标题: 不是体制问题，是中国人出了问题！ [打印本页]
作者: 黄鱼没 时间: 2011-9-6 09:00 标题: 不是体制问题，是中国人出了问题！
不是体制问题，是中国人出了问题！
可怜半夜虚席前，不问苍生问鬼神。半夜睡不着，把鬼神请出来聊聊天，说得是一半人话，一半鬼话。
《中国如何避免再次革命？》这是个大问题，不敢信口乱开药方。有胆大的仁人志士以为找到治世良药，说：“中国的问题，说到底是制度问题，制度不解决，任何问题都解决不了。”
后来大家都跟着说，大人这么说，小孩子也这么说；好人这么说，坏人也这么说；记者学者也这么说，教师教授也这么说，说的人多了，慢慢的就把我说信了！后来妓院里的姑娘也这么说，慢慢的我又不信了！
早年说三百六十行，行行出状元，状元是什么属性？全国人民学习的楷模。现而今呢，好人不多见，坏人层出不穷，而且是各行各业争先恐后的出，于是中国人就争先恐后的说制度不好。
有
些事情其实与制度不沾边，媒体的假新闻，学者的假成果，药房里卖的假药，大学里卖的假文凭，都归罪制度吗？好象姑娘不漂亮，她也说是制度问题，说制度不让
她穿花衣服，表面看在理，只是表面在理而已。后来制度改了，允许姑娘穿花衣服，可姑娘又想露半面屁股，还是说制度不好。所以制度就是姑娘身上的外衣，睡美
人穿，丑小鸭也穿，小鸭穿上了还是丑，睡美人什么也不穿，人们说她穿的是皇帝新衣。
“子不语怪力乱神”，可有些话只能从鬼神的嘴里说：不是制度问题，是中国人出了问题！
潜心揣摩，鬼神说得有道理！
中国人到底出了什么问题呢？
中国历史就算是五千年吧，按当今主流社会形态分类：原始社会，奴隶社会，封建社会，半殖民地半封建社会，民主共和社会，社会主义社会----空想的、科学的，有特色的社会主义（我叫共产党领导下的资本主义），还有母系社会、父系社会。从生产力方面看，中国人经历了新石器、旧石器，用过铜器和铁器，蒸汽用得晚了点，而今也同欧美并驾齐驱进入了电子时代。
这
样多的生产力所由决定的生产方式，这样多的社会形态、意识形态，这样多的社会制度，从古到今任挑任拣，好象欧洲国家的人聪明，早早拣一个适合自己的，就发
展壮大繁荣去了。早期英国人划着小船到了美洲，没用多长时间，就找到一个适合新大陆人的制度，几个人坐在一起，拼写出一部宪法，给国家带来两百多年的繁
荣，这是美国。
轮到中国人，挑挑拣拣，耗费三千年，把所有制度都尝试一遍，结果呢，没有一个合适的。
鬼神说：不是制度问题，是中国人出了问题。
千百年来，中国人没找到医治病症的良药，于是又周而复始地将一切不顺心的事情，统统归一到制度问题！于是中国人就恨“制度”，又无奈地在制度的圈圈里“不破不立”地徘徊。
观今日吾国吾民，就象城管和小贩：城管文明执法，小贩就变成刁民；城管暴力执法，小贩就变成难民。中国人，“半为城管，半为小贩；不是刁民，就是难民。”再不想做良民。
本
来，马克斯设计的，共产党领导的社会主义，挺适合我们。为啥呢？社会主义的核心价值是平等，尤其是财富平等，是均者。正是孔子说的“不患寡而患不均”。中
国人骨里就有与生俱来的“均”的基因，古书上说：“富者，民之怨也！”民为何而怨呢？是大多数为富的中国人不仁，或者说，从古到今中国就没给出一条让人以
仁至富的道路，所以中国百姓有仇富的传统，有财富绝对平等的诉求，如果你不贵就不能富，中国历史上的富人大都是贵人，起码是和贵人有瓜葛之人。
“仁与富”在中国经济发展史上一直是对立的，昨天如此，今天也如此，只是今天找了个响当当的借口，说那是第一桶金，好象老百姓隐忍一时就会好起来，老百姓隐忍两时，他们第二桶金、第三桶金还是流着血和脏的东西。
欧洲的革命，也是一场流血的革命，资本家也是为富不仁，后来代表资产阶级整体利益的资产阶级政府，为了资产阶级的长远利益，为了资本主义的“可持续发展”，实施8小时工作日，禁止雇佣童工等等，他们第二桶金、第三桶金就充满了仁爱的光环，穷人不再想革富人的命了。
中
国人也想做到，只是很难做到，秦始皇想让自己的江山千秋万代，所以叫自己始皇帝，甭管什么皇帝都没根除老百姓想革命的壮志，一朝朝一代代，轮到于是毛主席
领导穷人闹革命，建立了社会主义，理论上满足了中国人劫富济贫的侠义心理，实践中实实在在的给老百姓出了一口恶气，富人被瓜分了，人们心态平和了。只是社
会主义好景不长，咱们工人有志气，大干快上没几年，就把社会主义干垮了，其实是“不干”而垮的。于是中国人又开始抱怨起自己的制度，于是改革开放，让一小
部分人先富起来，后来深化改革，大家都富裕起来了，大家又都抱怨起来了。《诗》分风雅颂，“小雅怨匪”是出了名的，所以中国人怨了几千年，如今仍在怨着。
中国问题说到底是制度问题，此话好象也不错，因为制度不正确，所以什么问题都解决不了，许多事情就办不好；不敢说中国人很愚蠢，我们说我们自己很智慧，智慧的我们三千年没给自己找到一个适合自己发展的制度，所以中国的问题不是制度问题，说到底是中国人有问题！
中国人到底有什么问题呢？
老板对我说：要多想想公司的问题！
作者: nkpoper 时间: 2011-9-6 09:09 标题: 无聊文章又来了
体制没问题？大陆和台湾，南韩和北韩，东德和西德。弄得迥异。难道不是体制问题，还是民族性的问题？
如果是基督徒发这个谬论，就更不可原谅：他们基督教新教的发源地（德国），还不照样被纳粹统治？然后，其它基督教国家为了打败纳粹，又把苏联请来统治（东德）。
作者: ZZ583519196 时间: 2011-9-6 09:21
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作者: jenderlee 时间: 2011-9-6 09:22
这文章。。。几年前的啊
作者: zha158 时间: 2011-9-6 09:37
这sb文章就是告诉你，中国人只配生活在独裁制度下，是因为中国人的特性决定的，够sb的了
作者: 立春 时间: 2011-9-6 09:51 标题: 中国人有问题，制度更有问题
这种两分法目的是为了否认制度出了问题，所以就不得不先承认中国人出了问题，一旦不再谈制度的问题后，那么中国人种的问题靠玩玩民族主义就一切OK了。
“有些事情其实与制度不沾边，媒体的假新闻，学者的假成果，药房里卖的假药，大学里卖的假文凭，都归罪制度吗？”——我告诉你，中国今天的绝大多数的问题都是制度问题，媒体的假新闻，学者的假成果，药房里卖的假药，大学里卖的假文凭，地的确确就是邪恶的制度所导致的，这么简单直接的关联，谁要是还看不出来，那他的智商与白痴不相上下。
中国人没有问题，怎么会鼓捣并维持这种邪恶的制度达半个多世纪呢？怎么会在这种人命不如猪狗的制度下活得有滋有味或者麻木不仁呢，人是制度的构建者，制度是人来维护的，把制度与人对立起来，不是白痴就是别有用心。
作者: xp1999 时间: 2011-9-6 09:54
黄先生总是很特立独行的，有时候叫人不知道说什么好，更多的时候选择一笑而过。黄先生说中国人不行，可人是怎么变得不行的呢？是变我们的那拨猴子基因有问题？这个有点儿说不过去，我们的祖先也曾经伟大过，像宋朝的某个时段，中国也曾经是世界第一。再说眼下，华裔外国人在很多国家都很优秀，那为什么大陆中国人就不行了呢？这就回到环境了－－－或者说制度。国家就是一个家庭，如果以这样的单元来分析和看待“体制”，可能更明确些，那些民主的，有修养的家庭的孩子可能更具有礼貌和谦和的态度，更受人欢迎。国家也是一样，大环境不好，就会道德沦丧。现在的中国体制下，人们敬仰什么啊？有钱就行。为什么有钱就行？因为在钱的前提下一切都可以交易：政治、官职、公证，钱可以帮助你杀人越货，凌驾于法律之上，而这些都属于国家机器，如此的腐败是需要一个大环境来认可的，这个环境就是体制。体制把价值观颠倒了，太子党，腐败的官员，他们都是体制的化身，从某种程度上说，体制如何就是在他们身上体现出来的。感觉楼主很年轻，充满对人生美好的向往，其实歌颂现实，批判现实都不重要，重要的是现实本身是怎么样的。假如把黄鱼没先生放到杨佳的处境上会怎么样呢？先生应该是不会偏激到杀人的，但一定会意识到一个问题了：体制。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-6 10:02 标题: 回复 6# 立春 的帖子
对立起来的是楼主。呵呵。
中国人当然有问题，但凡是人，都有问题。
美国人是没多大问题，但是，美国人在共产党的苛刻统治下会变成什么德性，却是无从考证的。
至于基督教新教的发源国，德国，在纳粹统治下，问题大了。你还别说中国人60多年来不反抗，德国纳粹也不是德国人反抗才下台的。
美国如果愿意像打德国那样把中国打了，中国人也就什么大问题也没有了，而且还不需要美国人费打德国那么大力气。
作者: 黄鱼没 时间: 2011-9-6 10:09
中国人到底有什么问题呢？说到底还是五千年的帝制文化,让国人被奴化惯了,形成了一种潜移默化的阶层分裂及帝王崇拜论
作者: nkpoper 时间: 2011-9-6 10:12 标题: 回复 9# 黄鱼没 的帖子
中国根本就没五千年历史，更不用说五千年帝制文化了。
而且，除了古希腊-古罗马共和国以外，在古代，专制统治是世界各国的常态。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-6 10:17
一个国家就算是制度好，例如台湾，其国民性也不会一下子就达到顶级水准。这个时候，去说“人有问题，制度没问题”，还靠点谱。
如果一个国家制度不好，还去说“人有问题，制度没问题“，你什么意思？制度不改，改人？你能绕过制度改人么？制度会允许你绕过它改人？你找死？
如果不改人，那就等于说这个国家活该人不好，制度也不用改，注定烂下去。这个既无好处，也不符合历史事实。历史事实是：只要制度好，人就不会坏到哪儿去；只要制度不好...人当然好不了。如果制度不好，人再好了，那才叫见鬼。
作者: 黄鱼没 时间: 2011-9-6 10:20 标题: 回复7楼的朋友
俺以前在国外待过,有那么一句话说;一个中国人在外是一条龙,一群中国人在外是一群虫,不知朋友能否给俺赐教之,谢谢指教
作者: yoyoW 时间: 2011-9-6 10:24
先有制度后有人
这道理都不懂，还装个啥专家写文章
你作个良民试试，城管欺负你愿意不？
最终你做不了城管，就必须做刁民
——制度下的物竞天择
作者: 黄鱼没 时间: 2011-9-6 10:30 标题: 回复13楼
那制度是否是人制定的呢?
作者: nkpoper 时间: 2011-9-6 10:30 标题: 回复 12# 黄鱼没 的帖子
我的同学半数在国外，他们混得怎么样，我自以为很清楚。
中国人在外国名誉不好，原因是这样的：
但凡是移民，表现一般都不大好。当然，像英国人移居美国之类的文化差异的极小的情况除外。
比方说：穆斯林，黑人....那比中国人还糟糕。甚至拉丁裔，在日耳曼（盎格鲁-撒克逊）地区，表现也未必比中国人更像样。
不好的表现各自不同，这确实跟各国的文化特点有关。你可以强调中国人文化方面有某种具体缺陷，但是硬说中国人比其他国家人差，就无聊了。实际上，美国南方的黑人族群，自从到达美国以来，200年左右的时间了，至今都不能说真正溶入美国社会（那些出人头地的黑人，如奥巴马、鲍威尔等，都不是美国南方黑人的后裔）。而中国人有一两代人的时间，就差不多可以溶入了，与当地人没明显区别。
作者: lddcm01 时间: 2011-9-6 10:31
人也是体制的产物
作者: nkpoper 时间: 2011-9-6 10:32
引用:
原帖由 黄鱼没 于 2011-9-6 10:30 发表 
那制度是否是人制定的呢?
制度是由军事偶然性造成的。如果日本不侵入中国，或者日本虽然侵入中国但是不要等到苏联干涉就投降，或者美国大力支持国民政府，或者美国来占领中国一如美国占领日本，等等等，都可以改变中国的制度。而所有这些因素，跟中国人的国民性的关系也都不大。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-6 10:47
像楼主所谓的
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媒体的假新闻，学者的假成果，药房里卖的假药，大学里卖的假文凭，都归罪制度吗？
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这基本上都是制度问题。
中共用媒体造假，那是一而贯之的，还只许它造假，不许你辟谣，怎么可能不假？
学者造假，中国人在国外也造假，但是代价却大不相同，其结果就是：在国外中国人造假的情况，远远少于国内。
卖假药就更不用说，在美国，卖假药你就死了，谁敢卖啊。
假文凭分两种：假的真文凭，和真的假文凭。前者就是，由官方瞎发的真文凭，比方说发给官员那些，这绝对是体制造成的。后者世界各地都有。
作者: 黄鱼没 时间: 2011-9-6 10:50
您讨论的是中共极权,俺讨论的是中国人
作者: nkpoper 时间: 2011-9-6 10:53 标题: 回复 19# 黄鱼没 的帖子
中国人的行为又岂能跟极权分开考虑？
例如：美国人敢骂总统，中国人不敢骂主席。这并不能推论出美国人比中国人勇敢。等等等等。
别的不说，你去抓一个造假的，闹腾一下，只要造假者略有背景，你马上就可以看到极权主义对你的影响。在这种情况下，指责中国人喜欢造假，又有什么用？没法律的地方，要求别人法律素质高，这不是开玩笑吗？
作者: 西来 时间: 2011-9-6 10:55
有了足够的钱，马上就移民的，会有多少？移民的、变国籍的，他们会怎么想？中国人的问题还是体制的问题？
非常佩服，北洋时期民国时期的一些有钱人，他们怀揣梦想，吃苦耐劳，为了将来的中国是一个宜居之国而奋斗。那时候的国外也没那么强的吸引力。尤其是不少教师，一生为教育救国的理想而努力，放弃国外的生活和事业。北大的教授可以拿500大洋，不会因为批评政府而少拿，说明北洋政府远不像我们印象中那么无能，而是中国历史上很少有，绝非与民争利的政府可以相比。
制度非常重要，它是人思考和制订的，制度要适合并且发展，首先立足点要正确些，人是自私的，制度立于私有制接近实际，发展目标是每个人的个人利益最大化只能建立在群体利益最大化的前提下，而群体的范围也要最大化。倒过来就有问题了，95%的人是无私的，所以要公有制，立足点就错了，制度就架空了，不可能上升，只能下滑。文化的罪过不可忽略，儒文化短视性、功利化对国人的影响非常大，别说诞生好的制度，理解好的制度都极端困难。
现在也不错，每个人只要愿意，改变思想的可能性和环境比过去好许多，只要理解到我们的烦恼也许很多都来自于我们的离完善差许多的大脑，可以做的事情很多，每个人就会更好，什么都是人组成的，我还是觉得教育救国挺靠谱，这个教育不寄希望于学校，而是网络以及每个人的生活圈子。当你气馁了，儒生就笑了。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-6 10:55
有些人总是小看极权主义的恶果，以为自己萎缩起来就可以井水不犯河水，怎么可能？一点社会经验都没有么？
作者: weiqyu 时间: 2011-9-6 12:13 标题: 回复 20# nkpoper 的帖子
nkpoper兄，以上的帖子偶都讀了，你讓我醍醐灌頂啊，說得好！很有道理！謝謝哥的一番話 讓我把中国人的行为 與中國的极权的關係有了 猛然醒悟的認識
！謝謝nkpoper兄！！有機會向你多請教！
作者: playmen 时间: 2011-9-6 13:00
照你这么说 香港和台湾都不是中国人 台湾应该独立 香港应该独立 你主子要你来发帖 是要你动动脑筋的 小心你的五毛钱没有了 而且。。呵呵你懂得。
难道楼主就是刘惠明？资深5毛香港刘惠明？
第一：你不是刘慧明请标下转帖。
第二：你是刘慧明请不要用马甲。
妈的 老5毛刚刚发了一个帖子 马上一帮5毛疯疯转载。
http://liuhuiming.blog.ifeng.com/
第三：你请回复我第一和第二的假设问题。
作者: okaqaq 时间: 2011-9-6 13:20
看吧~形势越糟...潜藏的5毛就会一个接一个露出水面来
作者: xp1999 时间: 2011-9-6 13:47
其实真的很无聊，凑热闹吧。
一个好的体制，它可能不完美，但至少大家有说话的权力，并且是平等的。在这种制度下，权力是被监督和遏制的。如果如楼上的某些朋友认为的那样，都是人的问题，那么就形而上学了，哲学因此将会死亡。我们的体制目前助长：不公，被蔑视的法律、人治而非法制。中国的文化，一千年也好，五千年也罢，其中糟粕的东西很多，代表作便是“书中自有黄金屋，书中自有颜如玉”，无非是升官发财，但现在社会应该成为一个法制社会，可惜我们没有，一个被破坏了公证的体制，它的人们就会变成刁民。黄先生在上边提到一个中国人和数个中国人是来自柏杨的书《丑陋的中国人》，书中说：一个中国人是条龙，一个日本人是头猪，三个日本人是一条龙，三个中国人连猪都不如。是说中国人窝里斗。类似的书籍有《丑陋的法国人》、《丑陋的德国人》......，其实每个民族都有自己的劣根性。说体制当头是因为我们的体制在促使人性中丑恶的东西弥漫。眼下，要是一个男人有小三、小四，开名车，住豪宅，大家会说，这哥们儿真行，佩服至极，而女孩做梦都想投入其怀抱。腐败，黑幕，各种体制下都有，但关键是当这些黑幕被曝光后能够得到惩罚，某些体制做不到这点。
不过，黄先生搞的这些争论真的很无聊，因为太.......
作者: bingshanlaike12 时间: 2011-9-6 15:08
错就是错,这年头还有为错误辩解的。
作者: 菜鸟搬家 时间: 2011-9-6 21:30
虽然青年对于历史进步的贡献卓然，一个不容忽视的现实却是：在整个20世纪，青年在充当暴政的帮凶方面，却是难堪地功不可没。人们赞美青年的勇敢和叛逆，但另一面的现实则是，青年常常用隐身于群体的方式来追求个性，用为专制者冲锋陷阵的方式来表现叛逆，其勇气背后往往是选择性的沉默。——刘瑜
作者: nkpoper 时间: 2011-9-6 21:42 标题: 回复 28# 菜鸟搬家 的帖子
青年人犯蠢是很正常的。放眼世界，在大多数国家和大多数时期，青年人都比其民族的整体更加左倾。如果一个国家的青年不冲动，绝无犯蠢的倾向，那么这个国家的民风会老气横秋到什么程度，简直是不可想象的。
所以，这段话没意思。
青年人犯蠢并不可耻，也不可怕。知识分子犯蠢才可耻。知识分子犯蠢的一种常见形式，就是不去设法唤醒或顺应青年人固有的热情，反而想把他们管教起来，阉割掉他们的热情，按自己的喜好把他们重塑一遍，让他们变成像自己一样的腐儒，而且还要因此对自己感激万分，仰慕万分。
作者: Yhard 时间: 2011-9-7 01:57
所谓问题，就像病症：某人患了脚疾，革命派的医家来了，说，要医病没什么难，把腿切去就行了。。。楼主这样的来了，感到病人能活到今天简直不可思议，或建议不如自杀算了。。。另有楼上几位，大概觉得需要器官移植。。。
病固然是有病，依我看医之前还是好好认清病人先吧
作者: rockwell 时间: 2011-9-7 09:55
上梁不正下梁肯定是弯的，否则不符合力学原理
[ 本帖最后由 rockwell 于 2011-9-7 09:57 编辑 ]
作者: kankaneryi 时间: 2011-9-7 10:07 标题: 标题
这文章观点相当的弱智,大意是说当大家还是一群猴子的时候,我们就是有问题的猴子了,于是我们一定要知道我们是有问题的猴子,别羡慕那些没问题的猴子啦,你是上天注定的,至于这问题是什么就不告诉你了,反正你是有问题的,至于你们信不信,反正我是信了。假如钱中书先生看到这弱智的文字一定会气得活过来去找作者,求求你把«写在人生边上还给我吧»
作者: 黄鱼没 时间: 2011-9-7 10:55
一人不慎落水，路人欲救之。一人说:是公务员!路人散一半。 另一人说:是公安!又散一半。又有人说:看上去像城管!路人皆散去。
猛然有人说:是中国红十字会的!路人蜂拥以石投之，让他活着上来不是坑人吗!
突然有声惊呼:是铁道部...众人皆往水中撒尿。众人喊：我们在救你，至于你信不信，我反正信了！////
听说财政准备拿出十亿，安排十万名局级及以上官猿重走长征路。消息一经披露，
引起网友热议，许多网友纷纷表示不要任何报酬，自愿扮演国军、地方军阀进行围追堵截。保证让他们一个都活不到陕北 …////
某剧组在村庄外拍戏。间歇期间，一群扮演国军军官和士兵的演员未卸装，然后就进村找厕所，在村口碰到一老农，向其打听厕所。老农激动地握着演员的手说：你
们什么时候打回来的？先别上厕所了，我带你们去抓村干部吧，晚了这帮孙子就都跑了///
作者: yec 时间: 2011-9-7 13:21
弱弱的问下诸位，即使制度有问题，这制度是谁制定的？外星人？天上掉的？地下挖的？
作者: XXX2010 时间: 2011-9-7 14:17
可怜半夜虚席前，不问苍生问鬼神。半夜睡不着，把鬼神请出来聊聊天，说得是一半人话，一半鬼话。
看到这句话后面的内容就不用看了,搞什么乱说,胡说八道.可怜半夜虚席前，不问苍生问鬼神明明是些贾易得到文帝接见,没想到文帝问他的不是制国用人之道,而是问鬼怪奇异事情,怎么到你这里随便敷衍成这个解释呢?简直要打嘴.
作者: nkpoper 时间: 2011-9-7 17:24
引用:
原帖由 yec 于 2011-9-7 13:21 发表
弱弱的问下诸位，即使制度有问题，这制度是谁制定的？外星人？天上掉的？地下挖的？
这个制度源于犹太人马克思，奠基于俄罗斯人列宁，成型于格鲁吉亚人斯大林。那几个民族是不是有问题，我不关心。
作者: cpu2ddr 时间: 2011-9-7 21:14 标题: 回复；楼主的帖子
引用:
后来深化改革，大家都富裕起来了，大家又都抱怨起来了
作者: yec 时间: 2011-9-7 22:35
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-7 17:24 发表 
这个制度源于犹太人马克思，奠基于俄罗斯人列宁，成型于格鲁吉亚人斯大林。那几个民族是不是有问题，我不关心。
作者: 龙马MARS 时间: 2011-9-7 22:57
任何国家的人都有问题，看看40年前的香港，80年前的韩国，60年前的台湾，别的就不说了，正是因为哪里的人都有问题，所以才要一个好的制度来解决。好的制度可以使好人更好，坏人抑恶，比如香港，台湾，美国，等等，坏的制度可以使好人变坏，坏人遍地，比如中国，朝鲜，原伊拉克，原利比亚等等。
不知道现在的楼猪怎么这么多，天天都有见到，希望这些TG的猪仔不要动不动就来这里丢人现眼了！！
作者: nkpoper 时间: 2011-9-7 23:11 标题: 回复 38# yec 的帖子
没强迫？汗。你是真傻还是装傻？
作者: fantasist 时间: 2011-9-8 01:47
这种文章真是脑残无极限啊。
就连棒子这样的民族也能建立起还算不错的民主国家韩国，而另一种体制造就了人间地狱朝鲜。
就算不看别的民族，中华民族自己不是有香港和台湾？两种不同的制度，按五毛的话来它们也是有“X国特色”的，但最终效果都很好。总有人根本看不到中国人只要有好的体制下也能过上现代人类的生活的事实。
说起中国有五千年历史就非常自豪，说到体制问题历史又成包袱了。哪个民族都能列出些缺点，但把中国人的缺点放大一下怎么就成了中国人就是低能就应该生活在奴隶制国家的证据？
作者: fantasist 时间: 2011-9-8 02:57 标题: 回复 42# qwe789987qwe 的帖子
专制制度恰好能保证操控的人是看不清方向的人。希特勒、毛泽东等血的事实还不够？
“其实看看我们的最高领导层及他们颁布的政策法令，是没有问题的”能说出这种话来也真是极品了
作者: nannv 时间: 2011-9-8 07:37
:Q :Q 到底是“制度决定人”还是“人决定制度”？！这是不是一个“鸡和蛋”的先后问题？！！
作者: nkpoper 时间: 2011-9-8 09:44 标题: 回复 44# nannv 的帖子
当然不是。
首先，本文讨论的是中国问题。中国现有的制度，是从外国来的。
其次，制度有偶然性，人作为一个整体，在一个特定时刻，其属性就是一定。也就是说，任何一个国家都可能偶然建立起错误的制度，然后这个制度因为镇压能力极强，就可以罔顾人民，一直维持下去。
只有当一个国家基本处于自由民主状态的时候，制度和人才是吻合的。当然吻合也不绝对，正如民主也不绝对。世界上基本没有绝对的事，但是事物的特征仍然是明显的。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-9-8 09:46 编辑 ]
作者: 黄鱼没 时间: 2011-9-8 10:46
中国问题说到底是制度问题，此话好象也不错，因为制度不正确，所以什么问题都解决不了，许多事情就办不好；我们说我们自己很智慧，智慧的我们三千年没给自己找到一个适合自己发展的制度，所以中国的问题不是制度问题，说到底是中国人有问题！
中国人到底有什么问题呢？
作者: okaqaq 时间: 2011-9-8 11:03 标题: 回复 46# 黄鱼没 的帖子
中国人的问题
就是中国人中....出现了几个王八蛋为了一已私欲..拉大旗`网罗一群党奴..充当打手..以谎言跟暴力..控制了普通的中国人`来满足个人的私欲的畜生
作者: nannv 时间: 2011-9-8 11:04
引用:
原帖由 qwe789987qwe 于 2011-9-8 02:21 发表 看楼上各家大多众口一辞，就是所谓的“反独裁，要民主”，我在其它版说过几次，中国不能实行民主。大概意思是，中国人多，且不团结，民主就好比一片由小船连起的大船，各小船船长有的想往东，有的向往西，有的想往 ...
你看出了“一点点”问题，但是仅仅是一点点而已------那就是在当下的中国，贸然实行民主只会落得个“文革再来”的下场，改革需要一步步的来，比如首先放开党禁、报禁，比如放开言论、司法独立、人大代表直选、政府官员直选等等，但是不可能一步到位实行“美国式”的民主自由体制，但是中国的问题也绝不能按照你所言，实行“少数人或精英统治”，因为除了上帝，没有人不会不犯错误！！所以，话说回来，“权力制约、三权分立”还是必须的步骤。
作者: gjggjg213 时间: 2011-9-8 11:59
人从猿猴进化过来，是人的问题。
人从奴隶社会走到今天，就是体制与人共同进化的问题，缺一不可。
作者: kzwmiao 时间: 2011-9-8 14:11
是人的话就会有这样或那样的问题，除非是神！那么有着这样那样问题的人如果在一个好的体制房境中就会将自身不利于房境的问题得到约楚，和修正。反之，如果在人制，极权下就上有政策下有对策，人的劣根和问题就成为他自身在这一房境中生存的优势了，而且不但不能修正，反而全人模拜；成王败寇。做大做强，由此这一肥恶土壤成了这些劣根发杨光大的孵化场也！
作者: kzwmiao 时间: 2011-9-8 14:28 标题: 回复 46# 黄鱼没 的帖子
中国人从经选择过，如港台。只是你没选个，我也没选个，因你我自今从来没见过选票长的啥样子罢了！
作者: pcb2yxd 时间: 2011-9-8 21:16
黄鱼没：
你说中国人只能被强权压制才行，不能搞民主。我问你台湾人是不是中国人 ？台湾民主搞得不好吗？
作者: 黄鱼没 时间: 2011-9-8 21:57 标题: 回复52搂
俺可没那么说
作者: sm1234567 时间: 2011-9-8 22:02
又是你说你想的 是骡子是马牵出来遛遛!!!敢吗?
撤点子没用的
作者: cnc-02 时间: 2011-9-9 10:48
这个观点我很然认可，当天朝极权特权制造最大的不公的时候，人民不能通过正当手段争取平等的时候，他们就开始走各种极端的，自私的方式去维护自己那点可怜的利益，最终大家自己害自己，可悲可叹，但这一切就是特权造成的，就像一个家庭里，父母怎么引导孩子长大就会是什么样的人，难道直接归咎于孩子？楼主你醒醒！
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