖子

俺的56楼已经领教到了您理清出来的“真实历史”。
作者: caicsq    时间: 2012-5-27 22:43

孙中山、蒋介石那不算基督徒,那算临时工。
但凡不管用的,都是临时工。
作者: 谢勇森    时间: 2012-5-27 23:49

荆楚先生的文章使我想起十年砍柴那一篇:

无量头颅无量血,可怜购得假共和

作者:十年砍柴
  
    “无量头颅无量血,可怜购得假共和!”偶尔看到这两句时,心底里犹如雷击,一
  种无力、悲怆感一下子淹没了我。我立刻想起了鉴湖女侠秋瑾曾写过的两句诗:“抛却
  十万头颅血,要将乾坤力挽回。”百年来,抛却的何止是十万头颅,可共和之梦开花结
  果了么?回首百年坎坷路,几多感慨,几多伤心。
  
    流血也罢,牺牲也罢,百年来太多太多了,清末的仁人志士,无论是变法的谭嗣同
  ,还是革命的秋瑾,许多人并不害怕流血。最壮烈的当属黄花岗起义,那些青年才俊,
  受过良好的教育,文雅而英俊,皆是人中龙凤,诚如唐德刚先生在《晚晴七十年》中所
  说的,他们个个有方面之才,却充当了冲锋陷阵而身亡的卒子。这样的牺牲精神更能显
  出那代人的血性与气度,还有无解的焦虑与迫切,他们等不及了,愿意采取与子偕亡的
  极端方式,用血肉之躯去博浪一击,冲击旧帝国那座冰山。陈天华滔海是如此,徐锡麟
  刺杀上司是如此,黄花岗诸君们的飞蛾扑火亦是如此。
  
    到了晚清那个拐点,无论是保皇派,还是革命者,只要对时势有起码认知的知识人
  ,都明白再也不能这么过,再也不能这么活了,中国需要大变,但不是重复过去的改朝
  换代,用天命已移来解释神器从一个家族转移到另一个家族手中,他们在探索新的路。
  
  
    冥冥中似有天意,辛亥年十月十日,双十相逢,就在古老民族走在十字路口的时刻
  ,江城一群受过新思想影响的低级军官和士兵,进行了一场看起来很鲁莽的造反,大清
  国那个破房子就劈里啪啦地倒下去了。等孙文回到国内,各省先后挂出光复的旗帜,清
  室不得不逊位时,中国人选择了“共和”-----尽管多数人并不甚清楚共和的真正
  涵义,以及共和政体下要有哪些相应的制度配套,但多数国人特别是受过教育的知识人
  ,他们起码有这种共识:中国不能再请出一个皇帝来供臣民三拜九叩,中国只能选出受
  民驱使的公职人员,比如总统,比如议员。
  
    从此以后,任何一个暗怀帝王梦的独裁者,胆敢把旧龙袍传出来,无论他多么有权
  谋,有实力,必定身败名裂,袁世凯是最好的例子。袁世凯将忽悠、吓唬等传统谋术用
  到极致,促使清帝退位,使中国避免了大范围的战争,功莫大焉,选他当总统以示酬谢
  未尝不可。那部由渔父加夜班起草出来的《临时约法》公布后,不少人认为有约法在,
  选袁大头当总统也罢,选孙大炮当总统也罢,哪怕选黎菩萨、黄克强,都不重要,因为
  江山社稷因共和体制属于四万万中国人,而非某个家族。
  
    彼时中国对共和、宪政理论有相当了解,并有较好的操作能力者,也就是渔父、任
  公等有过留洋经历并见视卓荦的精英,他们也低估了皇帝梦对中国人的诱惑力,一个人
  处于九五之尊,并将皇位传至子孙,这样的梦哪能一下子在国人脑子消失。时值今天所
  谓有名号的皇帝吃过的御膳、没名号的皇帝吃过的红烧肉,皇帝们用过的器具,平民百
  姓都愿意斥资一试,何况袁大头这个中原世家出生的庶出子,当了皇帝后,才能出那股
  小老婆生的鸟气。可是他忘了,那件龙袍已满是跳蚤,强行披上只能惹麻烦。哪怕他驱
  逐了孙黄,弄死了宋渔父,一个青年病夫蔡锷南陲举起保卫共和的大旗,袁大头皇帝梦
  未圆却饮恨而亡。
  
    自袁世凯后,所有的独裁者或半独裁者都心知肚明:共和这块招牌挂出来后,谁也
  不敢冒天下大不讳,将共和的牌子给摘下。可办法是人想出来的,明修栈道、暗渡陈仓
  一直是中国政客的传统谋略之一。不让换招牌,可以借壳上市,以“共和”之名行独裁
  之实,在龙袍外面罩上一件时髦的马甲。可打著时髦旗号的独裁专制,某种意义上比名
  实相符的帝制还要可怕,因为前者污染了人们美好的理想以及美妙的汉字。
  
    若无对最高统治者以及统治集团有效的监督体制,哪能让大小官吏谦虚谨慎地当公
  仆?若无具体的宪政制度对每一个具体公民的自由、财产进行保护,将人民主权的笼统
  口号喊得震天响又有什么用?其实哪种政体没有漂亮的外衣,纳粹不是以维护民族利益
  的面目出现么?帝制时代统治者也宣称:“天视自我民视,天听自我民听。”一个共和
  政体里怎能出现最高指示不过夜、亿兆黎民高呼万岁的怪像?怎能让一个知识人因说几
  句话而打进黑牢惨遭割喉?怎么能让敏感词一串串比帝制时代避讳的字还多得多?
  
    我们曾有过通过和平手段建立真共和的机会,清室退位后的1912年初自不用说;袁
  世凯死后的1916年初是一次机会;国民军北伐名义上统一中国的1927年是一次机会;19
  45年秋日寇投降中国的国际声望和国内民气达到顶点时是一次机会。可惜,我们的前辈
  总是轻易丢失了机会,不愿意或不耐烦在会议桌上谈判、妥协,而是沿袭历史的惯性操
  起了家伙,打斗得血肉横飞,你死我活后分出个高低。
  
    九十六年前,我们这个古老帝国决定告别帝制,挂出共和招牌时,亚洲的邻居们还
  在干什么?横跨亚欧大陆的俄罗斯还是沙皇统治一群农奴的国家;日本是天皇统治下的
  军国;韩国是它的殖民地;东南亚被英、法、荷等国瓜分;西亚的穆斯林们还停留在政
  教合一的中世纪;印度的几亿人尚是英国女王在远东的忠实臣民。而我们,我们已经宣
  称是一个共和国了。可今天看看周围,印度的人民党执政时国力得到提升,可因为对弱
  势者的生存改善不够被选票赶下来;日本的首相卸任后搬进普通公寓过著平常人的日子
  ;韩国的民选总统已步行跨过了三八线,去斯大林体制加东方君主制混合体的兄弟那里
  寻求民族和解;被西方孤立的宗教国家伊朗,总统进自己的国立大学讲演能允许学生公
  开抗议;连明朝末年将永历帝奉送给清廷邀功、一直对中原王朝称臣纳贡西南小邦,僧
  侣们显金刚目、发狮子吼,被软禁的反对派女领袖尚能对公众现出莲花般的微笑。
  
    可古老的华夏,是不是还有人做著千秋万代江山一统的梦?我们这个民族的百年共
  和路,为什么是起了个大早,赶了个晚集?是上天故意折腾这个民族吗?这样的天问,
  到哪里去找答案?
  
       2007年10月10日 武昌起义96年之际
作者: wsgwz365    时间: 2020-9-21 11:40

不到十年,回头来看,西方制度就是弱肉强食,披着文明外衣的丛林法则。一群“撸射”失了自信,断了脊梁,做败犬状向西方摇尾乞怜。然而西方人并不睁眼看你们。




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