标题: 回复傅八代： 非“極右民粹”的觀點 [打印本页]
作者: 砸不碎的蛋 时间: 2011-8-27 19:42 标题: 回复傅八代： 非“極右民粹”的觀點
https://cmule.com/viewthread.php?tid=335639&extra=page%3D1
引用:
原帖由 傅红雪八世 于 2011-8-27 18:16 发表 
老夫的所谓“民粹”观点：
1、公民权利平等，不应该给予少数民族超国民待遇；
2、对于罪犯暴徒依法处理，反对“两少一宽”；
3、反对疆独、藏独、台独，以及所谓“大藏区”
老夫想听听你的非“极右民粹”的观点是什么。
1、公民权利平等，不应该给予少数民族超国民待遇；
話說的不錯，民族的劃分是流氓黨照搬它們蘇聯老子的經驗，弊端我就不說了，不是土匪弱智就是毛賊別有用心。你所謂的那三個“獨”，除了台灣是核心價值不同之外，其他兩個“獨”中心問題都是宗教信仰和文化傳承的引起的矛盾。“兩少一寬”是共產黨為了不想讓這些地區有宗教自由和毀滅這些地區文化而給予的小恩小惠，實際比不給更壞。
在下根據你的發言，臆測一下，你老人家比共產黨更進一步，你想既不要對“少數民族”“兩少一寬”也不給他們宗教自由
2、对于罪犯暴徒依法处理，反对“两少一宽”；
參照第一條
3、反对疆独、藏独、台独，以及所谓“大藏区”
三個地區三種情況，跟你八一八我的看法。
“藏獨”：大藏區是老和尚提出的，老和尚肯和土匪談判就說明不存在藏獨，老和尚是接受西方教育長大的，談判就是漫天要價，坐地還錢，說了就要不叫談判，是最後通牒，再不就是耍流氓
“疆獨”：參照第一條。
“台獨”：你願意一下子倒退幾百年不？以後會咋樣，看看歐洲
民族的問題，要靠民主來解決。你這個”老 夫“反西方、反民主、反宗教去追求”大一統“到底是為哪般？
[ 本帖最后由 砸不碎的蛋 于 2011-8-27 19:44 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2011-8-27 20:57 标题: 回复 2# 傅红雪八世 的帖子
第一条，法轮功当然算宗教，伊斯兰教都算宗教，西方国家，共产主义都可以信，你偏偏要禁止法轮功？
第二条，我同意镇压维子。
第三条，台独必然引起战争？呵呵......当然我也不支持台独，但是我用得着反对么？你用得着反对么？打打看，看看谁害怕。大喇嘛要谈判，共产党敢公开谈判么？要是公开谈，原先那些承诺，以及造的谣，怎么吞回去？如果不敢公开谈，你还替共产党说什么理呢？
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-8-27 21:06 编辑 ]
作者: sailormoon131 时间: 2011-8-27 22:03
台独必然引起战争……
是啊，那就让他台独去，正好有理由开战顺便收复台湾咯，如果党能够的话……
问题就是怕哇……
作者: WWW008 时间: 2011-8-28 02:13
不管什么毒从另一个角度看不是tg说的追求民族独立与解放吗？ （当然对平民使用暴力我坚决反对）
如果一个国家的统一要靠暴力和流血来维持而不是在宪法的框架下给予自由、平等，那么不要也罢。（谁jb要去流血谁去我不掺和 ）
作者: nannv 时间: 2011-8-28 11:08
这个帖子很好啊！我们应该心平气和地讨论问题，火气不要太大哦。
作者: cpu2ddr 时间: 2011-8-28 11:49
引用:
原帖由 WWW008 于 2011-8-28 02:13 发表 
不管什么毒从另一个角度看不是tg说的追求民族独立与解放吗？ （当然对平民使用暴力我坚决反对）
如果一个国家的统一要靠暴力和流血来维持而不是在宪法的框架下给予自由、平等，那么不要也罢。（谁jb要去流血谁去 ...
作者: 砸不碎的蛋 时间: 2011-8-28 13:17 标题: 回复 2# 傅红雪八世 的帖子
我覺得這帽子給你這個“老 夫”剛好合適
作者: simonliu751 时间: 2011-8-28 15:14
谁想独立谁独立，轮不到我们来反对吧？
作者: 砸不碎的蛋 时间: 2011-8-28 17:36 标题: 回复 9# 傅红雪八世 的帖子
事件之後土匪們快速的把髒水潑到境外三股勢力身上已經說明了一切。
你和那個nkpoper的民粹思想解決不了這些地區的亂局，流氓黨60年的挑撥、煽動，非大智慧不能化解。老和尚轉世後很難再出現這樣的人物，血流成河的局面很難避免，想必你老人家也清楚，所以你們寄希望共匪不倒台或者倒台之前殺光原住民 這個帽子給您戴上正合適。
作者: nkpoper 时间: 2011-8-28 18:12 标题: 回复 11# 砸不碎的蛋 的帖子
你怎么也把我跟傅红雪算成一类。汗。
我是支持达赖喇嘛滴。
我们看问题，绝不能像共产主义者那样，不考虑具体的宗教文化背景，一刀切。
佛教和伊斯兰教完全是两回事。
汉藏两族本来没有矛盾，佛教也是两个民族的共同信仰，矛盾就是由共产党非要控制西藏，打击佛教而起。这不仅对藏族不利，对汉族也同样是文化清洗。
但是，维吾尔问题又是另一回事。早在共产党控制新疆以前，维吾尔人就对汉族进行种族屠杀，而共产党又对其进行种族屠杀的“三区革命”予以认可。这就导致了一系列后续问题。
维吾尔问题，只能参见以色列。以色列是怎么解决问题的？（现在以色列很清静）就是保持高压，以治安手段代替政治谈判。
作者: qdpan 时间: 2011-8-28 18:18 标题: 为神马将“傅红雪八世”驱逐出境鸟？
茶馆难得出来一个有趣的人，好玩了没几天
作者: nkpoper 时间: 2011-8-28 19:01
新疆问题，如果要正本清源，首先要彻底清算三区革命，并且清理一切三区革命参与者的公职。大家都知道，共产党的特色就是，“官生干部，干部生官”，靠裙带关系繁衍。三区革命者进入体制，也是如此。所以，必须开除他们所有后代的公职。这就像韩国近年没收当年韩奸后代的财产一样。
这就等于是清算共产党，所以在现阶段并无可能。
虽然不可能，但是这不等于就不可以作为诉求。或者说，那些亲维吾尔的提议，只要共产党不愿意，那肯定也是不可能。
作者: 砸不碎的蛋 时间: 2011-8-29 10:14 标题: 回复 12# nkpoper 的帖子
中國的穆斯林已经很溫和了，你都要把他們全部幹掉，把你跟陣亡的8代歸於一類不冤枉
作者: nkpoper 时间: 2011-8-29 11:24 标题: 回复 15# 砸不碎的蛋 的帖子
你认为中国的穆斯林很温和？75上街砍人算怎么回事？维子满街偷东西算怎么回事？三区革命搞种族屠杀算怎么回事？同治回乱死两千万人是怎么回事？你倒是给我举几个比这个更不温和的地方出来看看。比方说俄国/美国/欧洲什么的地方都可以比一比。
现在的自由派同情穆斯林，一如当年的民主派同情共产党。本质上就是热脸贴冷屁股，关键时刻还会中统战阴谋。
作者: 砸不碎的蛋 时间: 2011-8-29 11:33 标题: 回复 16# nkpoper 的帖子
看待問題要有縱深
作者: 砸不碎的蛋 时间: 2011-8-29 11:35
不玩兒了，再扯下去香香公主都揪出來了
作者: nkpoper 时间: 2011-8-29 11:52 标题: 回复 16# nkpoper 的帖子
什么是纵深？
其实，共产党上台以前，像穆斯林一样，早已犯下了很大的罪行。但是，很多人就是要同情他们。不趁着邪恶势力尚且弱小，就把他们压住，反而加以同情。结果呢？
结果就是，全体大陆人民，除了极个别以外，还不得不在某种程度上服从共产党管理，跟共产党合作。不仅中国人要跟共产党合作，美国人也不能把共产党拒之千里。
就是这样的结果。
那些同情、支持共产党的民主派，被共产党整死的，确实不少。但是主动一死（在有退路的情况下）谢罪的，和共产党同归于尽谢罪的一个也没有！同情邪恶就是这么种结果！
你也一样。你可以同情穆斯林，穆斯林可未必同情你！
作者: 北海真人 时间: 2011-8-29 17:12 标题: 回复12楼。以色列是怎么解决伊斯兰问题的
维吾尔问题，只能参见以色列。以色列是怎么解决问题的？（现在以色列很清静）就是保持高压，以治安手段代替政治谈判。
—————————————————————————————— nkpoper 兄弟
以色列的问题根本不是你说的那么回事！你应该把以色列本土和所有被占领土综合起来看才对。打个不恰当的比方，以色列本土相当于内地，被占领土相当于新疆
以色列的做法其实是放弃被占领土，（同意建立巴勒斯坦国），在自己的本土才是你说的保持高压，巴勒斯坦地区的包袱扔给巴国政府了（一开始是法塔赫，后来是哈马斯），当然，巴国政府也没能力完全控制局面（法塔赫掌权，哈马斯一直捣乱，二者关系酷似国共两党，等哈马斯上台了，其实也不得不接受以色列的很多条件）
巴以冲突充分说明，一味暴力是根本没有出路的，以色列与哈马斯的力量之悬殊仍不能取胜，你凭什么以为中国人就能只凭暴力完全压服新疆？
如果完全借用以色列的经验，那就是同意新疆独立，我想内地也不会再有来自新疆的穆斯林恐怖分子了吧
[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-8-29 17:24 编辑 ]
作者: 北海真人 时间: 2011-8-29 17:25
有人说：“最好的民族政策是没有民族政策”
我很支持
作者: nkpoper 时间: 2011-8-29 18:07 标题: 回复 21# 北海真人 的帖子
如果套用以色列的模式，就是把南疆隔离出去，而且只隔离南疆的核心区域。（因为只有那个地方才自古属于维族，现在维族人数也多）
把其它地区（包括北疆在内）的维族，只要是敢犯事的，一概驱逐。
作者: nkpoper 时间: 2011-8-29 19:02
引用:
原帖由 北海真人 于 2011-8-29 17:25 发表 
有人说：“最好的民族政策是没有民族政策”
我很支持
美国人的民族政策，就是没有民族政策，没有民族政策的结果，当然就是民族大熔炉。
问题是：中国跟美国的国情不同。中国人要是使用民族大熔炉政策，很多少数民族和大部分民主派知识分子肯定都不干。前者自有其特殊利益，而后者则认为：只有美国人有资格搞民族融合，中国人是劣等民族，没这个资格。（话当然不能说这么难听，但是意思就是这个。）
个人以为：在中国，有历史传统作依据的自治区只有两个，一个是外蒙，一个是西藏。外蒙既已独立，也就只剩下西藏。其它地方的少数民族原则上无权要求特殊待遇。作为一种亲善政策，虽然他们无权要求，我们也可以给他们一些好处；但是像专门以屠杀平民为能事的维族，就绝对没有优待的道理。
作者: 北海真人 时间: 2011-8-29 22:53 标题: 回复23楼
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-8-29 18:07 发表
如果套用以色列的模式，就是把南疆隔离出去，而且只隔离南疆的核心区域。（因为只有那个地方才自古属于维族，现在维族人数也多）
把其它地区（包括北疆在内）的维族，只要是敢犯事的，一概驱逐。
呵呵，这还是变相承认疆独 啊，似乎跟你表态要强力打击伊斯兰恐怖分子并不一致啊
而且，隔离南疆，合理的方式是自治，用什么人自治？怎么自治，只怕不可避免要利用所谓三区革命的后裔，这个也跟你的主张不和啊。
即使是自治，也必须有一个可以合作的自治政府，否则，南疆必然会成为恐怖活动（或者说是游击战）的大后方，这是不可接受的，要是南疆也跟哈马斯似地整天搞点火箭袭击什么的，你咋办。你的做法给了维族一个大后方，又不断用武力打压来强化仇恨，最后的结果只有两种可能：
要么是你灰溜溜地取消南疆的自治，血洗南疆
要么是忍受着无尽的游击战的痛苦，就像美国面对越共、巴基斯坦面对塔利班、以色列面对巴勒斯坦恐怖分子一样。
而要培植可以合作的自治政府，除了武力震慑以外，最关键的还是要改变对穆斯林的看法，像你一样将之一概视为恐怖分子是不行的，唯一的出路是以维制维，培植一个接受普世价值，对维族社会有影响力的自治政府。
其实不用扯什么美国啦，只要学学满清怎么怀柔蒙古诸部就可以了，比如土尔扈特部回归之后，清帝的做法
[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-8-29 23:00 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2011-8-29 23:04 标题: 回复 25# 北海真人 的帖子
哈马斯现在不也老实了？只要你敢打，他就敢死。现在以色列清静得狠。
土尔扈特部也非穆斯林，表面上还是来投靠的；而且，土尔扈特部之所以回归，就是听说准噶尔部被清朝屠灭了，所以要来填这个空.......当然，准噶尔部也非穆斯林，清朝倒不怕穆斯林，在清朝看来，穆斯林蒙古人其实不可怕，可怕的是正宗的蒙古人，像成吉思汗那样的。
维族就有西蒙古血统，但是，虽然维族屡次叛乱，清朝倒没有动像屠灭西蒙古准噶尔部那样屠灭维族的念头，原因就在于，在清朝看来，穆斯林虽然迷信荒唐，但是并不像正宗蒙古人那样可怕，毕竟历史上满汉两族先人的国家，金、宋两国都被正宗蒙古人所灭，杀戮之惨，几乎空前绝后。
人民是高于领土主权的，我们要打击伊斯兰恐怖分子，但是不等于说绝对不可以在领土上或自治方面作出让步。穆斯林的民族自决权，理论上也是存在的。只不过，针对现实，这个让步必须辅以对我们有利的，极其严厉的条款。就像以色列那种“用土地换和平”一样。
作者: nkpoper 时间: 2011-8-29 23:16
关于维吾尔这样极度复杂困难的民族问题，我们必须认识到：
第一、彻底解决问题是不可能的。很多民主派有一种类似跑步进入共产主义的进步冲动。问题不能解决，他就待不住，非要有病乱投医，实际上是饮鸩止渴。不彻底解决问题，不等于不可以获得和平，以色列的经验就是如此。要彻底解决问题，一定血流成河！
第二、让步是可以的，但是不能仅仅是我们让步。维族希望的，就是仅仅是汉人让步，那就无从谈起了。我们面对的，是一个屠杀汉人平民尚且不以为耻反以为荣的民族。我不是说这个民族中每一个人都是如此，但是这个民族中的知识分子，除去投靠共产党的那些以外（这些人因此也丧失了真实的影响力），就是如此。像吾尔开西，竟然在《七五周年祭》一文中指称：
<<<<<<
一年前的這一天，人民看到的是這樣的畫面︰軍警出動，警民對峙，沖突激烈，傷亡慘重。
>>>>>>
把赤裸裸的种族屠杀，篡改成警民冲突。
我们一定要记住：吾尔开西不是最坏的维吾尔知识分子，他是最好的。最好的尚且如此，还有什么可说的呢？
作者: nkpoper 时间: 2011-8-29 23:26
我们一定要知道，那些有独立性的维吾尔知识分子，对维吾尔民族进行了全方位的，从幼儿园开始的仇恨教育。他们心目中的历史，根本不是这个星球上的。
当然，共产党也篡改历史。但是，共产党在这个问题上的篡改，很多情况下还对维族有利。共产党敢指责维族在苏联支持下对汉族进行种族屠杀么？（他们自己也差不多是这个角色吧？）共产党也不敢全方位的揭批伊斯兰教。（而他们对藏传佛教却进行毫不留情的污蔑。）恰恰相反，如果哪位行使言论和出版自由，不慎冒犯了穆斯林，（像在《撒旦诗篇》出版不久以后，中国出版的《性风俗》一书），只要穆斯林肯闹，共产党就肯禁。
作者: 北海真人 时间: 2011-8-29 23:26 标题: 回复26楼
1、哈马斯现在是老实，以前的法塔赫也老实，不知你发现规律了没有，只要是在台上，有坛坛罐罐的都会老实的，但问题是，没上台的呢？说让南疆自治，自治是从天上掉下来的？一开始南疆的维族肯定是派系林立，你要不给予自治政府足够的信任和扶持，只知道武力，其实是在拆自治政府的台，是在培养恐怖势力。
以色列现在清净，不过是碰巧遇上哈马斯还不是极端混账而已，要是在南疆不是哈马斯，而是车臣政府那种坚持要找死的主，你会死的很难看。
2、土尔扈特部是不是穆斯林不重要，穆斯林也是人，也会进行利益分析，清帝的怀柔政策对蒙古人有效，凭什么就不能用于维族？
3、人民当然是高于领土主权的，我们打击的是罪犯，守法的维族和汉族一样拥有平等的权利，至于辅以严厉条款（武力震慑），只是一种策略，让维族知道，守法、合作就可以拥有希望的权利，暴力和恐怖只会招致打击，恩威并用，才能成功。
4、像你一样，从根本上就把维族看成贱民，不仅在道义上说不通，在实际操作中也未必能占到便宜，更可能的是加深以暴易暴的循环
作者: nkpoper 时间: 2011-8-29 23:30
有维吾尔知识分子说：马来西亚的经验表明，解决民族问题，不是纯经济手段能够达成的。
马来西亚是怎么解决民族问题的？马来西亚靠的就是对华人进行屠杀和歧视！他们就是在妄图重演这样的历史。
作者: 北海真人 时间: 2011-8-29 23:36
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-8-29 23:30 发表
有维吾尔知识分子说：马来西亚的经验表明，解决民族问题，不是纯经济手段能够达成的。
马来西亚是怎么解决民族问题的？马来西亚靠的就是对华人进行屠杀和歧视！他们就是在妄图重演这样的历史。
你很鄙视你所说的维族知识分子吗？我看你的观点其实和他差不多
作者: nkpoper 时间: 2011-8-29 23:36 标题: 回复 29# 北海真人 的帖子
我没把维族看成贱民，我只是像以色列人看隔离墙以外的穆斯林那样，把他们看成是潜在的恐怖分子罢了。他们实际上也是。
维族在维族聚居区进行自治，这是没有问题的。无论是中华民国还是美国，都有地方自治的传统，乃至于中国历代封建王朝，县以下也是自治的。只要一个地方维族占绝对多数，地方自治的实质就是维族自治。但是，在北疆，包括乌鲁木齐在内，都谈不上维族占多数，这就谈不上维族自治。
而且，这种自治必须是在宪法框架内的，虽然我们不能拿中共宪法当回事，但是我们可以参照美国的宪法。也就是说，不能包括原教旨主义的内容，等等。
作者: nkpoper 时间: 2011-8-29 23:37 标题: 回复 31# 北海真人 的帖子
这种“差不多论”，已经被五毛用滥了。共产党诋毁民主派，你骂共产党，所以你跟共产党差不多。
作者: 北海真人 时间: 2011-8-29 23:42
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-8-29 23:36 发表
我没把维族看成贱民，我只是像以色列人看隔离墙以外的穆斯林那样，把他们看成是潜在的恐怖分子罢了。他们实际上也是。
维族在维族聚居区进行自治，这是没有问题的。无论是中华民国还是美国，都有地方自治的传统，乃 ...
你就是把维族当贱民，只是你自己不承认
按照你的做法，所谓的自治一定会不会达到你说的效果，唯一的结果就是把自治地方变成恐怖分子培训基地。
看来你很崇拜以色列的经验，我再提示你一下：世界上反恐并不是只有以色列一种经验，你的做法，只怕最后不会把南疆变成以色列，而只会把那里变成车臣。
你以为，解决问题一定要血流成河，我提示你一下：血流成河也未必能解决问题，比如说车臣
作者: 北海真人 时间: 2011-8-29 23:46
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-8-29 23:37 发表
这种“差不多论”，已经被五毛用滥了。共产党诋毁民主派，你骂共产党，所以你跟共产党差不多。
你不是差不多，你比他们更糟糕，你说维族所说的历史不属于这个星球，我看你所说的历史同样不属于这个星球
国民党失败的经验，你总结了半天，结论是：国民党不够独裁。
你给国民党辩护的那些理由，简直就是五毛言论集大成者，只不过，五毛维护的是共产党，你维护的是国民党
为了给国民党涂脂抹粉，你居然说:国民党的腐败是被迫的
:L
按理说，只要问题不跟共产党、国民党沾边。你的观点还是有深度的，但既然维族的问题跟共产党沾边，我建议你还是藏一下拙
[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-8-29 23:49 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2011-8-29 23:51 标题: 回复 35# 北海真人 的帖子
你就别再翻老账了好不好。这样根本没办法跟你讨论问题。
汗。
我没说过“国民党腐败是被迫的”吧？我说的是：国民党本来还不腐败，但是抗战，也就是战争导致统制经济，统制经济会造成腐败。
作者: nkpoper 时间: 2011-8-29 23:54 标题: 回复 34# 北海真人 的帖子
承认不承认，随你说好了。
我们没必要为了让别人承认，而对维吾尔人让步，那是绝对没好下场的。仅此而已。
很多人总是拿着“汉人的民族情绪会激发维族的民族情绪”，来恐吓汉人。（包括你这个贱民论，实质也在于害怕维族反弹。）
但实际上，维族的民族情绪远比汉族极端，是他们跑到大街上来砍人的，这得需要多大的情绪？他们还能激发成啥样？
要说害怕民族情绪，那应该害怕是维族的民族情绪激发汉族的民族情绪。不要以为共产党就可以千秋万代不倒，永远压住汉族的民族情绪。
作者: 北海真人 时间: 2011-8-30 00:10
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-8-29 23:54 发表
承认不承认，随你说好了。
我们没必要为了让别人承认，而对维吾尔人让步，那是绝对没好下场的。仅此而已。
很多人总是拿着“汉人的民族情绪会激发维族的民族情绪”，来恐吓汉人。（包括你这个贱民论，实质也在于害 ...
知道程序正义吗？解决这种问题必须是大棒加胡萝卜，而且目前的情况胡萝卜应该先摆出来，即使这胡萝卜只是用绳吊在驴眼前暂时吃不到嘴里的，但你要摆出来，维族不向胡萝卜这边运动你再挥大棒才师出有名，而且会大棒的时候，胡萝卜应该在一边伺候。
你的观点就是大棒，加大棒，最后还是大棒，其实跟tg的政策是换汤不换药
作者: 北海真人 时间: 2011-8-30 00:12
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-8-29 23:51 发表
你就别再翻老账了好不好。这样根本没办法跟你讨论问题。
汗。
我没说过“国民党腐败是被迫的”吧？我说的是：国民党本来还不腐败，但是抗战，也就是战争导致统制经济，统制经济会造成腐败。
那你给然扣五毛的帽子干啥？
这么说，那个帖子你算是认输了？
至于你是否说过国民党腐败是被迫的，自己去下面帖子137楼看看
作者: nkpoper 时间: 2011-8-30 00:14 标题: 回复 38# 北海真人 的帖子
这儿没程序正义。
等共产党下台再说程序正义吧。
胡萝卜可以给，但是大棒也得有。现在的很多所谓的民主派，只说胡萝卜不说大棒，这不仅是对汉族不负责任，也是对维族不负责任。
不敢谴责维族进行种族屠杀的，不敢指出《古兰经》煽动种族屠杀的人，是没资格讨论这种带有民族、宗教冲突性质的问题的。
作者: nkpoper 时间: 2011-8-30 00:17 标题: 回复 39# 北海真人 的帖子
我已经解释过那个被迫论是怎么回事了。原文中肯定也有这个解释吧。
如果我不认输，你就不管什么帖子，都带着那个帖子的内容搅合？
作者: nkpoper 时间: 2011-8-30 00:33 标题: 总结一下：
民族问题，无外乎两种方法。
一是，就像你所谓的那样，没有民族政策。我们还可以给出一个限定：西藏除外，因为西藏有高度自治的历史传统。然后，取消民族登记和一切与民族有关的政策，采取和美国类似的地方自治原则以及人口流动的自由。其结果，必然是美国那样的民族大熔炉。
这些东西我反正都可以同意，我相信绝大部分汉人也没有任何理由反对，至少他们没有“切身利益直接受损”这样理由。（至于激发某些少数民族的血腥报复，使他们受损从而害怕这个政策，倒有可能。）
这就意味着，废除中共的民族自治政策。
你同意吗？
另一个是，采取某种折中政策。很可能，大部分民主派知识分子会反对第一种政策。但是，折中政策恐怕更难达成共识。谁会正好想得一样呢？就此，我也不打算跟你吵架了。如果折中成为现实，那当然也是民主化以后的事，我相信人民会做出正确的选择。那些想用“维族的民族情绪”来恐吓汉人的人，当然会适得其反。
作者: 九阿哥 时间: 2011-8-30 10:01
现在的自由派同情穆斯林，一如当年的民主派同情共产党。
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这话有一定道理
作者: 北海真人 时间: 2011-8-30 11:27
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-8-30 00:33 发表 总结一下：
民族问题，无外乎两种方法。
一是，就像你所谓的那样，没有民族政策。我们还可以给出一个限定：西藏除外，因为西藏有高度自治的历史传统。然后，取消民族登记和一切与民族有关的政策，采取和美国类似的地方自治原则以及人口流动的自由。其结果，必然是美国那样的民族大熔炉。
这些东西我反正都可以同意，我相信绝大部分汉人也没有任何理由反对，至少他们没有“切身利益直接受损”这样理由。（至于激发某些少数民族的血腥报复，使他们受损从而害怕这个政策，倒有可能。）
这就意味着，废除中共的民族自治政策。
你同意吗？
另一个是，采取某种折中政策。很可能，大部分民主派知识分子会反对第一种政策。但是，折中政策恐怕更难达成共识。谁会正好想得一样呢？就此，我也不打算跟你吵架了。如果折中成为现实，那当然也是民主化以后的事，我相信人民会做出正确的选择。那些想用“维族的民族情绪”来恐吓汉人的人，当然会适得其反。
第一点，当然同意，但需要指出的是，第一点也要在民主化之后才可能实现，毕竟真正的自治和党天下的体制是不兼容的
第二点，首先，你没说折中政策的内容是什么；其次，你怎么肯定大部分民主派知识分子会反对第一种政策
大棒要够大，胡萝卜也要够甜，事先对其他民族的人心怀成见是不会有好结果的
作者: nkpoper 时间: 2011-8-30 18:05
引用:
原帖由 北海真人 于 2011-8-30 11:27 发表 
第一点，当然同意，但需要指出的是，第一点也要在民主化之后才可能实现，毕竟真正的自治和党天下的体制是不兼容的第二点，首先，你没说折中政策的内容是什么；其次，你怎么肯定大部分民主派知识分子会反对第一种政 ...
是的，都需要民主化。
第一种情况，维族肯定不干，如果包括西藏，藏族肯定也不干（但是我认为可以不涉及西藏）。这种情况下，由于人口自由流动，通衢大道上的地方，几乎都不可能是原住民在优势。（上海、香港、深圳那么多人口中，有几个人是原住民的后代呢？）
民主派知识分子以软弱著称，一向善于妥协，如果维族死活不干，他们会怎么样呢？这是必须考虑的问题。实际上，到目前为止，有名有姓的民主派，只要谈及维族问题的，或多或少都是在附和维族的“民族自治”要求，而没有一个人明确指出：民族自治是不合理的，只有地方自治才是合理的。
第二种情况，如果我们不能以第一种情况为解决方案，那么我们就只能采取更强硬的措施，以像以色列那样把他们隔离起来为基本预案。至少应该让维族明白这一点。第一种情况才可能被他们容忍。否则的话，他们得寸进尺，就了无宁日了。
作者: 北海真人 时间: 2011-8-31 16:05
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-8-30 18:05 发表 是的，都需要民主化。第一种情况，维族肯定不干，如果包括西藏，藏族肯定也不干（但是我认为可以不涉及西藏）。这种情况下，由于人口自由流动，通衢大道上的地方，几乎都不可能是原住民在优势。（上海、香港、深圳那么多人口中，有几个人是原住民的后代呢？）
民主派知识分子以软弱著称，一向善于妥协，如果维族死活不干，他们会怎么样呢？这是必须考虑的问题。实际上，到目前为止，有名有姓的民主派，只要谈及维族问题的，或多或少都是在附和维族的“民族自治”要求，而没有一个人明确指出：民族自治是不合理的，只有地方自治才是合理的。
第二种情况，如果我们不能以第一种情况为解决方案，那么我们就只能采取更强硬的措施，以像以色列那样把他们隔离起来为基本预案。至少应该让维族明白这一点。第一种情况才可能被他们容忍。否则的话，他们得寸进尺，就了无宁日了。
这说的还算靠谱，但你的以色列模式没可操作性
不建立一个愿意与中央合作的，能有效控制自己辖区的自治政府，你的以色列模式就是空中楼阁，你建立的隔离区只会变成极端势力的大后方，给整个地区带来无穷无尽的灾难
而当前又根本没有成型的势力作为自治政府的基础，我觉得比较稳妥的是结合整个民主化进程，先建立政治特区，在维汉混合的地方试点地方自治，培养有组织的温和势力（如维族自己的党派），然后以这种温和势力来控制纯维族聚居区。
这种做法和武力震慑并不矛盾，但要给予维族中温和势力足够的信任，这就是我所说的，大棒要够狠，胡萝卜要够甜
作者: nkpoper 时间: 2011-8-31 16:28 标题: 回复 48# 北海真人 的帖子
以色列为什么有可操作性呢？汗。
我们最好是按照美国的安排办事，如若不能，那么只能按以色列的办法办事。这是世界上的正道。总不能按照苏联、索马里之类的安排办事吧？
温和势力的问题在于...如果发生暴力事件，就很难。现在的情况，是维族和共产党相勾结，很多共产党维族干部是三区革命的后代，所以维族很少针对这些人进行恐怖袭击。但是，一旦共产党倒台，三区革命被清算，维族必然把矛头指向温和派，这就没办法了。谁想死啊！
以色列之所以有可操作性，就在于它先狠打了一顿，只要你打得够狠，对方（激进派）自然害怕。这样一来，当温和派还可以相对安全一些。
如果真要利用温和势力，倒是有一个妙计，就是放手让他们自己组织民团，让维族人自己手上沾自己人的血。但是这一招又是民主派的大忌。实际上，伊拉克如果早组织民团，治安早就改善了。
作者: 北海真人 时间: 2011-8-31 17:09
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-8-31 16:28 发表 回复 48# 北海真人 的帖子
以色列为什么有可操作性呢？汗。
我们最好是按照美国的安排办事，如若不能，那么只能按以色列的办法办事。这是世界上的正道。总不能按照苏联、索马里之类的安排办事吧？
温和势力的问题在于...如果发生暴力事件，就很难。现在的情况，是维族和共产党相勾结，很多共产党维族干部是三区革命的后代，所以维族很少针对这些人进行恐怖袭击。但是，一旦共产党倒台，三区革命被清算，维族必然把矛头指向温和派，这就没办法了。谁想死啊！
以色列之所以有可操作性，就在于它先狠打了一顿，只要你打得够狠，对方（激进派）自然害怕。这样一来，当温和派还可以相对安全一些。
如果真要利用温和势力，倒是有一个妙计，就是放手让他们自己组织民团，让维族人自己手上沾自己人的血。但是这一招又是民主派的大忌。实际上，伊拉克如果早组织民团，治安早就改善了。
问题是到底谁要清算三区革命，这个说法我就听你说过，不会是你的一厢情愿吧，难道是道德洁癖又发作了？
维族和共产党勾结，
，这么搞的话你也说的出维族恐怖袭击的对象主要是汉族平民，维族人自己基本上不会成为目标，当然共产党的维族干部也不是目标（军警除外），这跟神马三区革命毛关系没有。
以色列模式之所以管用，不在于其武力的强大，关键在于巴政府的有效统治，法塔赫在位时，难道以色列的打击不够狠？哈马斯不是一样乱搞。你的计划就是在没有法塔赫的前提下，同时培养无数个哈马斯，这才是真正的找死。
温和派是一定要利用的，除此之外别无他法，民团也是一定要组织的的，这也是别无他法的，但按照你的搞法，民团早晚权变成恐怖组织。
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