标题: 维基解密：士兵被骗执行六四屠杀 [打印本页]
作者: 舌在足矣 时间: 2011-9-28 22:50 标题: 维基解密：士兵被骗执行六四屠杀
英文原文：http://wikileaks.org/cable/1990/03/90SHANGHAI2272.html
来源：
据一份维基解密（WikiLeaks）网站於8月30日公布的美国外交电文指出，一名曾参与1989年⑥④屠杀事件的共军士兵透露，中共军方当年确实曾下达格杀令，同时以士兵遭学生杀害为由诱骗奉调天AN门的士兵开枪，造成上千名无辜百姓丧生。
这份由美国驻上海领事馆於1990年3月26日建档的电文表示，一名领事馆职员在返回位於浙江省农村地区的家乡时，听一位同村的母亲转述其从军的儿子亲身经历的⑥④屠杀事件。
电文引述这名母亲的话说，她的儿子是第38军的士兵。1989年6月4日，其子与同胞原本在天AN门广场的东南隅朝空鸣枪示警，后来部队中传来口信说，他们有100人失踪，据推测已遭学生们杀害。该部队迅速清查人数，确认少了100多人。
电文说，该士兵与同胞对此感到相当不悦，以致於接到上级的开枪命令时，他们启动机关枪朝前方的人群扫射。当此一暴行结束时，有超过1,000人死在街头，他们几乎都是一般的平民。士兵们随后以汽油焚烧尸体，后有直升机将尸块运走。
该士兵原单位不久就被移往北京郊区，而且被限制离开营区。部队长官告诉他们不要想什麽时候可以离营，暗示他们在服役期间可能无法返回平民生活。
电 文指出，尽管被威胁取消奖金，该士兵还是坚持回乡探望母亲，并於1989年9月被准假离营。他母亲听到他口述当天的屠杀事件后，强迫他连续20天到附近的 教堂告解，请求赦罪。该士兵相当痛苦，他完全没想到原来被告知已失踪的100名同胞，后来全都出现了。他觉得被欺骗，进而对手无寸铁的平民开枪。
该士兵在休假期间，其服役单位透过地方官员传达命令，要求他不得在村中对任何人谈及军中的事情。他母亲也被告知要保持沉默。
英文原文：http://wikileaks.org/cable/1990/03/90SHANGHAI2272.html
C O N F I D E N T I A L SHANGHAI 02272 BEIJING PASS CHENGDU E.O.12356
ECL:OADR TAGS: PGOV MCAP CHSUBJ: BLOOD AND BITTERNESS: A SOLDIER'S TALE OF TIANANMEN
¶1. CONFIDENTIAL - ENTIRE TEXT.
¶2. SUMMARY: A SOLDIER ATTACHED TO THE 38TH ARMY REPORTEDLY TOLD VILLAGERS IN HIS HOMETOWN HE WAS TRICKED INTO FIRING ON UNARMED DEMONSTRATORS ON JUNE 4, 1989, IN BEIJING. WE REPORT THIS STORY, TOLD TO US THIRD-HAND, AS AN EXAMPLE OF THE TYPE OF TIANNNNNNNANMEN TALE CIRCULATING IN RURAL EAST CHINA NEARLY TEN MONTHS AFTER THE BEIJING MASSACRE. END SUMMARY.
¶3. A LONG-TIME (NON-DSB) SERVANT OF A SHANGHAI CONGENOFF (PROTECT) TOLD US THE FOLLOWING STORY UPON HER RETURN FROM VISITING HER NATIVE VILLAGE DEEP IN RURAL ZHEJIANG. -------------------- THE BEIJING MASSACRE --------------------
¶4. OUR SOURCE MET AN OLD FRIEND WHILE IN HER NATIVE VILLAGE WHO CONFIDED THAT HER SON WAS IN TIANNNNANMEN ON JUNE 4, 1989, WITH THE 38TH ARMY. HE AND HIS COLLEAGUES WERE ALL SHOOTING IN THE AIR UNTIL WORD WAS PASSED THROUGH THE RANKS THAT ONE HUNDRED OF THEIR NUMBER HAD DISAPPEARED--PRESUMABLY KILLED BY STUDENTS. A QUICK CHECK CONFIRMED THAT OVER ONE HUNDRED WERE MISSING. THE SOLDIER AND HIS COLLEAGUES THEN BECAME SO UPSET THAT, WHEN ORDERED TO SHOOT INTO THE CROWD (THE STORY PLACES THE SOLDIER AT THE SOUTH- EAST CORNER OF TIANNNNNANMEN--NO TIME GIVEN), THEY OPENED FIRE WITH MACHINE-GUNS INTO THE HUMAN WALL BEFORE THEM. WHEN THE RAMPAGE WAS OVER, THERE WERE OVER ONE THOUSAND DEAD ON THE STREETS, ALMOST ALL ORDINARY CIVILIANS. THE SOLDIERS THEN POURED FUEL OVER AND BURNED THE BODIES, WHICH WERE LATER FLOWN OUT BY HELICOPTER.
¶5. THE SOLDIER'S UNIT WAS SOON REMOVED TO THE BEIJING COUNTRYSIDE, AND CONFINED TO ITS CAMP. OFFICERS TOLD THE MEN NOT TO THINK OF WHEN THEY MIGHT LEAVE THE PLA, IMPLYING THAT THEY MIGHT NOT BE ALLOWED TO RETURN TO CIVILIAN LIFE FOLLOWING THEIR TOUR OF MILITARY DUTY.
¶6. THE SOLDIER INSISTED ON SEEING HIS MOTHER AND--DESPITE THE THREAT OF LOSING BONUS MONEY--WAS GIVEN LEAVE LAST SEPTEMBER. HIS MOTHER (THE STORYTELLER) SAID THAT, UPON HEARING HER SON'S TALE, SHE FORCED HIM TO GO TO A NEARBY CHRISTIAN CHURCH FOR TWENTY STRAIGHT DAYS TO BEG FORGIVENESS. THE YOUNG SOLDIER IS BITTER. HE DOES NOT BELIEVE NOW THAT HIS 100 COLLEAGUES DESERTED FROM THE RANKS, ONLY TO ALL SHOW UP LATER, AS HE WAS TOLD. HE FEELS HE WAS TRICKED INTO FIRING ON DEFENSELESS CIVILIANS.
¶7. WHILE ON LEAVE, ORDERS FROM HIS UNIT WERE PASSED THROUGH LOCAL OFFICIALS THAT HE WAS NOT TO TALK TO ANYONE ABOUT HIS MILITARY SERVICE WHILE IN THE VILLAGE. HIS MOTHER WAS ALSO APPROACHED AND TOLD TO KEEP QUIET.
¶8. COMMENT: WE DON'T DOUBT OUR SOURCE IS REPEATING THE STORY AS IT WAS TOLD HER, BUT CLEARLY ENOUGH TIME HAS LAPSED TO ACCOUNT FOR SUBSTANTIAL EMBROIDERY. WE PRESENT IT HERE LESS AS A CONTRIBUTION TO THE "EYE-WITNESS ACCOUNT" LITERATURE THAN TO DEMONSTRATE THAT GRISLY TIANNNNANMEN STORIES CONTINUE TO CIRCULATE THROUGHOUT THE LAND. END COMMENT. WARDLAW
作者: es112 时间: 2011-9-28 23:04
又在骗人 看看站长大人的回忆录吧 再看看天安门
作者: nkpoper 时间: 2011-9-28 23:29 标题: 回复 2# es112 的帖子
这一具体事例的真假无从得知。但是，根据当时（六四前）的新闻报道，包括对共军军官的采访，很容易看出来当时军队并不清楚发生了什么事，也不知道自己要干什么。实际上，我认为，在开始调动军队的时候，当权者也没有“一定要镇压”的决心，至多就是想着：“如果形势发展于我不利，就镇压”。而军队自然更不可能有镇压的决心。
这和以后发生的情况就完全不同了。因为有天安门事件为先例，任何类似的军队调动，（例如最近的埃及这次），在调动的当时，军队立刻会想到：我们要不要镇压。这种情况下，做出“不要镇压”的判断要比临场时再做出，要容易得多。（因为到了临场时，就会发生很多真的或者假的紧急情况，让人无法保持冷静）
作者: fsykj 时间: 2011-9-29 00:46
军人为执行命令为天职。
所以说军人跟警察是有区别的。
军人即是当权者或国家的狗。如果连这都做不到，就不配当一名合格的军人。
上了前线面对的一切都是敌人。（杀人机器）
作者: ZZ583519196 时间: 2011-9-29 06:51
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作者: zliycgj1 时间: 2011-9-29 07:09
那怎么没说确认少了的100多人后来怎么样了？
作者: xp1999 时间: 2011-9-29 07:49
母亲叫其去教堂祷告？这很不中国。中国的母亲会叫孩子不要出去说，以免惹麻烦。
作者: 舌在足矣 时间: 2011-9-29 08:23 标题: 回复 7# xp1999 的帖子
农村里面其实有很多信教的
作者: w-o 时间: 2011-9-29 09:01
这一定是真的，士兵每次上战场时都要看大量的宣传材料，以激起他们的愤怒
作者: 爱慕屁三 时间: 2011-9-29 09:27
镇压是肯定的， 屠杀也是肯定的， 只是数字和方式问题。
作者: sb2005 时间: 2011-9-29 10:22 标题: 回复 4# fsykj 的帖子
不是去战场,是在北京
作者: nkpoper 时间: 2011-9-29 10:44
引用:
原帖由 fsykj 于 2011-9-29 00:46 发表 
军人为执行命令为天职。
所以说军人跟警察是有区别的。
军人即是当权者或国家的狗。如果连这都做不到，就不配当一名合格的军人。
上了前线面对的一切都是敌人。（杀人机器）
根据国际法和民主国家的一般原则，如果军人公然执行明显非法的命令，是不能免责的。
除了关于二战的一些判例，最典型的有一个以色列的判例。当时，一批以色列士兵奉命枪杀巴勒斯坦平民（借口是他们违反宵禁命令，但实际上这些人根本不知道有这个命令），结果被定罪，理由就是：军人也不可以执行明显违法的命令。
在中国就更不用说，任何执行命令的共军军人，都可能被中共清算；只要给他们下达命令的长官在政治斗争中失败。貌似还没有哪个军人，能以“执行命令”来作为托词而免罪。
作者: cpu2ddr 时间: 2011-9-29 10:47
引用:
原帖由 fsykj 于 2011-9-29 00:46 发表 
军人为执行命令为天职。
所以说军人跟警察是有区别的。
军人即是当权者或国家的狗。如果连这都做不到，就不配当一名合格的军人。
上了前线面对的一切都是敌人。（杀人机器）
作者: 心碎不后悔 时间: 2011-9-29 10:51
射杀柏林墙最后穿越者的前东德卫兵英格最终被判有罪。作家龙应台访曾任边境守卫前东德军人：柏林墙倒塌后审判英格，公不公平？回答是：当然公平！“是总理命令他们开枪没错，可没人命令他们一定得射中！”纽伦堡审判战犯已有先例：你还有别的选择。任何人都不能以服从命令为借口而超越一定道德伦理界线。
作者: okaqaq 时间: 2011-9-29 10:54
任何人都不能以服从命令为借口而超越一定道德伦理界线...
作者: 爱慕屁三 时间: 2011-9-29 12:48
引用:
原帖由 okaqaq 于 2011-9-29 10:54 发表 
任何人都不能以服从命令为借口而超越一定道德伦理界线...
这句话是正理，道德伦理应该摆在每个人心里的第一个位置
作者: 月蚀古巷8 时间: 2011-9-29 13:11
他母亲听到他口述当天的屠杀事件后，强迫他连续20天到附近的 教堂告解，请求赦罪 这应该不符合国情 一般人都不会说出去的
作者: bingshanlaike12 时间: 2011-9-29 13:31
士兵正处在血气方刚的年龄段，及意被误导,而且都有以强凌弱和暴力倾向的心理。
作者: HTCATHY 时间: 2011-9-29 13:43
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作者: pig927 时间: 2011-9-29 14:07
洗脑是共军的第一要义！再结合媒体的渲染，当兵的大多来自农村本性憨实容易被骗。
就象传销一样，在那种氛围中，人改变了连自己都不觉得。
作者: BORERTOR 时间: 2011-9-29 14:12
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作者: cyx1210 时间: 2011-9-29 14:25
任何人都不能以服从命令为借口而超越一定道德伦理界线...
—— 是这样！
作者: gjggjg213 时间: 2011-9-29 15:41
找借口不是咱的特长之一吗？
没有借口，万事难成，尤其是合法杀人更如此！TG是这方面的专家！
作者: 雨中漫步666 时间: 2011-9-29 20:18
回复4楼------------不知道你的言论是拿钱说的还是你彻底被共党洗脑洗成这样的？远的不说，就柏林墙倒塌后东西得统一后，审判当年一个值班柏林墙的东德士兵，当年这个士兵在法庭上跟你的言论一样振振有词为自己辩护：我是军人，军人当以服从上级命令为天职云云；最后陪审团一致通过判其有罪，法官在最后陈述：是的，你是在执行上级的命令，作为军人执行上级的命令无可非议，但是你瞄准的是一个无辜的人，一个争取奔向自由的人，一个你自己的同胞，他不是你的敌人，你完全可以把你的枪口抬高一厘米、、、、、这就是当年轰动全球的一句经典名言！
作者: lifuyang2003 时间: 2011-9-29 20:51
这是为什么呢？
作者: okaqaq 时间: 2011-9-30 00:43 标题: 回复 26# yxm1984105 的帖子
土共有多阴险多虚伪....你就不用掩饰了......觉得这个时代还能这么容易给愚弄吗??
作者: wly600 时间: 2011-9-30 03:08
引用:
原帖由 xp1999 于 2011-9-29 07:49 发表 母亲叫其去教堂祷告？这很不中国。中国的母亲会叫孩子不要出去说，以免惹麻烦。
说句题外话，我见过“很中国”的基督徒去世时社的灵堂。。花圈，蜡烛，香与十字架，基督像，圣经歌曲同时出现在灵堂上。。。相当跨界。。。。。。
作者: nannv 时间: 2011-9-30 08:17
当时所谓的“暴行”完全可能是特工制造的阴谋！！！
作者: Hackxy 时间: 2011-9-30 09:53
维基解密关于国内有关的事情已经被很多人证实为真实的了。
作者: whl555 时间: 2011-9-30 10:13
骗子！！
他母亲听到他口述当天的屠杀事件后，强迫他连续20天到附近的 教堂告解，请求赦罪。
在中国的农村，根本不会上教堂告解，你以为是美国，不了解中国国情，放什么屁。
虽然我也痛恨国家腐败，贪官横行，但事实不容造遥。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-30 18:03 标题: 回复 31# whl555 的帖子
你不知道.......
中国有一些天主教农村，虔诚（或者说愚昧，看你怎么理解了）得狠，比外国人更甚。
我们城市附近就有。据传他们狠到这个程度：为了保证信仰的纯洁性，不跟外人通婚。结果就是普遍近亲结婚，智商都很低。
作者: fsykj 时间: 2011-10-1 02:26
前面两楼的兄弟可能没有看明白我的意思。
狗是重点。军队的基本定义就是纪律性。为何纪律？自然是执行力。包括老美有很多军事行动都是非正义性的，在政治集团操控下，你何从得知这次行动就是非正义性的？楼主都说了是骗，所以说，军人在立场上必然是把灵魂和肉体都卖给恶魔的狗。
很简单一个比喻，当一个士兵，踏出军营执行任务时，上司对他们说，对方是恐怖分子，如果士兵到达指定地点，确实是恐怖份子，而且是人体炸弹，我想，谁也不可能冒这个风险过去检查审问后再将他击毙。
但是，如果是平民呢？
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我觉得大家都太过于感性了，很多时候，事情要发生过，才会发现自己是错的，没有发生过的事情就不存在对错。
要不然为什么革命必须要有武装力量，如果说，军队有道德有良知的话，想必基地也不会存在了。
更不会有什么战争发生了。
[ 本帖最后由 fsykj 于 2011-10-1 02:42 编辑 ]
作者: cpu2ddr 时间: 2011-10-1 11:06 标题: 回复 33# fsykj 的帖子
你的意思就是狗插襠的士兵都是狗，所以他必須執行主人的命令。
然後就可以不付任何責任（包括良心、道義、法律）？
作者: fsykj 时间: 2011-10-1 18:26 标题: 回复 34# cpu2ddr 的帖子
何所谓良心，法律，道义？
当年日本人入南京，你们可知道，日本人是如何看待的吗？
好了说我们吧，从秦开始说吧，统一中国，到蒙古骑兵，我们至今很多人都存在着，元世界的梦？
或者说近一点满清？
或者说，正义的盟军，进柏林时？（很多被掩盖的真象，有兴趣可以深挖下）
胜者为王败者寇
人类和动物没有什么区别。当我们杀戮其他动物时，我们可能良知？也许我们只是在餐桌上品尝其美味罢了。
我们只是在做相对，有良心，法律和道义的事。
让我们的子孙回顾历史时，谁知道，我们现在所了解的历史会变成怎么样呢。
而且你并没有看明白我在33楼的贴。
作者: zzy858 时间: 2011-10-2 10:25
六四真的死了很多学生吗？我周围很多当时在北京上学的回来说死了不少人，但谣言更多。
作者: nkpoper 时间: 2011-10-2 10:41 标题: 回复 35# fsykj 的帖子
你在33楼的话，只能说明一个问题：就是军队不可能知道什么是正义。
这个话当然没错，其实不止军队，任何人都一样。
但是，这不等于说：人们不能看出什么东西是错的。
就像我举的那个例子：以色列士兵奉命枪杀平民，事后被以色列政府给判了。这并不是因为以色列士兵需要为以色列政府的战争决定负责。如果是正常的战争，他们在战场上杀多少敌人甚至开着轰炸机“误炸”大批平民，也是无须负个人责任的（最多把你开除军籍，不是因为你杀人有罪，而是因为你炸东西太不准）。
凡事都要有一个量度。
你说：没有绝对的健康。这个话就是对的，就算是健康人，他身上大概也一定会有病。
但是，我们终究可以判定一下，什么人算是健康的。尤其是病死鬼，更容易一下子判断出来。
作者: nkpoper 时间: 2011-10-2 10:48 标题: 接37楼
此外，中共军人所受的教育，其实不是绝对服从上级的命令。有些国家在传统上，有绝对服从上级的命令的说法：只要那个人有资格给你下令，你就必须执行，不管那个命令是干什么。这是一种纯粹军事的特色，与中共军这样的党军是不吻合的。
中共军人所受的教育，其实是绝对忠于党。而谁是党，则要看谁在政治斗争中胜出。如果你忠于错了，就一定要承担责任。这样就更无法以“服从命令”免责。
作者: well530 时间: 2011-10-2 10:48
引用:
原帖由 fsykj 于 2011-9-29 00:46 发表 军人为执行命令为天职。所以说军人跟警察是有区别的。军人即是当权者或国家的狗。如果连这都做不到，就不配当一名合格的军人。上了前线面对的一切都是敌人。（杀人机器）
天安门广场上的学生是‘敌人’？同胞=敌人？
冷战后德国对柏林墙守卫的审判，柏林法庭最终的判决是：判处开枪射杀克利斯的卫兵英格·亨里奇三年半徒刑，不予假释。他的律师辩称，他们仅仅是执行命令的人，根本没有选择的权利，罪不在己。法官当庭指出：“东德的法律要你杀人，可是你明明知道这些唾弃暴政而逃亡的人是无辜的，明知他无辜而杀他，就是有罪。作为警察，不执行上级命令是有罪的，但是打不准是无罪的。作为一个心智健全的人，此时此刻，你有把枪口抬高一厘米的主权，这是你应主动承担的良心义务。”
作者: well530 时间: 2011-10-2 11:02
学生们暗杀100多士兵？还都死不见尸？真以为学生们个个都是武林高手+食人族啊！与其说是灵道们给找了个杀人理由，还不如说是丫们自己给自己服用了杀人安慰剂。
作者: 科技发达 时间: 2011-10-2 12:34
军人只能执行，不必告诉其理由，可信度太低
作者: liangzengda 时间: 2011-10-13 12:09
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作者: yellowplanet 时间: 2011-10-13 15:01
这不是秘密吧！我的朋友参加过64的一名士兵给我说过。时间过后集体三等功，后连长说这个三等功就别入档案了，谁知道未来会怎么样啊！
作者: zk3 时间: 2011-10-13 18:13
引用:
原帖由 yxm1984105 于 2011-9-30 00:29 发表
楼主是64的受害者，编继续编！！！
你是D的走狗，鉴定完毕
作者: zk3 时间: 2011-10-13 18:20
军人以服从命令为天职，这是一句耳熟能详的话。那么，世界第一军事强国——美国的军队对此事如何规定的呢？
一、军人有服从命令的义务（Duty to Follow Orders）
美军军法条列（UCMJ——the Uniform Code of Military Justice）规定，军事人员必须服从命令：
1、服从法定上级军官所下的命令。〔890.ART.90（2））；
2、服从法定的准尉军官及士官的命令。〔890.ART.91（2）〕；
3、服从来自符合军规条例的命令〔890.ART.92（1）〕；
4、服从合法的命令。〔890.ART.92（2）〕。
二、军人有不服从非法命令的义务（Duty to Disobey Unlawful Orders）
军人有不服从非法命令的义务。You are not required to obey unlawful orders.
美军军人宣誓誓言：
Army officer appointment acceptance and oath of office I (insert name), having been appointed a (insert Rank) in the U.S. Army under the conditions indicated in this document, do accept such appointment and do solemnly swear (or affirm) that I will support and defend the Constitution of the United States against all enemies, foreign and domestic, that I will bear true faith and allegiance to the same; and that I take this obligation freely, without any reservation or purpose of evasion; and that I will well and faithfully discharge the duties of the office on which I am about to enter. So help me God. (DA Form 71, 1 August 1959, for office.)
Oath of Enlistment I, (NAME), do solemnly swear (or affirm) that I will support and defend the Constitution of the United States against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; and that I will obey the orders of the President of the United States and the orders of the officers appointed over me, according to regulations and the Uniform Code of Military Justice. So help me God.
1、军人宣誓捍卫美国宪法，反抗国内和国外的敌人。宪法是根本大法，一切以宪法为准，凡不符合宪法的命令都是非法命令。
2、除宪法外还必须遵守日内瓦国际公约。该公约第三条规定得很清楚：“ 非敌对人员，放下武器的敌人，伤病员、俘虏，必须以人道待之，不分种族、性别、宗教信仰、年龄、财产等等。凡违背这些法律的命令都是非法的。
3、具体用什么方法来拒绝执行呢？
首先，要求上级的命令，以书面形式来表达，不祇是口头命令；
第二，如果已经是书面的命令，你要告诉上级，你打算拒绝执行命令；
最后，要求由军事法庭裁决。
这样，“军人以服从命令为天职”的原则从语境中看，“命令”一词毫无疑问指的是合法命令；而且更重要的是，军人如果执行了不合法的命令，本身还要承担罪责 ( "I was only following orders”has been unsuccessfully used as a legal defense of cases." ) 可见，军事人员不仅有拒绝执行命令的义务，而且从保护自己的角度出发，他们必须拒绝执行非法命令。如果他们执行了是要承担罪责的。
总之，军事人员有义务和责任执行上级下达的命令，同时也有义务和责任拒绝执行上级下达的非法命令。就算是总统下达的，祇要违背了宪法、军事法和国际公约，都可以而且必须拒绝。
作者: totem7 时间: 2011-10-14 01:15 标题: 不要说士兵被洗脑了
六四中和结束时官方不是时不时放出很多士兵被暴徒残杀的“真相”么，说实话，那照片拍的，很像广东烧腊
作者: 無恥下流 时间: 2011-10-14 11:55
匪共罪惡，罄竹難書！
作者: chuchu238 时间: 2011-10-14 20:44
六四屠杀根本就不存在 当时是一场混战 乱的可以混水摸鱼的多了 共军伤亡了5千人 老邓说是打一场大仗的损失 到底谁屠杀谁还不一定啊 有些人就是看戏不怕台高 幸灾乐祸 巴不得中国乱成一团 我们大陆的人民一般是痛心疾首 这是中国的悲剧 请问 这都是道听途说 有什么证据？添油加醋的多了‘ 士兵们随后以汽油焚烧尸体，后有直升机将尸块运走。’谁有兴趣 可以做一个实验 烧2斤猪肉看看 而且当时全军都没有几架直升机 全调来也不超过一百架（典型的美式思维） 早就证明是瞎吹的了 当时学生参加暴力的很少 主要是少数市民和外地来京的人员（有个组织叫工自联） 用砖头砸 用汽油烧军车 还有自制的钉满钉子的狼牙棒打共军（最后公布多是刑满释放人员 真假不知了） 共军是最痛恨这些人了 打死的多是这样的人 天安门清场时人已经全面撤走 空无一人 所以我对学生有好感 他们有素质 基本不进行暴力活动 向他们致敬 当时我也是了 但现在只要死个人 就说他是学生（学生组织叫高自联）请问是何目的？ 当时放了两枪 人大多都下走了 打倒的是跑在最前面的几个人 到教堂告解更是滑稽 当时中国总共都没有几个教堂（10年前没有一个教堂） 而且还是给外国人看的 中国人也基本没有人信任基督教 现在都少的可怜 军队是开了枪 之前有人也打了共军 为什么中国总少不了暴力 值的深思啊？
作者: nkpoper 时间: 2011-10-14 20:46 标题: 回复 48# chuchu238 的帖子
您就不要超出政府认定的范围，替政府造谣了。
作者: chuchu238 时间: 2011-10-14 21:04
64的起源于天安门广场的5千名学生绝食 当时社会上最痛恨的是官倒（跟现在的贪官一样）（起源于价格双轨制 之后就废除了 成为一个历史名称 激起了人们的义愤 ）当时的现场说的通俗一些 跟打群架差不多 乱成一团
在第一线跟解1放2 军3 对着干的 不是学生 打砸军人的也不是学生 以后有时间写个东西 免得有人添油加醋 幸灾乐祸的
作者: qwx5200 时间: 2011-10-18 19:57
这是为什么呢
作者: bachmann 时间: 2011-10-19 21:04
89年暑假，我去了京都。到处都有军人持枪站岗。没觉得奇怪。偶然在王X井遇到小学同学王XX，席间，问及颅死，他亲口说，当晚，他在天X门广场的什么侧（忘了）看热闹。好多人在场，人数不详，突然听见头顶划破空气的呼啸声越来越密集，懵了，他傍边一个男子突然倒下，脑袋开花了。有人喊快怕下，周围人马上趴下。后来他随着一群人逃至台X厂（京都市猥）门口。直到早上4、5点钟。枪声响了一夜。他说，那是他这辈子最恐怖的一夜。那些天我平生第一次吃了肯德基钱门那里的，10块钱，太贵了，人好多。当时大学刚毕业的月收入只有几十块钱。
作者: bachmann 时间: 2011-10-19 21:08
忘了补充一句，倒下的那个家伙身长1.80米以上的大只佬。我同学刚刚1.7米。原来大只佬也不是神马幸运儿。
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