标题: 马克思主义的犹太教渊源（转帖） [打印本页]
作者: nkpoper 时间: 2011-9-2 22:24 标题: 马克思主义的犹太教渊源（转帖）
在原文以前，我先说两句：本文论证既论证了马克思主义的犹太教渊源，也说明了毛泽东的马克思主义渊源。我还要指出一点（这一点在原文也略有提及）：基督教当然也有浓厚的犹太教渊源，实际上，基督教《圣经》的大部分内容，就是犹太教《圣经》（即旧约圣经）。尼采曾经明确说过：基督教就是犹太教的延续。不过，这部分内容，限于篇幅和主题，我就不论了。原文如下：
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来源：博讯博客-双腔龙 2009/06/30
作者：杨鹏
说毛泽东受犹太文化影响，并不仅仅因为马克思是犹太人，而是因为马克思主义的内在精神结构，与犹太文化的内在精神结构是统一的。犹太文化对毛泽东的影响，是通过马克思主义实现的。毛泽东曾对斯诺说，自己死后要去见马克思。毛泽东对马克思的崇敬是真实的，没有人会否认毛泽东是马克思主义者。只要我们能发现犹太文化与马克思主义的内在统一性，我们就可以推断犹太文化对毛泽东的影响。
犹太教有内在的精神结构，我将其归纳为“五大要素”，即“上帝—选民—救世主—善恶决战—天国降临”。
第一个要素——上帝——上帝是唯一的，绝对的，只能崇拜上帝，不能崇拜任何其它的神。上帝的意志是至高无上的，不可抗拒的。以后的基督教、东正教、伊斯兰教的一神论思想，都是从犹太教中生长出来的。
第二个要素——选民——选民是犹太人。《圣经》上说，上帝与犹太民族签约，犹太民族承担着上帝的任务，肩负着神圣使命，是上帝的特殊选民。耶稣也说，人类的拯救，只能来自犹太人。
第三个要素——救世主——出自犹太人，弥赛亚将降临人世，拯救人类，将人类引向上帝。犹太教坚持认为，弥赛亚还没有降临。基督教认为，弥赛亚已降临，这就是救世主耶稣。
第四个要素——善恶决战——最后的审判之日，善恶决战到来，恶者被消灭，跌入地狱，善者蒙上帝荣光。
第五个要素——天国——最后的审判，善恶大决战后，天国降临，善者进入天国，享受永恒幸福。
马克思主义是唯物主义的，反宗教的，它怎么会与上述这样的犹太精神结构统一呢？其实，换一个视角，我们就能看出两者的统一性。在政治学层面，马克思主义也具有五大要素，即“历史的规律（历史唯物主义）—历史规律选择了无产阶级—无产阶级先锋队共产党—最后的斗争—共产主义。
第一个要素——客观历史规律——马克思主义强调物质的绝对性，一切皆由物质世界的自身的运动规律所决定。客观规律是绝对的，是不以人的意志为转移。物质世界有铁定的客观规律，人类历史变化也一样有铁定的历史规律。真理只有一个，人类只能顺应，不能违逆。现在四十岁以上的中国人，大概都还能记得几十年前的那首歌——“历史规律不可抗拒不可抗拒”——在马克思主义中，犹太教的“上帝”概念被“物质”概念所替换，“上帝不可抗拒的意志”被“不可抗拒的历史规律”所替换了。“唯上帝论”与“唯物论”，需要有唯心与唯物的差别，但在绝对主义这个意义上，它们是完全一致的。
第二个要素——无产阶级——新时代的选民，新生产力的承担者，资本主义掘墓人，承担着摧毁资本主义建立共产主义的特殊使命。马克思主义中，犹太教的“选民”由“犹太人”变成了“无产阶级”。“上帝选择了犹太人”与“历史选择了无产阶级”，在选民意义上是同一的。直到今天，政府的文件里还习惯用“历史选择了”这样的词语。
第三个要素——无产阶级政党——共产主义的先知团队，新时代的救世主，领导人类推翻魔鬼资本主义的弥赛亚，先进生产力的代表，无产阶级先锋队。《东方红》中唱到：“东方红，太阳升，中国出了个毛泽东。他为人民谋幸福，呼儿海哟，他是人民大救星。”
第四个要素——最后的斗争——大工业时代无产阶级与资产阶级的斗争，是人类的最后一次战争。国际歌里唱到：“这是最后的斗争，团结起来到明天。”耶稣说：“不要以为我来，是给世界带来和平，不。我带来的不是和平，而是剑。”
第五个要素——共产主义——最后的斗争结束后，阶级消失，国家消失，人类进入人人平等的、自由的共产主义社会。这样的情感，弥漫在《圣经》的诗篇之中。先知以赛亚唱颂道：“他（上帝）将各国争端消除。人们将铸剑犁，铸矛为镰。人间不再有战争，人们不再备战。”马克思强调，通过阶级斗争，实现阶级消灭的目标。人压迫人的现象，将彻底终止，人类进入无阶级冲突的共产主义。
我们可以把犹太教的“五大要素”和马克思主义的“五大要素”对应排列起来，相信大家可以轻易地发现其中的对应关系。
上帝（上帝意志） ——物质（客观规律）
选民（犹太人） ——无产阶级（工人阶级）
救世主（弥赛亚） ——共产党（无产阶级先锋队）
善恶之战（最后审判） ——最后的斗争（无产阶级与资产阶级的最后决战）
天国降临大地 ——建立共产主义社会
马克思主义的内在结构，与犹太教的内在结构完全统一。表相上的差异性，并不能掩盖其深层结构上的一致性。在这个意义上，马克思主义，不过是以科学理性的话语方式，再次展现了犹太教的内涵，是科学化的犹太教。大概正是因为这种文化心理结构的原因，共产主义运动早期的领导人，多是犹太人。早期共产党的军队，依托在社会最底层的人群身上（奴隶民族），表现出一种宗教般的狂热和宗教般的献身精神，原因之一，就是因为马克思主义的根子，本来就在犹太教精神结构之中。或者说，它本来就是一个宗教团队。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-9-2 22:29 编辑 ]
作者: Alleluia_2006 时间: 2011-9-2 23:53 标题: 回复 1# nkpoper 的帖子
沙发！
挽尊！
为了证明马克思和犹太教的关系，nkpoper 辛苦了！再找度娘问下犹太教和基督教的关系就好了
作者: nkpoper 时间: 2011-9-2 23:55 标题: 回复 2# Alleluia_2006 的帖子
至少，我知道人家论证过有这些关系，呵呵。
你不是还以为是我发明的么？
智商这东西，在基督徒那里，真是罕有啊！
作者: Alleluia_2006 时间: 2011-9-3 02:40 标题: 回复 3# nkpoper 的帖子
省省吧~
你的理论 ↓
毛贼东的恶行--马克思教育的--他是犹太人--基督教造成的
由此推断 ↓
nkpoper 中缺少IQ --- 英国人造成的---他们信仰上帝---基督教造成的
结论↓
智商这东西，在nkpoper 中，怎么会有呢！
表要再闹了 好不好
作者: nkpoper 时间: 2011-9-3 08:41 标题: 回复 4# Alleluia_2006 的帖子
胡闹的人是你。
你不是认为马克思主义的犹太基督教渊源是我发明的么？怎么现在又东拉西扯去了？
作者: nkpoper 时间: 2011-9-3 08:55 标题: 看了一个段子：
脑筋急转弯：一个28岁的姑娘和一个82岁的老头结婚了，两人没性生活，但姑娘后来怀孕了，为什么？“很简单啊！孩子是别人的呗！”“不对，孩子是老头的!” “人工受精?”“不对!”“那你说答案吧!”“老头是铁道部的，这是个奇迹，他就是发生了！信不信由你！反正我是信了…”
除了铁道部，这个问题还有另一个答案。那个老头是基督徒。你想啊！连处女生孩子基督徒都信，更不用说还未必是处女了。
作者: Alleluia_2006 时间: 2011-9-3 10:24 标题: 回复 6# nkpoper 的帖子
你嫁人啦没有？别发脾气了
作者: regiser 时间: 2011-9-3 10:55
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作者: nkpoper 时间: 2011-9-3 15:55 标题: 回复 8# regiser 的帖子
嗯。你还是不明白：如果说毛泽东是中国传统的怪胎，那斯大林呢？波尔波特呢？这些人长得怎么都那么像呢？
作者: leapriri 时间: 2011-9-3 16:59
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作者: zlsl2113 时间: 2011-9-3 17:11 标题: 回复 6# nkpoper 的帖子
亵渎神灵的罪恶最大。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-3 17:16 标题: 回复 10# leapriri 的帖子
我觉得你的理解不大准确。
古希腊和古罗马的民主，虽然并不排斥贵族，但在大多数时间内，并不是贵族民主。早期的民主，只涵盖能够购置重步兵装备而服役的公民，到古希腊伯利克里时期，民主制度发展到顶峰，实际上是涵盖了所有公民。古罗马的情况也差不多。
当然，民主权利并不涉及妇女和奴隶，但是，这也没什么可说的，美国建国的时候，也是如此。
犹太文明，在其早期，就是政教合一的文明，完全无民主可言。
到了基督教时期，由于耶稣可疑的出身（号称有一个显贵的世系，但是，犹太人显然不都信），以及其具体的宗教主张，确实是向“奴隶的宗教”发展。但是，这个时候，还仅仅是宗教，而非文明。因为此时犹太国家已经不能独立存在，而变成了罗马统治下的傀儡国家；更不用说其中一小撮人的宗教了。
后来，基督教逐渐成为罗马帝国的国教（此时罗马共和国已经灭亡），逐渐建立起政教合一的中世纪文明。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-3 17:19
引用:
原帖由 zlsl2113 于 2011-9-3 17:11 发表 
亵渎神灵的罪恶最大。
您这种中世纪思路，实在不适合在这里表达。此外，您不觉得“伟光正”这三个字，同时适合描述犹太教、基督教和共产党吗？
作者: leapriri 时间: 2011-9-3 17:49 标题: 回复 12# nkpoper 的帖子
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作者: leapriri 时间: 2011-9-3 18:06
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作者: pig927 时间: 2011-9-3 18:22
nkpoper的精力，和争辩的欲望，那是相当的强烈..............
作者: nkpoper 时间: 2011-9-3 18:24
引用:
原帖由 leapriri 于 2011-9-3 17:49 发表
出埃及记看过吗，犹太人出埃及就是去建自己的国，迦南美地
在埃及他们是奴隶，
每一个民族都有仰人鼻息的时候。而且，根据《圣经》记载，犹太人在埃及，也并非一直是奴隶，只不过后来倒霉罢了。所以，很难就根据这段历史，把犹太教称为奴隶宗教。
例如：铁木真曾经是金朝的藩属，金朝对蒙古采取各种奴役政策。
犹太人在埃及是奴隶，在迦南却是征服者；正如蒙古人曾经被金朝奴役，却成为世界征服者一样。很难说奴隶性格（或者某种反抗奴役的性格），仅仅因为一段时间的奴役，就成为蒙古人的重要性格。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-3 18:33 标题: 回复 15# leapriri 的帖子
黑格尔派生出马克思和纳粹，这基本上是共识。但是马克思和纳粹的区别何在呢？
这实际上就是犹太问题。
马克思对人类历史的见解有一个基本错误，就是马克思太看重经济，而忽略军事。这就离谱太远了，完全是因为犹太民族被欧洲人隔离于军事领域之外造成的。例如，现代历史学家的共识，就是古希腊和古罗马的军事制度早就了民主。再如，马克思如何去解释经济上极端落后的鞑靼民族（蒙、满之类）能够征服一个又一个文明国家呢？
当然，反过来，纳粹又太看重武力。这也是误区。
至于马克思晚年有没有另外的醒悟，跟历史已经没关系了。不管怎么说，马克思在理论上，建立了马克思主义，而且还亲手签署了有明显火药气味的《共产党宣言》。这些事的影响，是不能因为以后的只言片语而有所弥补的。
作者: leapriri 时间: 2011-9-3 18:39 标题: 回复 17# nkpoper 的帖子
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作者: 自由地飞翔 时间: 2011-9-3 18:42
听说马克思是新撒旦教。而非楼主所说。
作者: leapriri 时间: 2011-9-3 18:46 标题: 回复 18# nkpoper 的帖子
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作者: leapriri 时间: 2011-9-3 18:52 标题: 回复 20# 自由地飞翔 的帖子
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作者: nkpoper 时间: 2011-9-3 19:00
引用:
原帖由 leapriri 于 2011-9-3 18:39 发表
是在奴隶时期产生，而且一直是在最底层传播，影响也就越来越大，
...怎么可能一直在底层传播？出埃及以后，犹太人就无所谓奴役了（实际上成为游牧民族），征服迦南以后，就更无所谓了。
只有在埃及的时候，犹太教才是奴隶，根据《圣经》记载，也确实是这一段时间，摩西成为了事实上的“教主”。
当然，也有人认为，犹太人的历史只有在征服迦南战争开始以后才是真实的，此前的故事，是为了征服战争的合法性编造的。就像很多少数民族（甚至在一定意义上，汉族本身）编造祖先一样。
作者: 立春 时间: 2011-9-3 19:03
楼主的“渊源”一词玩弄得好，不清不楚，不明不白，不伦不类，不三不四，是用莫须有罪名嫁祸栽赃的最得力的武器。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-3 19:03 标题: 回复 21# leapriri 的帖子
我们判断什么是马克思主义，要从《共产党宣言》入手。因为从篇幅浩繁的文章中去查找，很容易只看到符合自己意愿的话。而马克思所著的宣言，却很容易体现出他追求的精髓。
《共产党宣言》确实是饱含着对旧秩序的深仇大恨，并且充满了犹太式的绝望和希望（弥赛亚）。
作者: leapriri 时间: 2011-9-3 19:05 标题: 回复 23# nkpoper 的帖子
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作者: nkpoper 时间: 2011-9-3 19:07
引用:
原帖由 立春 于 2011-9-3 19:03 发表
楼主的“渊源”一词玩弄得好，不清不楚，不明不白，不伦不类，不三不四，是用莫须有罪名嫁祸栽赃的最得力的武器。
讲马克思主义的犹太教“渊源”，就是不清不楚了。把中国当今的祸患归结于孔子或旧文化，就是一清二楚？你随便到哪个法庭打个官司，看看能申请像禁止纳粹那样，禁止孔子或旧文化么？如果打不赢，是不是也不清不楚？
作者: leapriri 时间: 2011-9-3 19:07 标题: 回复 25# nkpoper 的帖子
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作者: nkpoper 时间: 2011-9-3 19:11 标题: 回复 26# leapriri 的帖子
这是两回事。耶稣出生以后的历史，就是基督教的历史了。自征服迦南以后，犹太教在大部分时间里，都是统治者的宗教，实际上在也耶稣出生以后，犹太教仍然是犹太上层的宗教，并处于主导地位。而耶稣才更接近下层。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-3 19:15
引用:
原帖由 leapriri 于 2011-9-3 19:07 发表
浅薄了吧，是【资本论】，马克思最重要的是资本论， 共产党宣言只是他年轻时期的，一本宣传小册子，
部头大的当然重要。我没说《共产党宣言》最重要吧？汗。
但是，部头大的很容易产生歧义，你可以用这一段为你辩护，我也可以用那一段为我辩护。每一个人心目中都可以有自己理解的莎士比亚（或者《红楼梦》）。这怎么说呢！
《资本论》是一部大部分内容正确，但是夹带私货的著作。为了看起来像本学术著作，它绝不可能总是很明显地表白自己的政治倾向，而必须伪装客观。这就根本没办法解读。（主要是解读完了以后，肯定还是谁也不服谁。）
现在的问题是：马克思是否推翻过他在《共产党宣言》中的论述。如果没有，那就只能算数。这是显而易见的事。
作者: 立春 时间: 2011-9-3 19:16
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-3 19:07 发表 
讲马克思主义的犹太教“渊源”，就是不清不楚了。把中国当今的祸患归结于孔子或旧文化，就是一清二楚？你随便到哪个法庭打个官司，看看能申请像禁止纳粹那样，禁止孔子或旧文化么？如果打不赢，是不是也不清不楚？
作者: leapriri 时间: 2011-9-3 19:17 标题: 回复 29# nkpoper 的帖子
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作者: leapriri 时间: 2011-9-3 19:17 标题: 回复 29# nkpoper 的帖子
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作者: nkpoper 时间: 2011-9-3 19:19
引用:
原帖由 立春 于 2011-9-3 19:16 发表
这通置换话题“反唇相讥”的屁话犯了逻辑错误。要想把“渊源”一词玩成“罪魁祸首”一词，才能达到你夹带反基督教私货的目的，你要努力，这么拙劣的老娘们斗嘴式回复，只能让你丢人现眼。
我哪儿说“罪魁祸首”了？到底是谁在置换话题？
作者: nkpoper 时间: 2011-9-3 19:25
引用:
原帖由 leapriri 于 2011-9-3 19:17 发表
正是这个时期，有奴隶产生，最底层发展成为的基督教进入罗马，先在东部发展，后来西部超越，东部发展成为目前的东正基督教，西部发展成为梵蒂冈，
以后就是两种文明的结合，
奴隶早就有了。汗。
基督教确实可以认为是奴隶的宗教，这个我没意见。但犹太教不是，犹太教是“选民”的宗教。这个“选民”的奴隶意味并不浓。
大体上讲，犹太教的存在，首先是维持犹太民族，因为犹太民族始终是一个小民族，几乎从来也没强大到什么程度。所以，它的“选民”教义，就是要增进这个民族的自我团结。
反过来讲，基督教是奴隶的宗教，首先，耶稣在犹太保守势力斗争时，他就倾向于下层。后来，这一倾向又被“传播到外邦去”，成为了基督教。
不过，基督教虽然一开始是下层宗教，但是后来却很明显地变成了中世纪统治者麻痹下层的工具。这就像共产主义本来是煽动下层闹革命的，但是它也可以变形以后，用来维护共产党的统治。
作者: leapriri 时间: 2011-9-3 19:32
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作者: nkpoper 时间: 2011-9-3 19:38 标题: 回复 36# leapriri 的帖子
汗。你知道吗？任何一种宗教或者主义，都可以标榜出一堆美德来。这跟实际上是怎么回事，是完全无关的。
作者: rovingstar 时间: 2011-9-4 08:30
不太明白LZ想说明什么。
这个论点也不是什么新鲜货了，美国麦卡锡主义盛行的时候，类似的论点盛嚣尘上。比如：《共产主义—犹太人反对美国的阴谋》之类的书在当时也畅销一时。
坦白讲，不要说共产主义了，就是整个西方文明，都明白地承认他们与犹太—希伯来文明的渊源。so what？LZ你到底想说明什么？
麦卡锡主义时代，政客们渲染这个论点，主要是利用当时民众尚存的反犹主义情绪达到宣传反共的目的。LZ你呢？
[ 本帖最后由 rovingstar 于 2011-9-4 08:41 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2011-9-4 09:36 标题: 回复 39# rovingstar 的帖子
西方世界有两条主线，一条是希腊文明，是科学和民主的起源，另一条是犹太文明，是信仰和不宽容的起源。（犹太一神教远比古希腊-古罗马多神教不宽容）
前者以世俗化为特征，自文艺复兴以后，演变出当今世界的主流。（当今世界无疑是世俗化的）
后者以政教合一为特征，最后演变出布尔什维克主义。（布尔什维克主义，直到现在，仍然是要坚持其思想的统治地位，不容人不。）
这些是事实。仅此而已。至于有或没有什么目的，并不能妨碍我们对事实的探究，更何况这个事实还与我们直接相关。
作者: 立春 时间: 2011-9-4 10:35
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-4 09:36 发表
西方世界有两条主线，一条是...，另一条是...
作者: 立春 时间: 2011-9-4 10:42
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-4 09:36 发表 西方世界有两条主线，一条是希腊文明，是科学和民主的起源，另一条是犹太文明，是信仰和不宽容的起源。（犹太一神教远比古希腊-古罗马多神教不宽容）
前者以世俗化为特征，自文艺复兴以后，演变出当今世界的主流。（当今世界无疑是世俗化的）
后者以政教合一为特征，最后演变出布尔什维克主义。（布尔什维克主义，直到现在，仍然是要坚持其思想的统治地位，不容人不。）
这些是事实。仅此而已。至于有或没有什么目的，并不能妨碍我们对事实的探究
这话说的太拙劣，“这些”居然被称为“事实”？！这一通屁话充其量只能算是你个人世界观下的一种表述而已，说难听点是一种低劣的见识表达。居然妄称事实，真有央视范儿呢。
在这冒充大尾巴专家，至少你语言上要讲点语法和逻辑。
[ 本帖最后由 立春 于 2011-9-4 10:45 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2011-9-4 13:34 标题: 回复 42# 立春 的帖子
每一个人都有权陈述事实，你不相信，反驳就好了。因为陈述事实，所以就是央视？
我说的是两条主线，你非要用“线多了去了“，来进行反驳，连号都对不上，气急败坏到这个程度，有意思吗？
作者: 立春 时间: 2011-9-4 20:27
每一个人都有权（利）陈述事实，不假，
但不是每一个人的每一句话都是在陈述事实，很多情况下是在表达观点。尤其是你N某人... 论坛上只有傻逼把事实与观点混成一锅粥，你不会也想这样吧？
“我昨天见过某某某”或“我从未信奉过马克思的那套说教”——这是在陈述事实
“我认为某某某是个圣贤”与“我认为西方的文明发展轨迹有两条线”——这是在发表观点。
[ 本帖最后由 立春 于 2011-9-4 20:28 编辑 ]
作者: Alleluia_2006 时间: 2011-9-4 20:34
nkpoper 我来结尾吧好不好？小妞你的确厉害！ 
有朝一日，leapriri ，立春，你nkpoper和我 ，冲进共匪家中，我们打共匪，你去抢土匪书架上的书《马克思的著作（犹太教印刷的）》
到此为止好不好？这对大家都好
作者: nkpoper 时间: 2011-9-4 20:42 标题: 回复 44# 立春 的帖子
很多观点就是认定事实的。
你认为共产党是恶党，这既是观点，也是事实。OK?
作者: saltfish 时间: 2011-9-4 21:04
= =我现在连辩论的精力都没有了，难道是老了
作者: 立春 时间: 2011-9-5 15:19
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-4 20:42 发表
很多观点就是认定事实的。
你认为共产党是恶党，这既是观点，也是事实。OK?
首先，“陈述事实”与“（社会）事实”根本不是一回事。
陈述事实是一种基本的语言形式，表述的是曾经、已经、正在或即将发生的事情，或曾经、已经、正在存在的事物的属性。
一句话可以说它是陈述句，说出这句话的人在陈述事实，但不等于该陈述句所言内容一定为真，不等于他说的“事实”一定就是事实，用虚假的内容以陈述句来表述，就是人们说的“撒谎”、“谣传”等等。
举个例句让我来告诉你什么叫作陈述事实，什么叫做发表观点吧：
1.共匪党在50年代末期搞的“大跃进”运动导致几千万人被饿死——这是在陈述事实（是不是事实需要证据或证明者）
2.共匪党是一个邪恶的政权集团——这是在发表观点（你是不是认同取决于你的世界观与价值观）
作者: nkpoper 时间: 2011-9-5 17:15 标题: 回复 49# 立春 的帖子
你的逻辑才不通。
邪恶的政权集团，这个观点，如果被公认，或者说，能够以一些公认的标准加以认定，那就是事实。
举一个例子：甲是同性恋。这个是观点，也可能是事实。关键就在于：甲到底是什么样的行为，同性恋是什么标准。如果这些都不成问题，那就是事实。
反过来讲，你所谓的：共匪党在50年代末期搞的“大跃进”运动导致几千万人被饿死——这是在陈述事实（是不是事实需要证据或证明者）
如果离开了标准的认定，它也不能成为事实。这个里面，就包括“饿死”如何定义。直接N天不吃东西，死了，那肯定是饿死；但是这种情况并不会太多；因为只要不把一个人锁在某个地方，那一人多少总能找到点什么吃的。那么，长期营养不良，死了。这个算什么？
更何况，你这个“事实论”本来就是对我进行吹毛求疵。我认定西方的发展主线是什么，无论是事实，还是观点，都是一种个人判断。都是不可能有绝对把握的。但是，都可以按照“就是如此”的说法来说。因为语言习惯就是如此。岂能因为一个人进行肯定判断，就说他是cctv？
作者: rovingstar 时间: 2011-9-6 01:19
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-4 09:36 发表 
西方世界有两条主线，一条是希腊文明，是科学和民主的起源，另一条是犹太文明，是信仰和不宽容的起源。（犹太一神教远比古希腊-古罗马多神教不宽容）
前者以世俗化为特征，自文艺复兴以后，演变出当今世界的主流。（ ...
信仰是人类精神生活的需要，不宽容则是人性的阴暗面而已，和犹太文明有多大关系？难道没有犹太文明，人类就会变得十分宽容并且不信神了么？天！希特勒要是活过来，一定会狠狠亲你一口的......
顺便说一下，LZ你真觉得自己是在“探究事实”么？在一个论坛上逞逞口舌之快，什么时候变成了一种探究事实的途径？如果这样，这所谓的“事实”也太cheap一点了吧？好歹你也写几篇像样一点的论文在某些像样一点的学术期刊上发表一下，再标榜自己“探究事实”也不迟吧？如果你只是想表达什么观点，那论坛倒是个好地方，但这个所谓的“事实”没多大关系......
作者: nkpoper 时间: 2011-9-6 09:13 标题: 回复 51# rovingstar 的帖子
别拿希特勒出来说事。你没看过《我的奋斗》。希特勒曾经明确说过：有毛病的不是犹太教，而是犹太人的血统。因为希特勒和肯尼迪一样，都是新教国家里的少数派：天主教徒。所以要避免谈论宗教差异，否则就没法子混了。
至于学术文章，不发学术文章，就不许说话了么？汗。你倒是给我发几篇反共的学术文章看看。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-6 09:17 标题: 给51楼那位摘录一下《我的奋斗》
当我在十四岁的时候，常于政谈中听到“犹太”这个名词。这时我对之未免稍有不悦；至于讨论宗教的歧异时，那我便感到更觉不安了。
那时对于这问题尚无他方面的观察。林兹（Liuz）的犹太人很少，以过了数百年之后，他们业已貌似欧洲人了，而我仍视之为日耳曼人。
当是我还不知道这种观念的错误，因据我的所见，犹太人和其他民族的区别，就在其特异的宗教上面。
我既以他们因宗教较之故而受到虐待，故对于不利他们的评议，常常鄙视而加以痛嫉。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-6 09:30 标题: 回复 51# rovingstar 的帖子
此外，渊源就是渊源。我也没说要把犹太人枪毙了抵罪吧？
这年头，能考证渊源的，谁不考证？
传统的中国人，要重修家谱。反传统的中国人，要声讨孔孟。基督徒要捏造历史，把民主自由说是基督教发明的。共产党先拿洋人当祖宗唬人，现在又想起中国祖宗来了。等等等等。
作者: rovingstar 时间: 2011-9-7 22:57
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-6 09:13 发表
别拿希特勒出来说事。你没看过《我的奋斗》。希特勒曾经明确说过：有毛病的不是犹太教，而是犹太人的血统。因为希特勒和肯尼迪一样，都是新教国家里的少数派：天主教徒。所以要避免谈论宗教差异，否则就没法子混了。 ...
真可笑，有人不许你说话了么？你一口气回了三篇帖子，有人把你怎么样了么？为什么总喜欢摆出一副受迫害的样子呢？
还有，希特勒和肯尼迪可太不一样了，他可没有把天主教放在眼里。你看起来应该读过“我的奋斗”，不过貌似仅此而已了......
这就是论坛，没有多少严谨的东西。我自然也不会去发表什么反共的论文，原因很简单，我来论坛就是灌灌水而已，也不会把自己的观点标榜成什么探索事实之类的。我只是希望你不要自我感觉太好而已。你为什么会觉得我是不许你说话呢？
作者: nkpoper 时间: 2011-9-7 23:00 标题: 回复 55# rovingstar 的帖子
你的意思，还不就是说：只有发表学术文章，才有价值么？
这不是强人所难是什么？尤其是你还知道这个是“论坛”，就更无聊了吧？
作者: rovingstar 时间: 2011-9-7 23:03
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-6 09:30 发表
此外，渊源就是渊源。我也没说要把犹太人枪毙了抵罪吧？
这年头，能考证渊源的，谁不考证？
传统的中国人，要重修家谱。反传统的中国人，要声讨孔孟。基督徒要捏造历史，把民主自由说是基督教发明的。共产党先拿洋 ...
你这里说的，倒是印证了我的一个看法（注意只是看法哦，没有不让你说话的意思......）：有的时候，人们往往忽略了一个现象，他和他所反对的东西，其实是一路货。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-7 23:10 标题: 回复 57# rovingstar 的帖子
人类都是一路货。
如果在讨论问题时，再细分为两类的话，那就是：
第一、论及是非的。
第二、不论是非，只要自己不顺眼的，就找各种不沾边的理由加以贬低的。
很显然，马克思是论及是非的（虽然他的观点不对），我也是；你不是。所以，根据这个分法，我跟马克思确实是一路货；你大可以算另一种。
你不觉得你无聊么？
作者: rovingstar 时间: 2011-9-7 23:11
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-7 23:00 发表
你的意思，还不就是说：只有发表学术文章，才有价值么？
这不是强人所难是什么？尤其是你还知道这个是“论坛”，就更无聊了吧？
“价值”这个东西，如果按我的价值观来说，灌水其实也是有价值的，至于对你，我真的不知道......
我只是想说：如果你真的想“探索事实”，论坛实在不是一个合适的地方。这里比较适合灌水......
作者: nkpoper 时间: 2011-9-7 23:18 标题: 回复 59# rovingstar 的帖子
整个中国大陆，就没有一个地方比这个地方更适合探索事实。
作者: rovingstar 时间: 2011-9-7 23:23
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-7 23:10 发表
人类都是一路货。
如果在讨论问题时，再细分为两类的话，那就是：
第一、论及是非的。
第二、不论是非，只要自己不顺眼的，就找各种不沾边的理由加以贬低的。
很显然，马克思是论及是非的（虽然他的观点不对）， ...
贬低？你到现在也没有回答我51楼的问题：“信仰是人类精神生活的需要，不宽容则是人性的阴暗面而已，和犹太文明有多大关系？难道没有犹太文明，人类就会变得十分宽容并且不信神了么？”
算了，你也不用回答了。这么说吧：我对种族主义是十分反感的，就算披着所谓“探索事实”的外衣（并且不打算枪毙他们）那也一样！我不会费神去辩论的。历史上任何一个反人类的理论没有一个不是振振有词，没人能驳倒他们的。
再说一遍，我只是无聊灌灌水而已......
作者: nkpoper 时间: 2011-9-7 23:28 标题: 回复 61# rovingstar 的帖子
我对种族主义也是十分反感的。但是我对犹太-布尔什维克主义同样反感。揭犹太教的短跟种族主义有什么关系？因为不能种族主义，所以犹太教有错也不许说？
你51楼那个问题根本没道理。这就比方说，秦始皇焚书坑儒，使很多文献失传（假设如此），我去揭秦始皇的短，你给照51楼的方式给我问一遍：难道没有秦始皇，你就能保证那些文献保存到现在么？
我拿什么保证？
作者: 立春 时间: 2011-9-8 00:07
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-7 23:28 发表
我对种族主义也是十分反感的。但是我对犹太-布尔什维克主义同样反感。揭犹太教的短跟种族主义有什么关系？因为不能种族主义，所以犹太教有错也不许说？
你51楼那个问题根本没道理。这就比方说，秦始皇焚书坑儒，使很 ...
作者: nkpoper 时间: 2011-9-8 00:16 标题: 回复 63# 立春 的帖子
犹太-布尔什维克主义这个词早就有，又不是我发明的。汗。
下次你说“自由民主”，我这么说你，你觉得合适么？
作者: WWW008 时间: 2011-9-8 01:33
欧洲人反对犹太人的原因 世纪时，许多欧洲人发现他们的家乡来了这样一群人：同样信奉上帝，他们却不承认耶稣是上帝的儿子，更不认为耶稣是什么救世主，他们坚信只有自己是上帝的“特选子民（theChosenPeople）”，而且拒绝与本地居民通婚。
不久就有小道消息传来，说其实就是这帮人害死了欧洲人心目中最神圣的偶像耶稣。
这群人就是犹太人，犹太人起源于中东地区，连续被埃及、巴比伦、罗马帝国奴役驱逐，沦落世界各地，其中的多数流落到了欧洲，由此开始了犹太人与欧洲人长期格格不入、别别扭扭的共同历史。
在很长的时间里，整个欧洲***社会都普遍存在虐待和迫害犹太人的现象，而且这种歧视和迫害贯穿从政治领袖、宗教人士、知识精英到一般民众的各个阶层。其手段从限制就业到限制居住地区，从勒索财富到驱逐人口，多种多样。
犹太教不承认新约，不认可耶稣是上帝的儿子。虽然天主教和基督教都是从犹太教中延伸出来的。但对于已经自我标榜为上帝“新的选民”的欧洲人来说，犹太人就有些大逆不道，被其斥为异端邪说也就很自然了。
犹太人2000年以来流离失所，没有自己的祖国。这在崇尚力量的欧洲，尤其是中世纪的欧洲自然就是一种完全的劣势。历史上，犹太人、吉普赛人等弱小民族在欧洲被屠戮、驱赶了无数次。其实就是那句话，柿子要捡软的捏。
.
也正因为第二点，犹太人大都很自强，强烈的危机感使他们在欧洲历史的夹缝中努力生存的很好。但这一点也遭到了很多人的妒忌，并引发很多的贪婪举动。在欧洲
历史的各个时期，犹太富人多数被当做储蓄筒。当权者在需要的时候就打碎他们，将其掠夺一空。至于借口则大多是宗教方面的，也有世俗方面的。这些借口的使用
更增加了欧洲人对犹太人的歧视。
仇恨是相互的，在欧洲经历多年苦难的犹太人对欧洲人所持好感只能是非常有限的。这也使犹太人在有机会的时候对残害他们的人或政权进行报复。冤冤相报，只能使仇恨加剧。
为什么欧洲人不喜欢犹太人
希特勒杀害犹太人的原因
犹太人和欧洲人矛盾的发展大事记 欧洲的几个主要国家在反犹问题上作为：
1290年，英王爱德华一世下令将所有犹太人逐出英国，至少1.6万名犹太人被迫离开英国。1182年到1394年，法国3次驱逐犹太人，还颁布法令规定：任何基督徒庇护犹太人或与犹太人谈话，将被处以死刑。
15世纪下半叶，西班牙的宗教法庭以拷打和火刑来强迫犹太人改信天主教，并于1492年将20多万拒绝改变信仰的犹太人驱逐出境。由于在西欧天主教区倍受欺凌,部分犹太人向东欧及俄罗斯迁移。
近
代,大规模反犹运动又在东欧和俄罗斯发生，在1881年的“波格鲁姆”（pogrom，俄语意为“大屠杀并达到灭绝的程度”）事件中，数百名犹太人被狂热
的民众处死，500幢房屋、100多间店铺与犹太圣堂被毁，同年12月，华沙也掀起了反犹狂潮，在连续三天内，超过2000个犹太家庭受难，948人失去
所有财产，493所住宅被占，603个商店以及1092家酒馆被洗劫一空。
历史上对犹太人的迫害
犹太人在欧洲处境 一个犹太人领袖曾经这样描述欧洲犹太人的处境：“对于活着的人，犹太人是死去的人；对于当地人，他们是异己和流浪者；对于有产者，他们是乞丐；对于穷人，他们是剥削者和百万富翁；对于爱国者，他们是没有祖国的人；他们是社会各阶层都厌恶的竞争对手。” 欧洲的民众，包括德国人，就是在这样一种历史文化背景下成长起来的。
财富问题，全欧洲的旧恨
从罗马帝国时期，欧洲就开始严格限制犹太人所从事的行业，当时是农业社会，贵族、骑士和农夫是社会的主流，犹太人因为不能拥有土地，自然不能去做主流社会的工作，那还能干什么呢？只好从事商业、金融业这些行业了。
圣奥古斯丁曾经直接说出了这种限制的目的：让犹太人接受贫穷和羞辱。
但是历史没有满足奥古斯丁大人的愿望，欧洲人对犹太人的限制取得了适得其反的效果，随着欧洲商业的繁荣和产业革命的发展，许多犹太人凭借着聪明的头脑和超人的勤奋，通过经商、放贷等手段，反而积累了大量的财富，甚至一度成为有钱人的象征。
当时欧洲老百姓看待犹太人的心态，跟我们刚刚改革开放时大家看待个体户的心态简直一模一样，羡慕、郁闷、嫉妒、鄙视……
结果，在背负着“谋杀了耶稣”这个可笑的宗教原罪外，犹太人又多了一项罪过，成了“唯利是图的高利贷者”、“贪婪地榨取财富的魔鬼”。
这个形象你是不是感到很熟悉？对了，他就是莎士比亚戏剧《威尼斯商人》里的犹太商人夏洛克。
好在欧洲有一个根深蒂固的尊重私有财产的传统，再看不惯犹太人的鼓鼓的钱袋和鼓鼓的肚皮，也不好上去就抢吧？
犹太人的生活习惯
在二战中德国为何追随希特勒迫害犹太人 因为仇恨，愤怒，欧洲人将痛恨埋在心里，代代相传，传到后来，大家都忘记为什么了，反正就是怎么看怎么觉得犹太人不是好人。
干柴已经备下，燃烧仇恨，还差一把火。
这把火，将在德国燃起，燃成滔天烈焰，并吞噬整个旧世界。
一战之败，德国又添新仇。
从1871年连续击败法、奥两大强国完成统一到第一次世界大战，在不到五十年的时间里，德国已经发展成为欧洲军事和经济最强大的国家。一战的突然失败，让很多德国人无法接受。随着《凡尔赛和约》的签订和实施，德国被禁止重新武装，领土被肢解，并承担巨额赔款，德国人无论从心理上还是生活上，都从巅峰跌落到了谷底。屋漏偏逢连阴雨，紧接着又爆发了1929年世界经济大萧条，物价飞涨、食不果腹，德国人民这回可是实实在在生活在水深火热之中了……
这究竟是为什么？每个暂时脑子还能动的德国人都不禁要问。
各种政治派别都在兜售自己的答案，但是希特勒领导的纳粹党给出了一份几乎令所有人满意的答案——都是犹太人搞的鬼！
对德国的左翼分子和底层民众，希特勒给他们描述了犹太资本家榨取的巨大财富，例如罗斯柴尔德家族如何疯狂地聚敛财富，建立了庞大的产业帝国，并且为了倒卖战争物资而卑鄙地挑唆战争，甚至连德国耻辱性的战争赔款也成了他们牟利的手段！
于是，德国的穷人明白了，哦，原来是犹太人害了我们。
对德国的右翼分子和工商界，希特勒利用了他们对共产主义的恐惧心理。
希特勒给他们讲述了一个秘密：共产主义运动其实是操纵在犹太人手里的。你看马克思、拉塞尔、伯恩斯坦、李卜克内西、卢森堡、托洛斯基……这些共产主义领袖们都有个共同点——他们都是犹太人！
这些犹太人已经建成了“犹太——布尔什维克主义”战线，阴谋征服世界。
于是，德国的富人明白了——原来是犹太人要害死我们！
对骄傲而落魄的军界人士和爱国青年，希特勒向他们揭露了一个惊天大阴谋：德国的战败是犹太人一手策划的！
你看是谁领导了导致德皇威廉二世退位、德军迅速投降的德国11月革命？是卢森堡。
那卢森堡又是什么人？犹太人！
你看是谁战后出任外交部长签署了一系列承认战败的卖国条约？是瓦特尔·拉森瑙。
瓦特尔·拉森瑙又是什么人呢？还是犹太人！
原来这是一条分工协作的毒计：犹太资本家负责使用阴谋诡计使德国的后方经济出现困难导致战败，以便战后为国家提供贷款，从中牟利；“犹太人领导的共产党”则负责以罢工和反战运动使即将到手的胜利化为泡影，从而摧毁德意志民族……
于是，德国社会最强大的势力——政界精英、容克地主、普鲁士军官团、退伍士兵，满怀着对祖国强烈的爱和对犹太人强烈的恨，坚定地登上了希特勒的战船。
仇
恨的火焰已经被希特勒点燃，七千万德国人的烈焰将以正义和爱国的名义，吞噬欧洲犹太人六百万条鲜活的生
命。
希特勒描绘的美好未来
尽管纳粹德国肆虐了大半个欧洲，但作为个体的德国军官和士兵，极少发生抢劫、强奸和私自杀害占领区居民的现象，因为纳粹党并不是像一般人想象的那样是一个利益集团，正相反，纳粹党是一个信仰集团。
在高高扬起的种族主义理想的罪恶旗帜下，希特勒描述了一个令无数德国人倾倒，并愿意为之赴汤蹈火的美好未来：
那是一个阳光明媚、百花盛开的世界，高贵的日耳曼人是这个世界的主宰，而元首以他一贯的睿智和对祖国、人民的忠诚将它管理得井井有条，男人们按照国家的计划管理企业、研究科学、创作艺术，或者以勇士的英姿在战场上保卫人民。
女人们在政府的补贴下，微笑着养育着一个个金发碧眼的儿女，那里的男孩们个个聪明英俊，女孩们个个温柔美丽，对，那是优生学的杰作。
远
处的沃野中，俄罗斯农夫正在为他的日耳曼主人辛勤耕作；邻近的工厂里，捷克工人正在快乐地为他的日耳曼主人生产产品；哦，是谁为日耳曼主人端上了一杯热腾
腾的咖啡？原来是驯服的波兰女仆。当他们偶尔望见日耳曼主人的时候，他们的眼睛里充满了感激，因为他们知道，种族不同命运不同，能够通过一些简单的劳动为
这个美好的世界做贡献，是一件幸运的事情。
这个世界没有犯罪和剥削，这个世界没有卖淫和赌博，甚至这个世界连蚊子和苍蝇也不见了，因为一切的丑陋和罪恶，都随着他们的根源——犹太人及其他低劣的民族，被消灭了。
“喜欢吗？我毕生效力的、高贵的德意志人民。”
“喜欢。我们敬爱的元首。”
“喜欢就一起奋斗吧。德意志优秀的儿女们，为了美好的新世界，让我们齐心协力清除这些卑鄙邪恶的犹太人！”
至此，源远流长的种族歧视和偏见、清算一战罪魁祸首的熊熊怒火、对理想世界的强烈憧憬，在德意志的土地上汇集成了汹涌澎湃的滔天洪水。 于是德国在希特勒的带领下开始疯狂迫害犹太人。
勤奋耕读的学子们冲出了课堂，兴奋地砸碎了犹太人的门窗；多少年一本正经的绅士，愤怒地夺下了犹太邻居的钥匙和皮包；一个个普普通通的教师、医生、工程师义无反顾地披上了党卫队的军装，将犹太人赶进了集中营并平静地打开了毒气室的阀门。
终于，这股洪水裹挟着德国，这个创造了德国民法典的民族，这个世界上第一个普及义务教育的民族，冲进了罪恶的深渊。
将一切恶行归结给希特勒个人，不厌其烦地推测其个人性格、经历造成的影响，这样的方式确实简单方便，而且也会让我们充满快感。但作为历史的观察者，需要我们关注和深思的，却是更宏观的东西，那就是：
希特勒的煽动为什么竟然如此有效？
纳粹到底杀了多少犹太人
从上面我们得到了为何犹太人和欧洲人的矛盾发展到最后会发生大屠杀：
1、历史的惯性作用。
欧洲对犹太人的大规模迫害始于希腊罗马时期，当时主要是为了推行希腊化政策，镇压犹太人的抵制和反抗。罗马帝国的灭亡以后，一方面帝国内长期推行的反犹政
策在社会中形成的反犹排犹思潮并没有一下子消失。另一方面罗马帝国推行的反犹措施被后罗马时代各国所继承。日耳曼部落打败罗马帝国以后，最初并没有积极的
学习希腊罗马的优秀文化，而是去继承和发展基督教，也包括对被称为“异教徒”的犹太人的迫害。例如在公元438年生效的罗马提奥尔西法典中规定的针对犹太人的附加条款，后来就成为一些人反犹的法律依据。
2、经济上的偏见和短视。由于犹太人一直被视为魔鬼和异教徒，所以他们的就业和经营也受到了很大限制，不少人只能去从事商业和金融业，特别是高利贷行业。
流散到各地犹太人凭借着自己的聪明才智和努力，很快就聚敛起大量财富，但这又会成为当地人妒嫉和仇视的对象。基督教禁止基督徒进行放贷食息，所以犹太人的
放贷一直被视为是“罪恶勾当”，实际上“这是一个为自己掘墓的怪圈，其背后则是基督教欧洲对犹太民族的宗教迫害和种族歧视。”1莎士比亚在《威尼斯商人》
中所描绘的犹太高利贷商夏洛克的形象也在一定程度上反映了不少欧洲人心中对犹太人的偏见。
欧洲统治者一方面迫害犹太人，另一方面又把犹太人作为“敲竹杠”的榨取对象。
法国统治者在这方面的表现尤为滑稽，从公元1182年到1321年，法国曾四次驱逐犹太人，为了财税收入又四次召回犹太人。1361年法国国王好人约翰被
英国俘虏，为了筹集巨额赎金，允许犹太人返回法国，1394年又把他们驱逐了出去。以色列著名历史学家阿巴·埃班在《犹太史》中曾写道“他们（犹太人）在
英国短暂的定居史逼真而深刻地反映了中世纪犹太人的命运：始则受鼓励，继而受辱，受迫害，最后则遭驱逐。”2近代欧洲资本主义兴起以后，犹太人在经济竞争
中的优势也成为非理性反犹的新借口，一些反犹组织通过联合抵制的办法反对犹太人，把犹太人排除在一些行业和社团组织之外。在奥地利，一些反犹主义者在报纸
上和集会上就公开打出“不从犹太人处购货”的口号。法国反犹分子爱德华·阿道夫·德律蒙在《法国犹太人》一书中竟然提出：法国的经济萧条和社会贫困是犹太
人的罪过。他认为犹太人在法国人口中虽然只占0.25％，可是他们却掌握着法国一半以上的财富，所以要征收犹太人“显然用非法手段牟取的财产”。这本书在出版的当年就售出了十万册，在社会上起到了极大的蛊惑作用。
3、政治地位的缺乏。犹
太人在客居地基本上都是以少数族裔的面目出现的，他们的经济地位凸显了他们这一群体的独特性，但他们始终没有完全获得相应的政治权利来保障自身的利益，这
使得他们始终是一个脆弱的群体，再加上一些当权者别有用心的纵容和挑唆犹太人常常会无端的成为权力争斗牺牲品。在中世纪，一些欧洲国家统治者为了讨好教
会，不遗余力的迫害犹太人。到了近代，欧洲各国的统治者为了转移国内社会矛盾和阶级斗争的视线，又往往拿犹太人作为“替罪羊”。19世纪末20世纪初俄国
的沙皇政权就利用反对犹太人来转移国内的不满，在当时的反犹浪潮中起到了推波助澜的作用。20世纪三十年代，希特勒的纳粹势力同样是利用人们对犹太人的仇
视来一步一步夺取权力的。从历史上来看，从《圣经》中在埃及为相的约瑟到在波斯国为后的以斯贴，从近代欧洲的“宫廷犹太人”到当今美国的犹太人，凡是犹太人有一定政治地位的时候，其权利就可以得到较好的维护，就可以有效的抵御反犹主义的攻击。
4、宗教文化上的不兼容性。公
元4世纪后随着基督教被罗马帝国宣布为国教后，它就逐渐在欧洲取得了统治地位。但其地位一直受到来自犹太教的质疑，被基督教奉为经典的《新约》和基督耶稣
一直为犹太教所否认，这种否认实际上就是对基督教合法性的一种质疑“几千年来，上帝、托拉、以色列一直是犹太教所包含的内容，犹太人对这些东西的忠诚就成
为反犹主义的一个借口。它们使犹太人被视为局外人，更为重要的是被视为是对非犹太人神祗合法性的一种挑战。”3这是基督教占统治地位的欧洲社会所不能容忍
的。其次是宗教传说中的犹太人对基督耶稣的迫害，以及一些人别有用心的把犹太人附会成为出卖耶稣的犹大的后裔，这些宗教传说不论其真实与否，在基督教会不
厌其烦的鼓吹下，都在一定程度加深着基督徒对犹太人的偏见，并导致了一种强烈的宗教复仇情绪。最后是在宗教价值观上的对立。
犹太人自认为是上帝的“特选子民（theChosenPeople）”，与上帝有着某种契约关系；基督教虽脱胎于犹太教，但已演变成一种普世的宗教，它
认为所有的人都可以归化为上帝的子民，基督徒负有拯救人类和世界的使命。所以，当基督教与具有优越感的犹太教迎头相撞时，冲突就不可避免了，要么被归化，
要么成为“万恶不赦”的异教徒。正因为如此，那些狂热的十字军战士在东征时就提出了“干掉一个犹太人，以拯救你的灵魂”的口号，基督教会也想尽办法包括使
用暴力手段来迫使犹太人改变信仰乃至消灭掉他们。
犹太人由于在
宗教和价值观上的独特性，在社会生活的各个方面都表现出了有别于基督教世界。这种差异使他们往往被视为是“非我族类”，进而形成一种深刻的偏见。按理上说
这种差异并不一定能成为现实的冲突，一般而言，任何民族文化内部都存在两种机能：排斥性和包容性。排斥性有助于传统文化的延续和稳定，它是一种文化出于保
护自身的本能而对外来异质文化的做出的反应。包容性则有利于吸收外来文化并适应社会的发展。这两种机能发挥作用并不是同步的和均衡的，它与这种文化自身的
自信程度和开放程度及其所处的社会环境等有着密切的联系。由于希腊罗马以后的欧洲世界不具有中国文化上的那种优越和自信，再加上基督教占据社会思想主体地
位后所带来的偏执和非理性因素，所以对异质的犹太人和文化表现出了强烈的排斥而不是宽容。这样，以两种不同宗教信仰为主体的社会在文化生活上表现出的差异
竟然成了一种现实冲突的借口。
19世纪末期，由于东欧的迫害加剧，成千上万的犹太人逃离此地，大多数投奔美国、加拿大和西欧。到1924年，共有大约两百万犹太人移民至美国，因当时美
国社会对待犹太族群的态度相对比东欧而言更加宽容。欧洲对犹太人的迫害终于在大德意志帝国时期达到顶峰，发生了灭绝约600万犹太人的大屠杀，几乎彻底摧
毁犹太人在欧洲2000年的文化历史沉淀。
1948年以色列国建立，是自罗马摧毁耶路撒冷后近2000年来成立的第一个犹太人国家，并人为复兴口语希伯来语的正式使用。但以色列建国的地点是在巴勒斯坦地区，导致和当地定居已久的阿拉伯裔巴勒斯坦人矛盾激化，使中东成为世界的热点地区，并致使原先居住在阿拉伯国家的近90万犹太人也陷入困境。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-8 09:24 标题: 回复 65# WWW008 的帖子
这篇文章说的大部分都是事实。但是，也充满了舆论正确和政治导向的意味。简言之，对犹太人不利的话，一句也没说。所有的错误，都是反犹分子犯下的。这种论调，除了靠嗓门大，唬住大众以外，能有什么用呢？
本文并不是要煽动对犹太人的仇恨，只是要对历史问题追根溯源罢了。自犹太复国主义者以世俗化理念重建以色列以来，犹太人的种种不良倾向大为减少。因为犹太人必须保卫他们来之不易的国家，自然也就无暇搞那些乌托邦式的事业。（这一段内容有机会我会展开写）
基督教认为，把人类的祖先归结为猿猴是对人类的一种侮辱。但实际上，人类的祖先是猿猴，并不是侮辱。刻意回避真相，才是侮辱。
要说不宽容，基督教的不宽容，还不是从犹太教那里继承来的？
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7：1 耶和华你神领你进入要得为业之地，从你面前赶出许多国民，就是赫人，革迦撒人，亚摩利人，迦南人，比利洗人，希未人，耶布斯人，共七国的民，都比你强大。
7：2 耶和华你神将他们交给你击杀，那时你要把他们灭绝净尽，不可与他们立约，也不可怜恤他们。
7：3 不可与他们结亲。不可将你的女儿嫁他们的儿子，也不可叫你的儿子娶他们的女儿。
7：4 因为他必使你儿子转离不跟从主，去事奉别神，以致耶和华的怒气向你们发作，就速速地将你们灭绝。
7：5 你们却要这样待他们，拆毁他们的祭坛，打碎他们的柱像，砍下他们的木偶，用火焚烧他们雕刻的偶像。
7：6 因为你归耶和华你神为圣洁的民。耶和华你神从地上的万民中拣选你，特作自己的子民。
7：7 耶和华专爱你们，拣选你们，并非因你们的人数多于别民，原来你们的人数在万民中是最少的。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-8 10:02 标题: 我越看65楼的文章，越觉得犹太
论证一件事，去搜集对自己有利的证据，那是理所当然的。如果本文的题目叫做《反对“反犹主义”的檄文》，就像中国古人开战以前罗列对方的十大罪状一样，倒也可以理解。
不过，我坚信它不叫这个名字，作者和引用者也不是这个意思。整篇文章的体裁，也不是檄文，而是介绍。貌似包罗万象，却可以把对犹太人不利的话全部不提。这也太布尔什维克了吧？
我又想起来万延海关于维吾尔问题的思路（这家伙曾经被邀请到旧1984bbs，被我们痛扁了一顿 ）：千错万错，全是汉人的错；维吾尔人和犹太人一样圣洁，和共产党一样伟光正。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-8 10:16
作为该宗犹太人的卡尔 波普尔，和阿道夫 希特勒，曾经同属于那一个时代。他们两个人，从两个角度指出了犹太人实在是贡献了太多的左翼激进分子。
只不过波普尔是从爱护的角度出发，认为犹太人冲得太靠前，容易招致反犹主义。而希特勒则以其一贯夸张的语气，说：在（一战末期的）柏林，每一个犹太人都是书记，每一个书记都是犹太人。
当然，犹太人这么狂热，跟基督徒对他们的迫害是分不开的。以西方人的角度，尤其是大部分西方人并不打算跟基督教决裂，他们自然觉得有愧，也就不好意思深究犹太人的责任。
但是，我们深受左翼激进主义所害，远甚于西方人，我们又非基督徒，对犹太人无所亏欠。追根溯源，无论马克思主义还是基督教，都有浓厚的犹太教背景，对这一事实，我们又何必不指出来呢？
作者: 立春 时间: 2011-9-8 10:52
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-8 00:16 发表 犹太-布尔什维克主义这个词早就有，又不是我发明的。汗。下次你说“自由民主”，我这么说你，你觉得合适么？
作者: 立春 时间: 2011-9-8 11:01
如果说，日耳曼人去反犹太人还有一定的原因借口，你个下贱的奴隶民族做起本族人的猪狗来尚且如此有滋有味，有什么资格煽动反犹情绪呢？我呸！！
[ 本帖最后由 立春 于 2011-9-8 11:02 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2011-9-8 11:48 标题: 回复 70# 立春 的帖子
跟你说正经话，已经没啥意思了。我已经投诉，等到你被封或者讨来骂你的许可，我再跟你论事。
作者: 立春 时间: 2011-9-8 12:02
共匪党每天都会在新闻联播上衣冠楚楚，正襟危坐，字正腔圆地用自己捏造的中国特色词汇宣讲反人类反文明的狂吠论调，他们很正经的，不骂人的。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-8 12:06 标题: 回复 72# 立春 的帖子
你小子在1984就拿骂人作为封人理由，可是你小子至今一直在骂人。你这是典型共匪逻辑。
作者: nkpoper 时间: 2011-9-8 13:24 标题: 骂立春的执照已经从佳奈那里申请来了。
现在开始，针对69楼。
立春：你小子说犹太-布尔什维克主义的概念是我发明的？
你小子有点常识好不好？这个要不是我发明，你承认你是婊子养的？
或者，你当缩头乌龟？本来就是？
作者: nannv 时间: 2011-9-8 17:00
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-8 13:24 发表 现在开始，针对69楼。立春：你小子说犹太-布尔什维克主义的概念是我发明的？你小子有点常识好不好？这个要不是我发明，你承认你是婊子养的？或者，你当缩头乌龟？本来就是？
虽然获得了骂人的“执照”，但是还是不支持您这样做，毕竟以您的素质，这是有辱“顾问”名号的哦，“不要让别人的错误成为我们犯错误的借口和理由”，好吗？！
作者: nkpoper 时间: 2011-9-8 18:57 标题: 回复 75# nannv 的帖子
立春如果仅仅是骂人，我才不跟他较真呢。
他这家伙一边以骂人为由封人，一边还要骂人。骂完了以后，因为资格老，还封不掉他。如果你有兴趣了解此人的劣迹，给你一个1984上的帖子：https://64.71.141.141/viewthread ... tra=page%3D2&page=1
帖子虽然是我写，但是回复很多，我相信你能看出个大概情节。至于在本站我以前投诉他的情况，为了避免把事情复杂化，我就不再翻出来算账了。
又要当婊子，又要立牌坊，不是太过分了么？
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