标题: 洪深:凤凰网称东北人希望日本人再来统治 [打印本页]
作者: mid100 时间: 2011-9-16 18:42 标题: 洪深:凤凰网称东北人希望日本人再来统治
题为《还有中国人希望继续被日本侵占》的文章说：中秋节后、九一八前，东三省一片怀念日本人统治的呼声。特别是吉林长春，这个伪满皇帝溥仪曾当日本侵略者傀儡所在地，人们更是称赞日本人——长春这个中国唯一由外国人日本人规划设计的大城市，今天一切显示了原规划的合理与科学——“别看中国经济开始超过日本，别看很多中国人把日本恨到骨子里，为日本地震欢呼，并把这些当做‘爱国’的标志。但是竟然还有相当一部分中国人认为日本要是继续占领中国会更好，有人还血淋淋地表示即使死亡很多人也是值得的。……一次宴会，酒过三旬、菜过五味后，一个青年站起身来，伸开双臂高呼：‘可爱的日本人，为什么还不回来啊？那些反日傻逼知道个屁！’”
文章还引用了著名作家张承志对东北人与日本互相企盼的分析：“东北地大物博，但其中也生殖了亡国奴传统和汉奸传统。日本人用惊人的耐心在等，他们的心底还藏着那个满洲梦，他们只是等，或者等中国腐败到了那一天，或者当东北留学生奴化到了那一天，或者等他们的经济强大到那一天，他们一定要再次攥取东北大陆的利益。当然不仅是东北，但首先是东北。他们惊奇地观赏中国东北没有如同韩国那样的报仇雪恨的空气。”
网民认为，其实不仅仅是东北人在盼望日本来治理中国，全国许多百姓皆有同感。
南京一个司机对参观“南京大屠杀纪念场所”的人冷漠地说：“那是杀国民党的！”还有人辱骂“造谣者、反日者为傻逼暴徒”。
专家分析，在“九一八”八十年时，中国今天出现怀念日本人占领中国，看似奇怪，其实很自然。百姓向来有“不怕不识货就怕货比货”——从日本当年治理东三省，城市规划可百年不过时，足以证明日本人比国共两党都善于治国。这从当年日本从其国内向东北大量转移资本和机器设备，让东北的工业飞速发展可以得到佐证——1943年时，东北以占中国九分之一的土地和十分之一的人口生产了占全中国49.4%的煤，87.7%的生铁，93%的钢材，93.3%的电，69%的硫酸，60%的苏打灰，66%的水泥，95%的机械，形成了庞大的人造石油、特种钢等当时领先世界的尖端科技企业。东北工业生产总量甚至超出日本本土之上，位居亚洲第一。
而今日中共的腐败浮夸，更让经历过日本人治理东三省的中国人希望日本人再来统治——从中国秦汉以前本就是上百个国家的合并史，人们相信，与外国异族融合，是人类进步的必然之道。谁来治理国家不重要，重要的是谁有能力治理好国家，让百姓富强，我们就应当欢迎谁。狭隘的“爱国主义”是人类和平的大敌，必须破除。早在西周，古公亶父面对异族入侵，就提出了不与外族争战的共生理由：“民之在我，与其在彼，何异？民欲以我故战，杀人父子而君之，予不忍为。”其积德行义，破除国界，国人皆戴之。因而出现了“豳人举国扶老携弱，尽复归古公于岐下。及他旁国闻古公仁，亦多归之。”
作者: 昆仑老鬼 时间: 2011-9-16 19:02
国破了，倒霉的只有当官的，它们自然会怕
作者: Yhard 时间: 2011-9-16 21:00
呵呵，开拓团事件很说明问题啊
作者: wgh62 时间: 2011-9-16 22:44 标题: 不当亡国奴！
不当亡国奴！
作者: 幻影流星 时间: 2011-9-16 22:56
现在是想当亡国奴亦不可得
[ 本帖最后由 幻影流星 于 2011-9-16 22:57 编辑 ]
作者: hhhman 时间: 2011-9-16 23:07
难道我们现在不是亡国奴么?我们的 民国呢?
作者: nkpoper 时间: 2011-9-16 23:09
话分两头说。
以今天的形势，日本人如能治理东北，当然是好事。
但是，对于1945年以前的情况，很多赞美显然是过分的。
日本占领时期，东北的重工业比内地发达，这个并不能说明什么问题。同一时期，苏联的重工业比日本发展还快（快得多）。极权主义体制，就是比较容易发展重工业。至于说很多项目的产量超过内地和日本，那是当然，因为东北是原料产地；产值超日本，也不知道怎么算的，貌似所有高附加值的工业企业都在日本。
在1927~1937年间，中国整体经济形势尚好，而日本的经济形势也不过尔尔（如果经济一帆风顺，自然不会急于打仗）。至于1938年以后，各项经济指标即开始下降（1938年是顶峰）。只不过东北作为日本的新开发领地，工业发展确实迅速。尤其是太平洋战争爆发以后，为了节约运力（日本船舶严重不足），更是大力发展东北的重工业。
至于在日据时期，中国人民向东北移民，大概是真的。但那也不过“继续移民”罢了。东北的人口资源比远远优于内地，内地人一直在向东北移民。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-9-16 23:45 编辑 ]
作者: 傲气的驴子 时间: 2011-9-16 23:11
作为一个普通的中国人，说句实话，只要是多党执政，不是“狗插党”一党执政，我都欢迎，只要是不让老百姓再继续水深火热，谁执政都好。
作者: gjggjg213 时间: 2011-9-16 23:18
过去曾读一文，大意似乎是假如抗战失败了，日本人占领中国后，中国会怎么样等等，文章就有这样的观点：日本统治的中国，或许更好……
看来，把国想透彻了，就是谁有能耐谁来当家啊。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-16 23:27
两次世界大战之间，各国的重工业发展情况是这样的。
苏联：速度绝对第一。这一方面因为苏联的起点很低，另一方面因为苏联没有受到大经济危机的打击，当然，最主要的是苏联人根本没人性，采取了一种横征暴敛式的工业化模式，残酷剥削农民和普通劳动者。
速度第二的是德国。德国从大经济危机中恢复的速度远远超过美国。
美国重工业产值发展速度慢，主要是因为它被大经济危机搞惨了。内需不足。这个缺陷在二战爆发后得到了彻底的弥补，战争一爆发，内需当然就绝对充足了。加之美国的起点很高，人口也多，所以在二战时期，军工生产方面，还是占压倒优势。美国是当时唯一一个在战争刺激下，经济高度增长的主要国家。
最后说日本，两次世界大战之间的重工业发展的表现，日本能排到第三（苏联和德国后面）就不错了，考虑到日本的起点也很低，这个重工业发展速度根本不值得夸耀。实际上，就是因为日本根本没多少重工业产值，还要去挑衅美国，被打得一败涂地还死不投降，被苏联趁机入侵，才导致了我们到现在还被共产党统治。
换言之，就是因为日本在重工业方面对美苏两国的绝对劣势，才把我们搞得这么惨。
所以，拜托各位别替日本人瞎吹了。
作者: jky25024 时间: 2011-9-17 00:21
我家东北的。爷爷家在珲春，日本来了收地收的好地，把山林地什么的留下了，好像对当时的生活影响不是那么太大。爷爷在珲春城里的有买卖。生意什么照常。学校有日语课和中文课，老爸1923年1月出生的，日本来的时候正上小学，美有像现在说的只许上日语课不许上中文的说法。老爸念到高小就在日本人的技校学的汽车驾驶和修理，后来就给人家开车，林彪进东北就把这些技术人员都招去了，老爸是一炮兵团的汽车队长，但爷爷和老爸对日本人没什么坏印象，爷爷就说日本人对谁都客气，就是军人也没像电影里那样，日本子撤退的时候带不走的小孩送给当地人了，从东北民间收留大量的日本孩子就说明当时日本人和当地人的关系处的比较正常，基本都是说暂时寄养在这里，等有机会了在来领。
其实老百姓对日本有好感没什么，连毛泽东都感谢日本人百姓就不能感谢了？
作者: w-o 时间: 2011-9-17 09:26
当时日本人已经把东北当成自己的国家建设了！东北的工厂直到90年代末还在用日本人以前留下的设备呢
作者: 斯莱普尼尔 时间: 2011-9-17 09:38
日本人当时参照英法等旧殖民体系，认为同样作为黄种人的日本对东亚的殖民比白人更具优势。只是日本没看到，不管新旧殖民体系都已经是即将过时的东西。
并不是日本人统治的好，而是匪党统治的太差。
作者: bachmann 时间: 2011-9-17 09:53
鄙人不才，回忆下爷爷的说法。满洲国时，爷爷只是个裁缝店的老板、高级服装师（满洲国成立前，他在吴俊生，绰号吴大舌头的被服厂总监工），曾为关东军屯军司令官量身裁衣，受到礼遇，但也挨过二鬼子的耳光。爷爷说，要是没有二鬼子（朝鲜人）横行，当时的社会还是相当完美的。夜不闭户，刑事犯罪少得可怜。当时城市的生活是不错的。
1945年光复后，先是苏联匪军，烧杀抢劫强奸，无恶不作；后来的共匪更是挨家挨户访问，见值钱的东西就赎买。爷爷家的落地唱片、收音机被2毛钱高价购买，几十台美国盛嘉缝纫机被1毛钱一台超高价赎买。爷爷直到临终前，常常怀念满洲国时期的幸福生活。
不论什么党当政，只要让百姓过上幸福美满的生活就是好党好国。
作者: hehehehehe 时间: 2011-9-17 10:32
握推120公斤仍然是东亚病夫
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 11:03
另及：其实国民政府一直未建立过对东北的有效统治。一开始统治东北的，一直是张胡子他们家的人，后来是日本人，国民政府的统治只是一转眼的事（很多地方恐怕连一年都不到），接下来就是共产党了。
东北自然条件得天独厚，大概谁统治都能比关内好一点。（共匪除外，共匪有把好地方弄得更烂的恶习，例如，同样是黑土地带的乌克兰，就被共匪搞成了饥荒...而且是单独发生的饥荒，并不是当时苏联全国饥荒的一部分。）
作者: Yhard 时间: 2011-9-17 11:33
类比日据时期对台湾人的影响，可以看看《海角七号》
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 11:43 标题: 回复 20# Yhard 的帖子
个人以为，如果对比重工业，国民政府肯定不如日本。但是如果对比精华地区的繁华程度，日本本土也未必比得上江浙上海这些地方，遑论台湾了。
关键是：国民政府能建立长期有效统治的地区并不多。台湾自甲午战争割让给日本，到1945年日本战败，这50年时间都是和平年景。而国民政府在大陆，满打满算，仅仅统治了22年，在大多数地方的政绩自然不能与日本在台湾的政绩相比。
作者: pp2qq 时间: 2011-9-17 11:55
因为现在狗操党太坏，坏过了侵略者
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 12:02 标题: 回复 23# 写实 的帖子
防范外敌，那是小事；防范不了共匪，那就是今天了。
作者: fsykj 时间: 2011-9-17 12:51
个人不赞成，国土＝爱国论。东三省从上古至明末，切实算不上是中华地域，原为满清自留地，跟西藏差不多是同一性质，唯一不同的是，现东三省已没有多少满人了，以汉人聚居为主的人群结构。（以前满清时期，汉人进东三省要被砍头的，清末才开始有人偷渡，称为闯关东）
当年溥仪勾结日本人发动918，建立伪满州，蒋中正，则以秦界划分也是情有可原的。而后面松沪战役，可见蒋公之意。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 12:56
引用:
原帖由 写实 于 2011-9-17 12:40 发表 
地方自治才更有能力遏制恐怖分子，北洋军阀如张作霖时期，匪俄根本无法轻举妄动，结果南方中央政府非要弄个北伐战争统一中国，消灭地方自治，匪俄这才从此爆发式增长，当局引狼入室，由此闸门大开。。。。。。
张作霖掌权的时候，何尝不想统一中国？汗。
如果早把张作霖一家靠边站了，又何来的西安事变？
作者: fsykj 时间: 2011-9-17 12:58
补充，山海关以北（祖先愚蠢到建长城防御自家人？）
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 13:03 标题: 回复 28# fsykj 的帖子
领土的划分，乃是以人民意愿为基础的，而人民意愿，又一般以民族为基础。
讲长城就远了，建长城的时候（最晚是明代），还没美国呢。美国那边的国境怎么算？
如果人民愿意弃暗投明，也有人接受，比如让日本人统治，当然是好事。除此之外，其实中国汉族地区并无分裂的可能：从经济上讲并不成立。而且也没多少人想独立。硬说独立，其实不过是把一小撮知识分子的梦呓，强加于大多数人头上罢了。
作者: fsykj 时间: 2011-9-17 13:16
是的，楼上说法我个人是相较赞同的。
东三省现况与张作霖是密不可分的。从清时期，满族南迁，且严禁汉人和异族北上，造成了北大荒。北洋时期张作霖利用火车，支持民众北迁，形成现东北人口结构。这就是说为什么东北人“无根”思想
[ 本帖最后由 fsykj 于 2011-9-17 13:17 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 13:54
引用:
原帖由 写实 于 2011-9-17 13:48 发表
真正勾结苏联的是国民政府，北伐统一之后，不仅没能拒日，反而从此赤化至今。
北伐又不是为了抗日。
至于勾结苏联，美国也干过的。如果不是美国怂恿苏联撕毁尚未到期的日苏互不侵犯条约，侵入中国东北，哪有后面的事？
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 14:03 标题: 回复 33# 写实 的帖子
你就喜欢找总根源。这个世界上赤祸横流，再怎么算也算不到国民政府头上吧？
美国人从苏联建国开始，就阻挠各国，尤其是日本干涉苏联。日本在西伯利亚曾经派驻过四个师团，却在美国压迫下撤军。
看起来是国共合作引入了共产党，但实际上，苏联的邻国，哪有不被其它侵略的？
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 14:11 标题: 回复 35# 写实 的帖子
怎么叫立场问题呢？怎么叫敌呢？为什么美国可以把苏联做盟友，国民党就不可以？
苏联一旦显示出侵略中国的野心，国民党不就立刻实施清党了么？
作者: ltkj999 时间: 2011-9-17 14:18
草民们，你们能决定由谁来统制吗？这个话题有点意思。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 14:22 标题: 回复 38# 写实 的帖子
美国人没有引狼入室，后来麦卡锡打击的那些人难道不在美国之内？
同一件事，民选政府做了就无所谓，非民选政府就绝对不可以做？
北洋时期那个是和平割据？
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 14:23
引用:
原帖由 ltkj999 于 2011-9-17 14:18 发表
草民们，你们能决定由谁来统制吗？这个话题有点意思。
你该跟爱因斯坦之类的人去说：草科们，你们能决定宇宙怎么运转吗？
汗。
讨论问题和决定问题有什么关系？
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 14:27 标题: 回复 41# 写实 的帖子
没那回事，国民政府什么时候号召赤化啦？因为共匪土改，所以国民政府才进行的清党。
作者: fsykj 时间: 2011-9-17 14:46
我想插插几句。
关于追根源的问题。
其实NK兄，不是也一直喜欢在找根源吗？
比如说，如果东北不被苏联占领，就不会出现在的中共。（苏共早就破产了）
中国有句古话，自不所为，勿施于人。
居然你可以追根源做假定，那就不应该反对他人去评论，起码我是这样认为的。
我个人也认为，不管什么事，有因必有果，有前面的事情必然也会有后面的事，但是过去的历史，就算是再执着都无从改变。历史上谁的观点对错有什么关系？能不能学到或领悟到什么才是，追求历史的根本。而不是活在历史的限影下。
历史重不重要？我说不是很重要，重要的是未来。看清历史，展望未来才是最重要的。
我们有很多人会说，如果没有日本，美国，苏联，中国怎么，会怎么样。这只是一个美好就愿望，但是现实就是现实，不可逆转的。
我们现在去恨日本，恨中共，恨赤色，恨世间的一切，有什么用？盯谁谁怀孕，骂谁谁流产？
借韩寒之意
*栓门犬吠。
*你去跟一位姑娘相亲时，你去跟那姑娘说你祖宗十八代很有钱，这有用吗？
看历史是学习怎么强，历史上祖先是怎么强的，祖先是怎么落后的，祖先也有正面的思想，祖先有什么吸取的精华。也要看看祖先愚蠢的一面，别人的祖先怎么强。这才是研究历史最重要的行为。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 14:51
引用:
原帖由 写实 于 2011-9-17 14:37 发表
又否认历史了不是？去多了解下北伐时期的历史吧，联俄联共辅助农工，苏联和毛党就是那个时候大举公开引进中国的，事实上当时的国民党也变得和苏联差不多，政治上一起打倒英美、建立农会打土豪分田地、攻击北洋政权。 ...
你这是把共产党篡改的国民党政策，认定为国民党的政策。汗。
共产党以叛变革命的名义反对国民党，所以要把国民党原有的政策描述得如此不堪，实际上他们才是叛变者。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 14:55 标题: 回复 44# fsykj 的帖子
因果链很长，每一个都可以算是有作用的。写实非要把国民党称为总根源，这就过分了。
国民党当然有错，但是这不等于说别人的错就可以忽略不计，专门找国民党的毛病。反蒋反传统，都是不可取的。
没有哪个国家，可以通过激烈的反传统而获利。这是显而易见的事实，有无数事例，我都懒得再举例了。
至于反蒋，因为共产党的天下是从老蒋手里抢来的，贬低蒋介石和国民党无疑是给共产党增加合法性，这也是毫无必要的。
作者: fsykj 时间: 2011-9-17 14:55
中国共产党
1920年秋，施存统、周佛海等在日本东京建立旅日共产党早期组织，施存统为负责人
陈独秀（1879-1942），原名庆同，官名乾生，字仲甫，号实庵
1901年留学日本
１９１１年辛亥革命后不久，任安徽省都督府秘书长。在1926年中山舰事件后，陈独秀在党报上发表公开信，单方面宣布退出国民党.
博古（1907—1946），原名秦邦宪，字则民
曾任国民党上海市党部宣传干事。
向忠发
(1880-1931)，又名向仲发。
1926年参加国民党“二大”，任湖北省总工会委员长、国民党汉口市党部工人部长。
张闻天
（1900－1976），江苏省南汇县（今属上海市）人，原名应皋（也作荫皋），曾化名洛甫，字闻天
1919年7月去日本东京学习
毛泽东
1893-1976
国民党中央宣传部代理部长
周恩来（1898～1976），字翔宇
1917年留学日本。1919年回国。曾任黄埔军校政治部主任，国民革命军第一军政治部主任,常委兼军事部部长，主持建立党直接领导的革命武装叶挺独立团。
李大钊，字守常，河北乐亭人，１８８９-１９２７
１９１３年毕业后东渡日本，入东京早稻田大学政治本科学习。
北京大学任图书馆主任兼经济学教授
李汉俊（1890—1927），早年留学日本.
李达（1905年—1993年)任国民革命军排长、连长。
张申府(1893年--1986年)，名崧年
国民党第一届参政员
陈望道（1891.01.18-1977.10.29）民国4年（1915年）1月，赴日本留学，先后在东洋大学、早稻田大学、民国8年任杭州浙江省立第一师范学校国文教员.
俞秀松（1899－1939），诸暨人。原名寿松，字柏青
1916年夏，俞秀松高小毕业，以同等学历报考浙江“一师”，因考试成绩优异而被录取了。
张国焘（1897－1979）字恺荫，又名特立
国民党六届中央委员
作者: fsykj 时间: 2011-9-17 14:58
我认为，共产党或国民党，只不过是因为亲美或亲苏过程中的衍生的两个政治集团。
以上待众人去考证。
作者: Liandove 时间: 2011-9-17 15:01
就管理水平而言，确实日本人要好些。
日本人在东北修得下水道工程，至今都还很好。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 15:03 标题: 回复 48# fsykj 的帖子
世界各国近现代崛起的政治力量，都离不开外国人扶植。最近的，利比亚这个就不论了。看起来很像是独立起事的苏联布尔什维克，拿的德国马克也是大大滴。（为什么说“大大滴”？ 因为这帮革命者，在1905年日俄战争的时候，还拿了不少日元）
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 15:20 标题: 回复 49# Liandove 的帖子
国民政府时期修的房子，也还不错。大工程肯定要比日本人差一些。
二战前，中日两国对比，日本的优势是重工业，中国的优势在轻工业。江浙一带的轻工业还是挺不错的。
很多人觉得，台湾尚且比不过日本，更不用说国民政府在大陆时期了。
其实，国民政府从大陆到台湾，政府还是那一个政府，连统治者都还是那一个人；而日本从战前到战后，却是在美国统治下脱胎换骨过的。
战前日本的优势主要在于军事和与军事相关的重工业，经济总量等方面对中国没什么优势的。
作者: wangxi123 时间: 2011-9-17 15:59
不论什么党当政，只要让百姓过上幸福美满的生活就是好党好国
作者: citycamel 时间: 2011-9-17 16:31
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: fsykj 时间: 2011-9-17 16:58
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 15:20 发表 
国民政府时期修的房子，也还不错。大工程肯定要比日本人差一些。二战前，中日两国对比，日本的优势是重工业，中国的优势在轻工业。江浙一带的轻工业还是挺不错的。很多人觉得，台湾尚且比不过日本，更不用说国民 ...
有些事不要乱说
二战前，日本的经济，科技和人民整体的生活综合水平都已经是全球数一数二的国家了，有些地方甚至远超美国。
不是因为二战失败，日本最少把半个亚洲殖民统治了。
记住了，日本和德国不是因为给美国打败的，而是给盟军，是以美国为首的盟军。
而你口口声声说日本给美国统治才变强。真是会给别人笑话的。而且也在无时不刻的说服大家，你看日本给美国统治变强了，我们中国一定也要让美国来统治才能变强。（我所看你的所有观点和论点都是从这角度出发的，只要一有机会，你就会说这句话）
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 17:27 标题: 回复 54# fsykj 的帖子
那就只能给你上数据了：
1928年和1932年的相对实力(世界产量=100)
美国，1928年工业产量44.8，1932年工业产量35.1
日本，1928年工业产量2.4，1932年工业产量3.7
出处：http://warstudy.com/history/worl ... tory/01/0203.xml#a2
《第二次世界大战史大全，第一卷》
作者: fsykj 时间: 2011-9-17 17:34
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 17:27 发表 那就只能给你上数据了： 1928年和1932年的相对实力(世界产量=100) 美国，1928年工业产量44.8，1932年工业产量35.1 日本，1928年工业产量2.4，1932年工业产量3.7 出处：http://warstudy.com/history/world_war/ww ...
美国多大。日本才多大？
怎么可能只拿一工业产量就可以决定一个国力呢。
中国工业产量全球第一，有何用？
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 17:37 标题: 再补充一个数据：
1941年4月，松冈外相从德国回国途中去莫斯科签订了日苏中立条约。当时，据说英驻苏大使根据丘吉尔首相的命令，在拜会松冈外相时提醒说：“美、英两国年产钢9,000万吨，而日本仅年产钢500万吨，别急于联合德国对付美、英。”美、英两国的钢产量为日、德两国钢产量的4.5倍。
http://warstudy.com/history/world_war/east_asia_supply/009.xml
《大东亚补给战》
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 17:38 标题: 回复 56# 写实 的帖子
土改是导致清党的根本原因。你拿共产党认定的国民党政策，当成国民党政策，那我也就不说什么了。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 17:40
引用:
原帖由 fsykj 于 2011-9-17 17:34 发表
美国多大。日本才多大？
怎么可能只拿一工业产量就可以决定一个国力呢。
中国工业产量全球第一，有何用？
你这个就无聊了。本贴吹嘘的，就是日本的工业产量；日本能进攻中国，靠的就是这个。要说国民总产值什么的，日本的优势根本不足以攻打中国。
美国有多大？按人口，是日本两倍那么大。顺便告诉你，到了1977年，日本的国民总产值，即已到达美国的一半。工业总产值应该也差不多是同样比例。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 17:47 标题: 回复 61# 写实 的帖子
呵呵。连毛泽东都不是苏联让做啥就做啥的。你有知。你那点知识，全是用来丑化国民党的。
作者: fsykj 时间: 2011-9-17 17:48
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 17:37 发表 1941年4月，松冈外相从德国回国途中去莫斯科签订了日苏中立条约。当时，据说英驻苏大使根据丘吉尔首相的命令，在拜会松冈外相时提醒说：“美、英两国年产钢9,000万吨，而日本仅年产钢500万吨，别急于联合德国对付美、 ...
就是上个世纪90年代后，中国钢材质量都远低于日本二战时的钢材。
按理来说，中国钢产量超越日本，中国就强于日本吗。（94-00年我是做钢材生意的）
日本2战时留在中国的“竹节钢”18厘的其综合水平，超过了32厘国标钢的水平。这有用吗
飞鹰剃须刀片，原材料就出于日本。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 17:51 标题: 回复 63# fsykj 的帖子
那得看跟谁比了。中共的钢材当然不行，但是日本的钢材并不强于美国。
一般认为，德国的军用钢材质量世界第一，其他主要参战国，像美英日本，都差不多。
在二战的时候，即便是德国的工业产品的质量，也很难说全面超过美国；而日本的工业产品，如果考虑质量因素的话，只能是比美国差。这是明摆着的事。
作者: fsykj 时间: 2011-9-17 17:59
那你跟我说，工业产量等于国力？
而且就钢材来说，日本的钢材质量是即次于德国的。
当然你也可以说现在的日本汽车。
那你为什么不到国外去看看，日本其他产品
知道你现在用的LED显示器是谁的技术吗？
实话跟你说吧，是老美研发，商业改进，却是日本技术。工业，你还真的小看日本技术了。就是老式的CRT，全图80%的CRT都是日产的，质量最好的也是日产的。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 18:17 标题: 回复 65# fsykj 的帖子
汗。时空穿梭啊！到底说的是哪个时代的事？二战以后，日本当然强了。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 18:19 标题: 回复 66# 写实 的帖子
不亲手引进....哪个国家没共产党？汗。日本入侵，苏联干涉（在美国怂恿下入侵东北）这么决定性的事实，你不去看重。偏偏看重一个执行了没几年就决裂了的政策。
作者: fsykj 时间: 2011-9-17 18:22
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 18:17 发表 汗。时空穿梭啊！到底说的是哪个时代的事？二战以后，日本当然强了。
说的是二战前，日本就已经很强了~
你不是经常说，量，大=强吗？
我只不过是拿现在我知道的水平跟你比。量，大不等于强。
你没看我说的二战时，日本留下的，钢材吗？
那你非要提高到美国，英国，的论点去，我怎么可能不跟过去呢？
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 18:25 标题: 回复 69# fsykj 的帖子
二战前的日本，无论从质，还是从量上，都不强大。没有任何迹象表明，战前的日本工业品的质量，超过了美国等西方国家。这是一个基本事实。你非要不承认，那我也没办法。我懒得再给你找评价日本产品质量的文献了。
作者: fsykj 时间: 2011-9-17 18:27
二战后，美国占领日本，意在压制日本发展。而不是帮他们变强。如果说日本弱，美国就不会被拉进太平洋战争。用常理来理解，你认为你会帮你的敌人变强吗？哪天回头再咬你一口。所以说黑船事件致今都是美国人心中的“如果”。
关于日本产品，你知道日本从哪年开始就拥有彩色照片，录像机吗？二战后？不要说你懒，有的话就找出来~
[ 本帖最后由 fsykj 于 2011-9-17 18:30 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 18:28 标题: 回复 70# 写实 的帖子
我装什么算了？
国民党和苏联合作，根本没有失去对局面的控制。让局面失控的，是后来发生的那些事。岂能因为此事在先，就把责任都放到此事上？
照你的逻辑，中国人之所以坏事，大概得怪毛泽东爸妈OOXX的时机不对了吧。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 18:29
引用:
原帖由 fsykj 于 2011-9-17 18:27 发表
二战后，美国占领日本，意在压制日本发展。而不是帮他们变强。如果说日本弱，美国就不会被拉进太平洋战争。
用常理来理解，你认为你会帮你的敌人变强吗？哪天回头再咬你一口。
所以说黑船事件致今都是美国人心中的 ...
日本在二战后以奇迹速度发展，是事实。至于美国人居心是什么，那就没办法论了。你可以说美国人有意压制日本人，也可以说为了反共而有意扶植日本人。
作者: fsykj 时间: 2011-9-17 18:34
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 18:29 发表 日本在二战后以奇迹速度发展，是事实。至于美国人居心是什么，那就没办法论了。你可以说美国人有意压制日本人，也可以说为了反共而有意扶植日本人。
那你拿出扶植日本人的证据，美国给日本人钱？美国大批工人帮日本人建立家园？美国把先进的科学成果无私的赠送给日本？
要反共，美国在日有军事基地，何用日本人操心？
作者: fsykj 时间: 2011-9-17 18:42
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 18:28 发表 我装什么算了？国民党和苏联合作，根本没有失去对局面的控制。让局面失控的，是后来发生的那些事。岂能因为此事在先，就把责任都放到此事上？照你的逻辑，中国人之所以坏事，大概得怪毛泽东爸妈OOXX的时机不对了 ...
关于说，中国人之所以坏事，也可以这么说，怪毛泽东爸妈OOXX的时机不对了。
因为你也说了，要不是苏联占领中国，中共就不会取得中国政权是一个道理的。
因为事情的发展过程总会有关系的。即然抱怨，都可以去抱怨，为可以限制他人呢？
作者: okaqaq 时间: 2011-9-17 19:22
这么能扯`那我也来`
事实是日本跟国民党合作..想把中国搞成共荣圈`美国看不顺眼就扶植了土共`反抗日本跟国民党~国民党不爽就去炸了`美国的珍珠港...美国一生气就扔了2个原子弹给了日本~然后国民党就退守台湾...日本成了战败国~土共跟苏联合作把美国赶出了中国...就成了现在的中国`够扯了吧` 
够狗血了吧
作者: 电驴门 时间: 2011-9-17 20:15
应该让有管理能力的人来管理！
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 22:12 标题: 回复 75# fsykj 的帖子
事实是：美国占领日本以后，日本就是以奇迹速度发展。日本在战前除了军事力量尚可以外，经济上无论如何是不能与它在战后时期相提并论的。无论是从工业总量上，还是科技水平上，都是如此。这是一个基本常识。
至于原因，这种事从来就是各说各的理。大体上可能是这么回事：
给钱谈不上，但凡拿人家钱多的地方，经济上都不会太好（拿了钱就是买东西，而只有造东西，卖东西的地方才真正能富）。
但是给政策却是有的。主要是美国消灭了日本的军阀（这玩意儿花钱太多），并且进行了土改。
作者: _刺8客_ 时间: 2011-9-17 22:15
楼主，放你娘的狗屁，你这种人极易成为汉奸！！
作者: nkpoper 时间: 2011-9-17 22:17 标题: 回复 76# fsykj 的帖子
当然都可以抱怨。但我从来没说过“国共合作是好事”。我只是认为，各种因素都是起作用的，国共合作也不是最大的因素。写实则喜欢只强调一个因素。
这就比方说，有人被人捅了一刀子，后来养好了；多年后又被人狠打，伤口旧病复发，正好手头困难，没钱去医院，死了。你说捅刀子的那人，要不要偿命呢？
这就是国共合作导致中共上台的历程。
作者: fsykj 时间: 2011-9-18 01:46
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 22:12 发表 事实是：美国占领日本以后，日本就是以奇迹速度发展。日本在战前除了军事力量尚可以外，经济上无论如何是不能与它在战后时期相提并论的。无论是从工业总量上，还是科技水平上，都是如此。这是一个基本常识。至于原 ...
中共的历史书籍看多了。
我有自我分析的能力，虽然不一定是对的。但也不反对大家去考究。
回头去研究下，日本黑海事件到维新结束后，日本飞的比火箭还快。为什么？因为不打战！
上世纪初，一战接着二战，日本都是参战国，你以为战争不花钱，白花花的银子可以掠夺？可以使经济飞速发展？
二战后，日本国内已无战事，加上国家惨遭重创，全民其心协力搞发展。经济能不快吗？再加上，50年代，电子工业革命，全界产业链变化，怎么可能不快？
且要把二战因美国占领日本才使得日本的经济科技快速发展，真是太过于。。。。。
二战后美国占领日本对日本经济发展是有贡献，就是不让日本走军国主义道路。
如果没有美国的压制，日本又有可能再次发动第三次世界大战的军事，经济和科技水平。
感谢美国，看看阿富汗，伊拉克，过些国家，别说人权了。生命权都无法保证，更不要说经济水平。人家老美几年后拍拍屁股走人，没准他们又回到了专制，还是个未知数呢？
如果要把日本人作为对手就要学习日本人，学他们的优点，像古时，日本学中国的优点一样。
作者: fsykj 时间: 2011-9-18 01:55
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 22:17 发表 当然都可以抱怨。但我从来没说过“国共合作是好事”。我只是认为，各种因素都是起作用的，国共合作也不是最大的因素。写实则喜欢只强调一个因素。这就比方说，有人被人捅了一刀子，后来养好了；多年后又被人狠打， ...
既然是可以相互抱怨，就说明，大家都在单方面看问题。
如果说，有个人用刀子捅你，后来伤养好了，那就是好了，如果后来被人打，打到旧伤，只能说明那个打你的人，太利害了。
如果说因为被捅造成伤残从而，行动不便，无法作出防御动作，更无法快速逃跑，那捅你的人就有关系了。
至于说尝不尝命，不在这讨论围，因为我不是正义人士。
作者: okaqaq 时间: 2011-9-18 02:01
我家东北的。爷爷家在珲春，日本来了收地收的好地，把山林地什么的留下了，好像对当时的生活影响不是那么太大。爷爷在珲春城里的有买卖。生意什么照常。学校有日语课和中文课，老爸1923年1月出生的，日本来的时候正上小学，美有像现在说的只许上日语课不许上中文的说法。老爸念到高小就在日本人的技校学的汽车驾驶和修理，后来就给人家开车，林彪进东北就把这些技术人员都招去了，老爸是一炮兵团的汽车队长，但爷爷和老爸对日本人没什么坏印象，爷爷就说日本人对谁都客气，就是军人也没像电影里那样，日本子撤退的时候带不走的小孩送给当地人了，从东北民间收留大量的日本孩子就说明当时日本人和当地人的关系处的比较正常，基本都是说暂时寄养在这里，等有机会了在来领。
其实老百姓对日本有好感没什么，连毛泽东都感谢日本人百姓就不能感谢了？
作者: okaqaq 时间: 2011-9-18 02:02
鄙人不才，回忆下爷爷的说法。满洲国时，爷爷只是个裁缝店的老板、高级服装师（满洲国成立前，他在吴俊生，绰号吴大舌头的被服厂总监工），曾为关东军屯军司令官量身裁衣，受到礼遇，但也挨过二鬼子的耳光。爷爷说，要是没有二鬼子（朝鲜人）横行，当时的社会还是相当完美的。夜不闭户，刑事犯罪少得可怜。当时城市的生活是不错的。
1945年光复后，先是苏联匪军，烧杀抢劫强奸，无恶不作；后来的共匪更是挨家挨户访问，见值钱的东西就赎买。爷爷家的落地唱片、收音机被2毛钱高价购买，几十台美国盛嘉缝纫机被1毛钱一台超高价赎买。爷爷直到临终前，常常怀念满洲国时期的幸福生活。
不论什么党当政，只要让百姓过上幸福美满的生活就是好党好国
作者: okaqaq 时间: 2011-9-18 02:19 标题: 回复 82# fsykj 的帖子
现在的阿富汗没人权..生存权`伊拉克没人权..没生存权`??????在那看到的`谁跟你说的~说出来呀`
你该是CCAV看多了吧`.好像CCAV也没说它们没人权..生存权..你倒出来说了...莫明其妙..你在中国有人权是吧`还有生存权是吧~发天碰到强拆拆到你家的时候你就哭吧你`如果不爽它们还可以跟你玩猫猫...
人家再怎么说都是把独裁者推翻了...现在就是独裁者的狗奴才不服气...整天搞恐怖事件..害死无辜的百姓`给它们的社会带来不安定的生活......
作者: fsykj 时间: 2011-9-18 02:24
叮叮噹，叮叮噹，旧铜烂铁别卖掉，要留给红军做坦克，打到鬼子呱呱叫。
叮叮噹，叮叮噹，旧铜烂铁别卖掉，要留给红军做飞机，打到国民党过台湾。
这是我们童年时，最流行的童谣。
我爷爷辈也是地主阶级，解放后，只要是家里有铁，有铜居委会，天天就会拿着锣鼓，到我们家门口，要我们捐出去。那时候只要是金属用品，不管你是不是文物，都需要上交。要不然天天就来你家催。作思想工作。
家里有祖上传下来的，铜镜，一米多高的炷台，铜脸盆，全都交出去了。
作者: okaqaq 时间: 2011-9-18 02:26 标题: 回复 87# fsykj 的帖子
...................不再扯了?
作者: fsykj 时间: 2011-9-18 02:29
引用:
原帖由 okaqaq 于 2011-9-18 02:19 发表 现在的阿富汗没人权..生存权`伊拉克没人权..没生存权`??????在那看到的`谁跟你说的~说出来呀` 你该是CCAV看多了吧`.好像CCAV也没说它们没人权..生存权..你倒出来说了...莫明其妙..你在中国有人权是吧`还有生存权是 ...
我不是CCAV看多了。我是有些朋友从那做生意逃回来的。
我用一句话形容，闻到烤肉的味道就吐。
没有生存权了，谈何人权？真以为可以直选？选的还不过是老美指定的名单？作秀而已。
作者: fsykj 时间: 2011-9-18 02:37
在中国，强拆最强的时间，不是现在，而是上世纪90年代。济经开发区强拆，武装部的特警，上门挨家挨户抓人，你要敢在楼上不下来，挖土机直接砸下去。管你有人没有人，谁叫你不走。族长上访到广州，被人抓回来打死在监狱。那种强征，一亩地90块。206国道一分不给。电视报纸，从来不会播。
还有，你要敢死杀，在下面等的不是救护车，而是宾仪馆的车。
老家从来就是土葬，知道有宾仪馆，也是那个时候。
[ 本帖最后由 fsykj 于 2011-9-18 02:53 编辑 ]
作者: fsykj 时间: 2011-9-18 02:45
我父亲原来韶关洪工4矿，后来找关系调回来，74年去的那一批，到4矿关掉，60+个工友，还活着的只有个20左右。。。。。。。
[ 本帖最后由 fsykj 于 2011-9-18 02:46 编辑 ]
作者: okaqaq 时间: 2011-9-18 02:51
你又知道老美指定的CCAV跟你说的``你怎么不也把911是老美的阴毛呢一起说出来呢`~最近特流行呀`
作秀///土共最历害了`你不会没见识过吧`比如戏子`还有最近的广州的人民选举`新闻见过没有?这事多着呢`
我是有些朋友从那做生意逃回来的..闻到烤肉的味道就吐......你朋友去的地方叫什么呀?说一下嘛`别害羞`我不会跟别人说的
作者: fsykj 时间: 2011-9-18 03:04
引用:
原帖由 okaqaq 于 2011-9-18 02:51 发表 你又知道老美指定的CCAV跟你说的``你怎么不也把911是老美的阴毛呢一起说出来呢`~最近特流行呀` 作秀///土共最历害了`你不会没见识过吧`比如戏子`还有最近的广州的人民选举`新闻见过没有?这事多着呢` 我是有些朋 ...
老美对本国人是绝对的用心，要想老美对外国屁民实行人道主义？想想美国大兵是领谁的薪水的。什么911什么阴毛，我知道真不知道，作秀，土共没得说，但没朝鲜牛，看看他们还能世袭呢。戏子别说广州了，身边到处都是。我都好几年没看CCAV了。基本上就是上上网，玩玩WOW。现在无聊了，就吹吹水。
作者: 李向阳 时间: 2011-9-18 07:17
小日本城市规划百年不过时，我不赞同。长春其实被规划的很不好。我倒觉得俄国人更靠谱。哈尔滨一个老江桥，俄国人在清朝末年修的，一个新江桥，小日本30年代修的。老江桥依然坚固，新江桥前几年被定为危桥。还是俄国人或者说欧洲人更靠谱。
作者: kingiori1 时间: 2011-9-18 08:01
nkpoper很厉害啊，挖出一个无毛。我就说嘛，干嘛这人非要和常识唱反调呢？
作者: flybigbird2005 时间: 2011-9-18 09:15
都宁愿被100年前尚未建立民主制度的日本人统治！这就是GCD几十年从一个胜利走向一个胜利的结果。
作者: genius0828 时间: 2011-9-18 10:54
回帖内容太多啦！看不完啊！
作者: badbadbad 时间: 2011-9-18 11:19
这贴的争论很好，支持一个。
作者: wjwchenlu 时间: 2011-9-18 12:47 标题: 请献上你的母亲姐妹老婆做慰安妇
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: yumomo 时间: 2011-9-18 18:35
一个大闺女被一个瘪三古惑仔给强暴了，强暴了还不止还把这个闺女给蹂躏个半死，最后霸占了这个闺女，让这个闺女当他的奴隶，为了不让这个闺女饿死和给自己丢人现眼，瘪三就把在外面杀人越货得来的馊水烂衣服给了这个闺女。后来这个瘪三被人灭了，闺女也从新回到了家人的怀抱。
80年后这个闺女回想起给瘪三当性奴虐待的日子，再看看那个瘪三如今吃好喝好，于是好了伤疤忘了疼，于是叫嚣：要是那个瘪三再让我当他奴隶多好。
汉奸就是汉奸，烧成灰也是汉奸
作者: plc2009 时间: 2011-9-18 20:34 标题: 看了这么多评论，感到难过
难道我们的国家非得由外族统治才有前途吗！就算共产党统治不好，也不至于说中国人不能治理好自己的国家，一个喜欢被外族统治的民族那才是这个世上最不应该存在的民族！
作者: fsykj 时间: 2011-9-18 20:42
引用:
原帖由 plc2009 于 2011-9-18 20:34 发表 难道我们的国家非得由外族统治才有前途吗！就算共产党统治不好，也不至于说中国人不能治理好自己的国家，一个喜欢被外族统治的民族那才是这个世上最不应该存在的民族！
这个我支持下。
:handshake
作者: 金子缠身 时间: 2011-9-18 21:03 标题: 回复 16# bachmann 的帖子
好一个卖国贼？
如果不是，
就是那个日本留下来的婴儿。
带有与生俱来的侵略本性的婴儿。
求版主把这帖子删了，封闭这斯，望基地的人讨伐这混蛋！。
作者: 金子缠身 时间: 2011-9-18 21:10 标题: 回复 13# jky25024 的帖子
好一个卖国贼？
如果不是，
就是那个日本留下来的婴儿。
带有与生俱来的侵略本性的婴儿。
求版主把这帖子删了，封闭这斯，望基地的人讨伐这混蛋！。
作者: free.tiger 时间: 2011-9-19 15:11
建议大家看看熊陪云的 “问世间国为何物”
作者: free.tiger 时间: 2011-9-19 15:14
熊培云：问世间国为何物？
http://seanhoo.blog.163.com/blog/static/123767832009912543386/
作者: 地狱信使 时间: 2011-9-19 16:04 标题: 回复 102# yumomo 的帖子
狗查档强奸了你60年了，你这不还挺高兴的嘛~~
作者: satanla 时间: 2011-9-19 17:17
引用:
原帖由 plc2009 于 2011-9-18 20:34 发表 
难道我们的国家非得由外族统治才有前途吗！就算共产党统治不好，也不至于说中国人不能治理好自己的国家，一个喜欢被外族统治的民族那才是这个世上最不应该存在的民族！
你说错了吧，为什么一定要谁统治呢，我们相当于主人，找个管家而已，别当自己是奴隶不好吗？
另，最不应该存在的民族是那种不知道礼义廉耻，没有公平正义的民族吧。
作者: 借你消愁 时间: 2011-9-19 20:14
支持112楼。
作者: 借你消愁 时间: 2011-9-19 20:18
十年前，我们都曾傻逼过。十年后，你们依然傻逼着
作者: jjyy1971 时间: 2011-9-20 14:12
这个我有同感
作者: xp1999 时间: 2011-9-20 14:41
不当亡国奴？不当有国奴？
作者: sezlee 时间: 2011-9-20 19:06
实际上，731在哈尔滨的影响非常大，尤其在40岁以上的年纪的人。
作者: 白崖寨 时间: 2011-9-21 09:07
天哪，作者不是汉奸就是为了哗众取宠，或者就是一个疯子！
作者: komik 时间: 2011-10-20 10:18
纯属放屁！老子就是东北人，也算念过书，从小到大从没听过身边的同学朋友有这种说法，反而提起日本人大都是愤青的倾向。那些总喜欢用数据说话的垃圾，多看两本书就以为自己是历史学家了，在那凭空想象、胡说八道。对现状不满也没必要用过去的东西意淫，用一堆经济数据说事，还有号称问过太爷什么的，好像很怀念的样子，我真想问候你老木！你太爷就没给你讲日本兵多吓人，身边的人被抓劳工死掉的吗！
另外我根本不相信这是凤凰网写的文章，怎么不把原文链接发出来，真正的作者不是2B就是心术不正。中国人民不想给公仆当奴隶，也不用给外国人当奴隶。
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