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标题: 作为一个东北人，说点看法 [打印本页]

作者: woriniye 时间: 2011-9-18 13:11 标题: 作为一个东北人，说点看法

来基地也几年了，思想上的转变也颇大。自己评价自己只能说自己是个政治温和派，国共两党是无甚好恶，民族分裂也是冷眼旁观，两岸纷争也是爱咋咋地。但，一个人离家在外，最不能忘怀的就是对家的热爱。我是一个东北人。这是我对自己的最本质的认同。
今天是918，基地貌似开始关注起东北了？应景说点我的看法
东北近几年的发展怎样？不是很好。大量的人才外流，收入过低，一两句说不完。一些论坛里，各种各样的观点论述东北的前途发展，但也都没个脉络。比较激进的就是东北独立。当然，其中也有不少满遗的跟着搅和，呵呵反正身为东北汉人的我也就旁观旁观。

我么，反正就一个观点，老百姓的生活是第一位的，一个国家连这点都无法保证，我凭啥爱你呢？日本的那个么，有点过头了也，但其他的么，比如独立或者好歹中央给设个特区啥的。。。。呵呵。。。。

当然啦，现阶段都是扯淡了，静观其变了。

呵呵，手机发帖，没写的太详细，写的累。但大概的意思，你们懂的。

发帖也不是和谁争吵，只是写点观点，政治酱油党不关心政治，只牵挂自己的家乡。离乡的日子也没几天了，到时候就一出关外，不再回头了。

作者: Yhard 时间: 2011-9-18 13:58

所谓生活是最扯淡的一个概念了。。。政府不因为保障百姓的生活而存在，百姓难道需要政府来教导或保障生活吗？百姓会不知道怎么追求幸福吗？所以你就容易陷入无政府主义了

作者: woriniye 时间: 2011-9-18 14:04 标题: 回复 2# Yhard 的帖子

还真就不知道。反正都知道赚钱就对了。

作者: Yhard 时间: 2011-9-18 14:16

所以什么时候意识到自由和权利的价值了，什么时候才会明白现代政治的意义，才会做公民，而不是嗷嗷待哺的子民，甚至于牲畜。

引用:

原帖由 woriniye 于 2011-9-18 14:04 发表
还真就不知道。反正都知道赚钱就对了。

作者: woriniye 时间: 2011-9-18 17:17 标题: 回复 4# Yhard 的帖子

啧啧，哥们是哪的啊？你以为我们都不懂呗？那你去大街上宣扬民主自由去啊？我啥都知道不照样该干啥干啥么，站着说话不腰疼。老是认为别人啥也不懂，唉咋整.........

改变不是一朝一夕的事儿，别想的太美了

作者: sm1234567 时间: 2011-9-18 18:35

每俩星期一练

作者: fsykj 时间: 2011-9-18 19:03

呵呵~生活，生活~

作者: Yhard 时间: 2011-9-18 19:43

我只是认为如果把生活当作第一位的。。。那就没必要谈政治了。。。从这点说国家和政府都没有必要存在

问题之所以不那么简单就在于我们每个人对生活的价值判断是不同的，或者说，对每个人来说幸福的标准是不同的

引用:

原帖由 woriniye 于 2011-9-18 17:17 发表
啧啧，哥们是哪的啊？你以为我们都不懂呗？那你去大街上宣扬民主自由去啊？我啥都知道不照样该干啥干啥么，站着说话不腰疼。老是认为别人啥也不懂，唉咋整.........

改变不是一朝一夕的事儿，别想的太美了

作者: gjggjg213 时间: 2011-9-18 20:24

其实，生活与政治是分不开的。

只是你以为只要关注生活，关注赚钱，关注家乡，关注亲朋好友就够了，其他一切无所谓而已。
但如果，强拆发生了，诉讼发生了，倒霉事事情来了，你再去寻求公正，寻求社会对你的公正时，也许你不得不关注起原本就一直存在的政治了！

所以，“临时抱佛脚”是许多国民的惯常心态。也正是如此，很多人对意料之外的事情，总是显得力不从心啊！

作者: 昆仑老鬼 时间: 2011-9-18 20:35

精神分裂的傻逼，打一辈子酱油去吧!

作者: woriniye 时间: 2011-9-18 20:41 标题: 回复 9# gjggjg213 的帖子

呵呵，你所说的的确有道理。我对国人的一些思维方式也是很不认同，但到头来我还是一样，没办法啊，大环境不改变，只能奉行原来的生存哲学了。

作者: woriniye 时间: 2011-9-18 20:42 标题: 回复 10# 昆仑老鬼的帖子

啧啧，不予置评了

作者: woriniye 时间: 2011-9-18 20:46 标题: 回复 4# Yhard 的帖子

其实就目前的大环境来看，等待也许是最好的办法。不是不予争取，而是理智和冷静。你说是吧？我的核心观点是这个。耐心，很重要。

作者: woriniye 时间: 2011-9-18 20:48 标题: 回复 8# Yhard 的帖子

在中国这个国家生活，需要学会自我调整。原因，你懂的。

作者: fsykj 时间: 2011-9-18 20:51 标题: 回复 12# woriniye 的帖子

其实人各有志。
中国人，其实不懂政治，但很喜欢通过批判政治从而让自己提升到一个自认为比他人“高尚和思想进步”一个正义而又纯洁的高度，而且把头埋在现实的沙底，然后狠狠地把现实踩在脚底下。

作者: CDMSG 时间: 2011-9-18 21:12

不评论，反正我觉得现在的生活还可以，可能是你们的要求太高所以很难满足你们。

作者: gjggjg213 时间: 2011-9-18 21:17 标题: 回复 16# CDMSG 的帖子

温水里的青蛙，貌似很舒服啊！

作者: woriniye 时间: 2011-9-18 21:25 标题: 回复 15# fsykj 的帖子

同意。。。。。。

作者: doublejoe 时间: 2011-9-18 21:30

引用:

原帖由 CDMSG 于 2011-9-18 21:12 发表
不评论，反正我觉得现在的生活还可以，可能是你们的要求太高所以很难满足你们。

恭喜你，还没出笼的猪也是这么想~~

作者: hazelsmart 时间: 2011-9-18 21:32

什么理智冷静，大部分都是待宰的猴子，得过且过

作者: woriniye 时间: 2011-9-18 21:37 标题: 回复 20# hazelsmart 的帖子

呵呵，请问不得过且过是什么样呢？给我等俗人描述一下好么？

作者: Yhard 时间: 2011-9-18 21:37

这是可以理解的，土改前的地主也觉得生活不错，反右前的右派也觉得生活可以，还有文革前的干部。。。。

引用:

原帖由 CDMSG 于 2011-9-18 21:12 发表
不评论，反正我觉得现在的生活还可以，可能是你们的要求太高所以很难满足你们。

作者: zhfhail 时间: 2011-9-18 21:44

我是常年潜水，看了东北老乡的帖子忍不住说几句，东北真的被压榨的太狠了，税负太重，政府支持力度不够，经济发展优势丧失殆尽；
再有说道这个帖子里争论的两种观点，我不加评说，只不过中国目前来讲，真的太少人意识到民主、自由的重要性，就拿我周围人来说，算是都是30岁左右的人，真的太少人关心这个，太少太少了，所以以此能看出中国的变革绝对不是我有生之年能看到的，就因为多年教育的迷失，人们信仰的迷失，太多太多的迷失，人们在这个大环境下，真的难，不适一般的难，想想最近的李家事件，人们又能怎么样？？都只不过饭后谈资，国家机器内部的人，目前来讲是维稳的主要力量，这个力量现在很庞大，我想说的是国外可以不像人民开枪，但是我敢担保，中国目前做不到，最起码我接触到的能断定，中国人性迷失已经是铁定的了，一声令下，你信么，老百姓第一个遭殃，反正我信了！

作者: Yhard 时间: 2011-9-18 21:47

我觉得人都会意识到自身的某种高尚的，不管这高尚是什么，它总是区别于动物的，而且相信这种高尚在某种程度上和其他人是相同的，正是在这种基础上才产生了政治

不是通过政治而高尚，而是因为高尚了才从事政治，就像共党所谓的“觉悟”

引用:

原帖由 fsykj 于 2011-9-18 20:51 发表
其实人各有志。
中国人，其实不懂政治，但很喜欢通过批判政治从而让自己提升到一个自认为比他人“高尚和思想进步”一个正义而又纯洁的高度，而且把头埋在现实的沙底，然后狠狠地把现实踩在脚底下。

[ 本帖最后由 Yhard 于 2011-9-18 21:51 编辑 ]

作者: zhfhail 时间: 2011-9-18 21:47

原来都在线呀，那就多说点，我有时候和周围的朋友、同事、领导等聊天，有民主意识的几乎没有，都把国家发生的当做茶余饭后的闲聊，就好像前几天刚在一个大领导都在的饭桌上谈到molihua革命，他们都知道，但都是当笑话说，可悲呀，但是想想，真的，太多无奈了

作者: woriniye 时间: 2011-9-18 21:49 标题: 回复 23# zhfhail 的帖子

同感同感。基地里的一些太过激进的人估计都不在国内生活吧。东北的发展，哎！！！！！

我是准备回家乡去，无论什么发展什么前途，只因那是我的家乡。

作者: zhfhail 时间: 2011-9-18 21:50

至于政治呀什么的，想想中国的教育，太多人不深刻理解，看看现在的孩子们，真的，我觉得中国都没希望了，教育，中国的还能称之为教育么，我小时候看过的书不多，只能算是一般，但是就这样，我了解到的，孩子们现在的知识的匮乏令你难以想象，还指望明白更深层次的问题么，中国到底从何起步，难！！！！！！！！！！

作者: zhfhail 时间: 2011-9-18 21:51

哥们，我也想回家，但是有太多的现实因素制约，也有些放不下，东北呀，太多的黑暗了，我了解的不少，因为方方面面接触比较多，真的，不是失望能表达的

作者: woriniye 时间: 2011-9-18 21:53 标题: 回复 27# zhfhail 的帖子

只有等待了。我看不出有啥其他的方法。那些天天喊着gd下台的人也不太现实。现实太冷酷了，所以只好干好自己的一亩三分地,是吧？

作者: woriniye 时间: 2011-9-18 21:54 标题: 回复 28# zhfhail 的帖子

我只是希冀吧。回去之后不在回头也只是一厢情愿的看法了。人，总是会被现实打败的、

作者: zhfhail 时间: 2011-9-18 21:56

举个例子，你要是大街上宣传民主，我敢担保，1万个人里，只有一个有共鸣，其他都在说你SB，这种社会环境，谈什么自由民主，都是扯淡呢，人们的冷漠是你难以想象的，最起码我没那个勇气飞蛾扑火，我认为真的是教育的问题，这是最根本的问题，没有良好的教育环境，谈什么都是白扯的，因为人们根本就不知道民主的含义，哎！

作者: zhfhail 时间: 2011-9-18 21:57

我祝福你！！我也在攒资本，有一天也会回去的，只不过需要适当的身份，有一定的实力，不然，就像你说的，现实会把你打垮！！！

作者: woriniye 时间: 2011-9-18 22:09 标题: 回复 32# zhfhail 的帖子

呵呵，东北人共勉吧！

作者: Yhard 时间: 2011-9-18 22:13

不用宣传什么民主。。。也不需要太归咎于学校教育

目前中国人最需要的是独立思考能力和人文常识。。。说服亲人朋友从电视和其他官方宣传中摆脱出来，帮助人们获得自由的信息渠道和真正健康的文化生活，其实就已经是在为腐败政治变成好的政治而努力了

引用:

原帖由 zhfhail 于 2011-9-18 21:56 发表
举个例子，你要是大街上宣传民主，我敢担保，1万个人里，只有一个有共鸣，其他都在说你SB，这种社会环境，谈什么自由民主，都是扯淡呢，人们的冷漠是你难以想象的，最起码我没那个勇气飞蛾扑火，我认为真的是教育的问 ...

作者: 西来 时间: 2011-9-18 23:27

热爱家乡没错，愿意家乡好，愿意回到家乡，人之常情。你的担心是回去了，但是家乡变得不像家乡怎么办？弱者的屠刀伸向更弱者，管理者向被管理者争利，我们已经不敢坦然的帮助老人....，这还是中国吗？这还是我们心目中的“母亲”吗？今天新闻中一位利比亚五个月身孕的母亲抱着自动步枪跟随着男人们攻打卡扎菲的老窝，你能感受到她勇敢的热爱着祖国。爱家乡，但是缺乏勇气，那就凑和着活吧，这是两千年来普通中国人的特点，等吧，虽然不知道要等多久。

作者: mislandeer 时间: 2011-9-19 00:18 标题: 回复 34# Yhard 的帖子

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作者: fsykj 时间: 2011-9-19 00:54

引用:

我觉得人都会意识到自身的某种高尚的，不管这高尚是什么，它总是区别于动物的，而且相信这种高尚在某种程度上和其他人是相同的，正是在这种基础上才产生了政治不是通过政治而高尚，而是因为高尚了才从事政治，就像共党所谓的“觉悟”

我很喜欢看关于大自然，叙述自然法则的一些记录片，我自己也深受影响。

很多时候我都在反思，我们人类真的比动物强吗？或者说高尚？起码现在来说，我认为自然法则是公平的。有时我们觉得我们在驯养了一个野生动物，而我反观，我们人类其实只不过在顺从，动物自身的特性从而达到双方共赢的一个局面。哪怕是一只狗，说实话我们通过劳动为它们获取食物来源，而它们相应自然要付出，我们自以为是的利益。

民以食为天，古人的睿智。

所以我心中对“高尚”相对来说是没有什么概念的~

反思下，很多时候，很多人，确实是通过政治在获取“高尚”特别是在中国，这种大环境中。

作者: Yhard 时间: 2011-9-19 01:35

遥远不遥远不重要，重要的是在往近走还是往远走。。。

这个世界上任何国家都不是完美的民主政体，政体是漫长历史过程中形成的。就像美国的魅力也不在于它政体有多完美，而在于任何时候都能展现出进步的希望。。。

不过我觉得民主这个概念已经过时了，而且民主本身也不是核心的价值理念。

引用:

原帖由 mislandeer 于 2011-9-19 00:18 发表
曾经听某老师说"只要你们自己认真思考了,无论是什么答案,我都给你A..."

民主其实离中国很遥远...

作者: Yhard 时间: 2011-9-19 02:11

高尚是不言自明的啊，否则你也敲不出这些字来，人是要有生活的，而不是只需要生存，对幸福生活的追求本身就是高尚的

不过这涉及到比较深的哲学问题了，说到底还是对“人”这个概念怎么看。。。

中国离民主宪政那么远这是表面，其实根源是哲学思想上和西方有很大的不同

如果承认今天中国存在的问题，政治腐败，社会溃败，道德沦丧等等，恐怕还是要从思考“什么是人”“如何生活”开始，虽然对这同样的问题所做的解释以及思路上，中国人常常会和西方人不同，但关键是只有自己做出的答案和选择，才能是真正有效的，当然这个前提是得承认是中国人，而不仅仅是地球人。

引用:

原帖由 fsykj 于 2011-9-19 00:54 发表

我很喜欢看关于大自然，叙述自然法则的一些记录片，我自己也深受影响。
很多时候我都在反思，我们人类真的比动物强吗？或者说高尚？起码现在来说，我认为自然法则是公平的。有时我们觉得我们在驯养了一个 ...

作者: okaqaq 时间: 2011-9-19 03:44

幸福是要靠争取才会有的`而不是别人施舍....你们现在的态度...真是让人心寒....就这贴子的一些人`你们还上什么网呀`翻什么墙呀`这是在浪费你们的时间...不如把这时间拿去赚钱更好...这种消极的态度...就是待宰的猪一样`能吃饱.睡的着.管它吗的那天..天塌了.大不了一死...没人会可怜你~顶多说~哎~又死了一头猪了`

.这世界奇迹很多...也没有什么是不可能的...100年前谁能想到登月...卡杂碎几个月前也想着~我是不可能给推倒的...但事实证明...它离死不远了~

一个人悲观消极的活着..就是对自已的不负责...当一个人抱着无望地生活着`就如同行尸走肉...眼前全是黑暗的灰色的...这样的人生...能活出什么意义来......如果什么事都能用乐观态度来对待...相信人生的会过得快乐些....哎不说了~

作者: 佳奈 时间: 2011-9-19 03:57

我只知道海南有很多东北人。。。当时不知道为啥去海南，是因为东北太冷还是啥的。。。
现在知道咯。。。
其实嘛楼主，如果你要赚钱的话，紧跟土共步伐走，他们在前面吃肉，你就能在后面跟着喝汤
所以姐嘛从来不建议想赚钱的人去反共啥的，跟着土共走，赚钱的机会有的是
但是要注意的是，一旦上面政策改变了，可能跟着走的，或者不想跟着走的，都有很大的危险被填刀头
所以第二个要注意的是要多搭一些不同路子的盆友，最重要的就是让领导同志觉得能从你这里得到利益，不要怕花钱，这样你就不会被撩掉
说那么多，希望楼主恭喜发财，红包拿来哈

作者: okaqaq 时间: 2011-9-19 04:05 标题: 回复 41# 佳奈的帖子

晕`4点了~你也在~睡了晚安`

作者: ztzzc 时间: 2011-9-19 08:58

长春的顶一下

作者: xp1999 时间: 2011-9-19 09:31

要是不考虑所谓民族主义一类，爱国一类，据说当年满洲国时，东北的生活还不是全中国最差的，因此才导致了闯关东。

作者: w-o 时间: 2011-9-19 10:47

长年受计划经济的影响，东北从体制和经济上还是落后，看完纪录片《铁西区》就知道了，政府为了做表面文章，除了城市建设有所改善外，其他的没有多大变化

作者: wangfusen407 时间: 2011-9-19 12:15

东北的资源早被榨干，所有的资源也被开采殆尽。百姓自然苦难重重，几年前去林区，已风光不再。过去的林老大现在招待客人都觉囊中羞涩。政府却没什么好政策。当然林区只是一个方面，其他行业也是如此。

作者: free.tiger 时间: 2011-9-19 12:20

"反正就一个观点，老百姓的生活是第一位的，一个国家连这点都无法保证，我凭啥爱你呢？"
-----------------------------
lz这不正是Tg的统治的唯一合法性么？
以及挂在嘴边的不让西方评论我人权的终极借口，“吃饭是最大的人权”……

lz无形中着了tg的道了。

作者: lizhe5211 时间: 2011-9-19 14:27

楼主所想的正是共产党希望我等屁民去想的，如果都象楼主这样，共党就更高兴了，你们屁民都这么想的，还给你们什么民主自由啊，让你们吃饱就不错了，哈哈，楼主真是替党分忧啊，怀疑楼主也不过是一个5毛而已

作者: lizhe5211 时间: 2011-9-19 14:32

共党自改革开放以来做的最成功的一件事情，就是让中国人不去关心政治，不去关心谁来统治，只关心怎么赚钱，而且不断的给中国人民制造生存的压力，让大家没心思去想别的，只知道一天从早忙到晚去赚钱，去应付拆迁，医疗，教育，养老，子女入学，这样他们就达到目的了，呜呼，可悲

作者: woriniye 时间: 2011-9-19 17:23 标题: 回复 50# lizhe5211 的帖子

哈哈哈哈，好开心啊，第一次见到了一个人说我是五毛，其实是没把话说的太绝对，没想到躺着也能挨砖啊。我赞同为了是我们东北人生活更好的一切政治行为，包括革命独立反朝廷，哈哈，你的明白？

作者: woriniye 时间: 2011-9-19 17:26 标题: 回复 48# free.tiger 的帖子

其实我说这句话的言外之意是为了东北更好的发展将东北从中国分出去我是可以接受的，当然，这种想法不太现实罢了

作者: zhfhail 时间: 2011-9-19 21:14

基地混了好多年了，貌似注册时间好长好长了，真的头一次说这么多话，发表这么多观点。
回复几个人的回帖：
1、哥们！什么叫没有翻墙的必要了，我承认，我都来逛逛，来看看观点、看看事实，我也是芸芸众生中的平凡一人，我学历不低，自认为有独立思考的能力，但是不代表我可以义无反顾的做些什么！首先在没有一个宽松的环境和政治体制下，我不知道途径，或许会有人说是你不争取等等，举个例子来说我的无奈，前一阵子那个什么运动，大家都说去散步，我去看了，警察比人多，你又能怎么样，我没看到有几个敢做些什么的，我没勇气做什么，因为我知道我存在与社会中，首要的是我要承担的责任，我身为人子、人夫，我是狭隘的，不能抛弃那么多东西义无反顾，也许只会换来别人的一句：这人疯了，以前没看出来呀！
2、至于说到教育没什么用，或者说不要都归咎于教育，我个人不敢苟同，一个人连静下心来看书的心情都没有，或者说丧失了看书的能力，你还指望他独立思考么？我不认为人生下来就会独立思考，你不能指望一个民族所有人都生下来就会追求什么，其实人的本能是生存，其次谈到其他，在我们的教育已经丧失了目标，没有操守，还谈什么让一代代的人去认知社会、进而学会独立思考，有更高的追求，我不信，一直不信
3、我爱我的家乡，我爱我的祖国，但是，让我要有这个资本的时候我才会大声讲出来，才会大胆地表达，当你太多的事情无力，太多的枷锁附身，我自认为没勇气破茧而出
我，一个受了中国式教育19年的一个普通百姓的一点感慨，我也渴望获得更多的。。。。。。。。，我也害怕周围的。。。。。。。，我也愤怒发生的。。。。。。，我也坚持自己的。。。。。。。，总之，我不是麻木的，也希望大家在沉沦中保持清醒，顺便说一句，有位仁兄说劝周围的人怎么怎么样，哥们，你火星来的吧？你劝一个试试，换回来99%的人家心底里的一句SB，但是我认同你的观点，只是想表达就是这种东西是个人觉悟的问题，不是你劝说的问题。好了，有点啰嗦。

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