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标题: 国家,民族,主权,人权【基地原创】 [打印本页]

作者: leapriri    时间: 2011-7-16 10:33     标题: 国家,民族,主权,人权【基地原创】

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作者: 66989    时间: 2011-7-16 10:46

lea老哥把..国家,民族,主权,人权解释的血淋淋得....的确你说的是血淋淋的真实历史....恐怕GFW内不是这样说滴:lol ....老哥才说了几百年...应该从盘古说起...五千年哦.....争取盖个超101....俺打个基础先...:lol :lol :lol
作者: nannv    时间: 2011-7-16 11:06     标题: 强烈支持楼主!!!


作者: leapriri    时间: 2011-7-16 11:20

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作者: 菜鸟搬家    时间: 2011-7-16 11:25     标题: 人权

我已日益地看穿了那伪善画皮底下狰狞的罗剎鬼脸,则我断然不能容许自己堕落为甘为暴政奴才的地步。 ——林昭
作者: 山登绝顶我为峰    时间: 2011-7-16 11:32

说得太直白,尽管让人很难堪,可都是事实,即使心存侥幸想辩驳,可是没用,完全徒劳。
作者: cpu2ddr    时间: 2011-7-16 12:35

引用:
原帖由 leapriri 于 2011-7-16 11:20 发表 我想让大家知道一个历史事实,国家就是狗屁,主权就是狗屁,民族的繁荣昌盛,与国家没有关系,恶的国家,会让民族灭亡,、没有人权的主权,只会让民族走向灭亡,
所得好!
作者: zhlovezl    时间: 2011-7-16 12:50

后来伊朗人来到中华,传播波斯明教,建立明朝


这个.........
作者: leapriri    时间: 2011-7-16 13:00

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作者: fanjianjun    时间: 2011-7-16 13:04

佩服啊,认识很深刻,受益匪浅
作者: wobing310    时间: 2011-7-16 16:23

引用:
原帖由 leapriri 于 2011-7-16 11:20 发表 我想让大家知道一个历史事实,国家就是狗屁,主权就是狗屁,民族的繁荣昌盛,与国家没有关系,恶的国家,会让民族灭亡,、没有人权的主权,只会让民族走向灭亡,


 


说得很深刻。


作者: mylove7700    时间: 2011-7-16 20:04

这个四个概念不是一般人都能够理解的。
作者: badbadbad    时间: 2011-7-16 20:08

可惜你我看着中国至今还在被一个落后野蛮的政党蹂躏,却暂时无可奈何。
作者: badbadbad    时间: 2011-7-16 20:12

人权高于主权,这应该是毋庸置疑的。

但共产党这个搅屎棍子非要将概念倒过来,否则它就无法统治了。
作者: nkpoper    时间: 2011-7-16 20:38     标题: 回复 9# leapriri 的帖子

再续一点典故:摩尼教源自拜火教,拜火教教主是查拉图斯特拉。尼采借他的名字,写过《查拉图斯特拉如是说》。
作者: nkpoper    时间: 2011-7-16 22:58     标题: 回复 16# 写实 的帖子

民族不过是一种团体而已。因为人类注定要以团体形式来完成某项事业,只有共产主义才会动辄以全人类为单位...这个单位只能是在臆想中发挥作用,是不可能真正去完成某项事业的。
民族作为一个团体,当然不是说只要是这个团体的人掌权,就可以对这个团体有利。但是,我们也不能否定这个团体有其具体利益。实际上,如果我们强烈谴责我们民族中的某些统治者,那么就是因为我们看中民族利益,而这些人对我们的民族有害。
很显然,最近倒台和即将倒台的这批阿拉伯统治者,也都是些混蛋;但如果不是他们要倒台,我们中间肯定也没几个人会有兴趣去强烈谴责他们。原因就在于:他们对我们没有直接危害。
作者: WWW008    时间: 2011-7-17 02:21

引用:
原帖由 leapriri 于 2011-7-16 13:00 发表
唐末开始产生明教,也是摩尼教,就是在目前的伊朗,是波斯明教产生,在中国发展很快,本土被伊斯兰所灭,朱元璋就是明教弟子,起事时期是明教,明朝建立后,又采取灭回措施,提出恢复中华,取得绝大多数民心,因为蒙 ...

让我想起了。。。。张无忌。。。。九阳神功~~

作者: nkpoper    时间: 2011-7-17 10:16     标题: 回复 18# 写实 的帖子

你说得当然也对。
一方面,在一个民族内部,团体利益要服从个人利益。
另一方面,仍然有民族利益的冲突,这种冲突,首先就显现在这部分个人(这个民族的个人)的利益,和那部分个人的利益冲突。
作者: nkpoper    时间: 2011-7-17 10:34     标题: 再补充一些典故

色目人的解释,当然我不是说楼主的解释不对。但仍然有另一种说法,就是“各色名目”的意思。大体上讲,不仅元朝,而且历代封建王朝,都习惯于把在华的外国裔人或外族人另立名目。回族就是这么来的。回族即指在内地的外族人,其实未必是穆斯林,少数犹太人也掺杂在内。后来随着天灾人祸,人口流散,这部分犹太人大都忘记了自己的具体信仰,而仅仅保留了不吃猪肉等和穆斯林一样的民族习惯,到最后就自以为是穆斯林了。
(个别有家谱可查者,还是可以作为犹太人回归以色列的,近年还走了几个)

嘿嘿,说远了。回来。
貌似朱元璋并不特别反感色目人,很多明初将领,像胡大海等人,实际上是回族人。当然,一般认为:未必是穆斯林。(不是说他们可能是犹太人,而是说他们未必信伊斯兰教教,虽然他们的祖上应该是信伊斯兰教的)
明初将领后来大批被杀,也被某些人怀疑为清洗穆斯林...这个就纯属猜测了。
特别反感色目人的,是方国珍。此人以保境安民著称,后来投靠朱元璋,竟然得到善终(貌似)。记得元诗中曾有两句:时清不知风波险,世乱方知性命轻。就是某色目人在方国珍威胁下泛海逃命时所作。
要说杀穆斯林(阿拉伯商人,和移民?),黄巢干得最狠,广州大屠杀是世界性事件。不过黄巢是个吃人魔王(其军队曾经一度长期以人肉为主食),所以杀谁都不奇怪,未必跟穆斯林有仇。方国珍则从不残害百姓,大概是真的有仇了。
作者: 我爱中国    时间: 2011-7-17 12:59

真是好帖,楼主把人权和主权的关系阐述的十分通俗,连我这种水准的人也可以明白。
作者: leapriri    时间: 2011-7-18 22:52

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作者: 肖申克的囚徒    时间: 2011-7-19 08:03

老哥好文章!顶上来!
作者: janehmh    时间: 2011-7-19 09:56

看来混的要死了~哈哈~~
作者: leapriri    时间: 2011-7-19 11:22     标题: 回复 26# 傅红雪八世 的帖子

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作者: sxj007    时间: 2011-7-19 11:33

自古以来如此 现在又好在了哪里?
作者: leapriri    时间: 2011-7-19 12:20     标题: 回复 28# sxj007 的帖子

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作者: nkpoper    时间: 2011-7-19 16:21     标题: 回复31和 32# 傅红雪八世 的帖子

你这个属于吹毛求疵啊!
1、2两条,你批驳的对象都不是原文,而且也都不是实质性的批驳。只不过是个程度问题。
第三条,朱元璋他们家人拿数字当名字,确实未必跟元朝政府直接有关(我没考证过),但是肯定间接有关。元朝政府贬抑汉人知识分子的政策,就像中共的土改政策一样,挖掉了民间文化的基础。在一般的王朝,虽然文盲都是大多数,但是由于文化受到尊重,自己不识字,可以很容易央人帮着起个名字。
至于亡国奴,得看怎么说了。犹太-布尔什维克主义者毁灭中国的文化传统,虽然从血统上讲,我们还不算亡国,但是从文化上讲,我们就是亡国了。所谓“民族”,所谓“炎黄子孙”,其实主要是一个文化而非血统的概念。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-7-19 16:26 编辑 ]
作者: leapriri    时间: 2011-7-19 16:28     标题: 回复 34# nkpoper 的帖子

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作者: leapriri    时间: 2011-7-19 16:45     标题: 回复 36# 写实 的帖子

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作者: leapriri    时间: 2011-7-19 16:58     标题: 回复 38# 写实 的帖子

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作者: leapriri    时间: 2011-7-19 17:58

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作者: leapriri    时间: 2011-7-19 18:21     标题: 回复 42# 写实 的帖子

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作者: leapriri    时间: 2011-7-19 18:50     标题: 回复 44# 写实 的帖子

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作者: zhlovezl    时间: 2011-7-19 19:03

我們跟德國還有差距
作者: leapriri    时间: 2011-7-19 19:34

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作者: 小胖羊    时间: 2011-7-19 19:52

中共完完全全是汉奸,毁灭了中华文化,剥夺了中华儿女独自建国的权力
作者: okaqaq    时间: 2011-7-19 19:59

内容简单明暸易懂....
作者: nkpoper    时间: 2011-7-19 20:45     标题: 回复 51# 写实 的帖子

共产主义如果比蒋介石模式更适合中国人的口味,共党的镇压力度就不可能比蒋介石的力度更大。
人民是否真心支持独裁统治,主要的指标,就是这个统治靠什么维持下来的。统治手段越严厉,说明越不得人心。
作者: nkpoper    时间: 2011-7-19 20:57     标题: 回复 45# leapriri 的帖子

此外,关于佛教,值得商榷一下。
政府如果过分推崇佛教,难免会使人口下降。其实政府推崇任何一种宗教,都没什么好处,只不过坏处各自不同罢了。
不过,自宋朝以后,在汉地佛教并不是很兴旺,政府对佛教也不是很推崇,汉人人口的极度繁盛,也从一个侧面说明了佛教的负面影响不大。所以,中国的衰落和佛教其实并无关系。
至于蒙藏,又是另一回事。
对于蒙古人而言,大部分史学家确实如你这样认识,但是其实也有偏颇。最后一个强盛的蒙古国家,是西蒙古准噶尔部,此部即笃信佛教;其著名统治者葛尔丹,本人就曾经当过喇嘛。
对于蒙古人而言,关键不是信佛教就会衰弱,而是“按照清廷推行的方式信佛教,肯定衰弱”。当然这也是没办法的事。成吉思汗及其子孙给满、汉各族人民留下的心理创伤太大(金、宋即被蒙古所灭,屠杀程度可以说是空前绝后),清朝显然决心不让历史重演。如果蒙古人不按照清廷的意志办事,那就是屠灭。准噶尔部就是因为太强,遭到屠灭。
作者: leapriri    时间: 2011-7-19 21:04     标题: 回复 53# nkpoper 的帖子

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作者: nkpoper    时间: 2011-7-19 21:14     标题: 接53楼

尼采曾经说过:酒和基督教是欧洲的两大麻醉剂。对于蒙古人来说,可以换成酒和佛教。如果说佛教确实要对蒙古人过去的衰弱程度责任的话,那也是过去的事了。现在起作用的其实是酒精,这方面,稍微了解一下内蒙尤其是外蒙的蒙古人生活方式,就可以很清楚地看到。

至于藏族人口的变迁,我不是很了解。不过藏区有一个基本特点,或者说基本的不利条件,就是内轻外重。藏族的核心地区,或者说纯藏族地区,主要就是现在西藏自治区这个范围(藏南地区还不算)。这个地区虽然广阔,但是自然条件是最苛刻的,人口承载能力不大。藏区的相对富庶地区,实际上在西藏以外,在混居区。
这就意味着,如果藏族政权强盛,那么它控制的人口就会非常多(在历史上,人们到底算哪个族的,有时候要看哪个族强);反之,剩下的就没多少了。貌似这也是西藏政权后来一蹶不振的原因之一。
作者: leapriri    时间: 2011-7-19 21:30     标题: 回复 56# nkpoper 的帖子

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作者: nkpoper    时间: 2011-7-19 21:32

引用:
原帖由 leapriri 于 2011-7-19 21:04 发表
我也许对佛教有些误解,我是基督徒,基督徒鼓励生产,劳动,佛教四大皆空,所以我认为佛教国家都有些弱,当然没有宗教是最坏的,
唯物主义是最坏的,
你这个说法是对的:“唯物主义是最坏的”。呵呵。
有些人喜欢用“无神论是最坏的”,这就很容易发生宗教冲突,因为佛教也可以算作无神论的一种。
其实佛教弱与不弱,还是看政府。佛教地区就是这些了,政府大都不怎么样。那就没办法了。
佛教跟基督教的一个基本区别是:虽然佛教的戒律极多极苛刻,但是并不是用来苛求俗人的。以上座部佛教为例,上座部佛教僧侣禁止杀生(这是根本四戒之一,任何情况下不许违反),但是不禁止吃肉(人家施舍给你什么,你就吃什么);可想而知,也不可能禁止俗人杀生。对于俗人而言,佛教的戒律实际上就跟“养生之道”一样,是一种知识性的建议。就像“你吃得多,就会长胖,进而得心脏病高血压什么的”,云云。是有分寸的。报应是一种精密的概念,犯多少事,遭多少报,善报恶报各自独立,原则上不能相互抵消。不是设定一条红线(例如:不许自杀,不许同性恋)违反了直接下地狱;或者为圣战而死,直接上天堂得72个处女。
所以,在适当的情况下,佛教并不会阻碍什么。
直到布尔什维克上台,还有笃信佛教的蒙古人想以蒙古骑兵削平(苏联的)共匪,重现成吉思汗的事业。阻止这种事重演的,其实是马克沁式机枪。布尔什维克把水冷式重机枪用两轮马车拉着(枪口冲后),见到对手也不用卸车,调转车头就可以直接扫射。这真是对骑兵的大屠杀,想起来就让人浑身发冷。

作者: well530    时间: 2011-7-19 21:36

老哥一席话很犀利,毛毛、粪粪又该蛋疼鸟
作者: nkpoper    时间: 2011-7-19 21:42     标题: 回复 57# leapriri 的帖子

佛教就算再好,如果政教合一的话,也是有点过了。
我的意思是说:在历史上,佛教的适当作用,应该不是(像基督教那样)覆盖全社会,而是只覆盖思想界以及作为一种辅助性信仰。比方说,富人可以籍佛教理念搞点慈善,颓废者可以皈依佛教,等等。佛教其实也是印欧文明的一部分,其逻辑思维的严密,远在(佛教以外的)中国传统文明之上。
这样的宗教,当然也就不可能对统治者有任何制约作用,坏处是不能遏制暴政,好处是不会引发宗教战争。

但是,话说回来了,到了现代,无论哪种宗教也很难直接干预到政治或引发战争(伊斯兰教除外)。所以佛教的这个特点,无论算优点还是缺点,都是过去式了。

个人以为,就目前而言,佛教的“报应”论,实际上比基督教的“宽恕”论更容易凝聚民意。
作者: leapriri    时间: 2011-7-19 21:47     标题: 回复 58# nkpoper 的帖子

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作者: nkpoper    时间: 2011-7-19 22:21     标题: 回复 61# leapriri 的帖子

这个情况貌似是:各民族有各民族的丧葬习惯(例如:藏人是天葬,汉人是土葬),而佛教的丧葬习惯是火葬。这也是为什么中国高僧经常烧出“舍利子”而引人注目的原因,主要是因为别人根本不烧,当然也没舍利子的可能性。
另及,其实也只有中国汉地的僧侣不吃肉。佛教的戒律其实是不吃荤,而不是不吃肉,不吃肉貌似是从梁武帝时期开始的。荤的本意是葱蒜等刺激性食物。看这个字形,也只能是这个意思,只不过后来被用乱了。


[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-7-19 22:24 编辑 ]
作者: leapriri    时间: 2011-7-19 22:47     标题: 回复 62# nkpoper 的帖子

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作者: 智深哥    时间: 2011-7-19 23:24

真是好帖,楼主把人权和主权的关系阐述的十分通俗,连我这种水准的人也可以明白。
人权高于主权
作者: nkpoper    时间: 2011-7-20 08:39

引用:
原帖由 leapriri 于 2011-7-19 22:47 发表
请教一件事,很多西藏人,他们死后非常愿意,把他们的头骨,腿骨做法器,还有人皮,见过很多,绝对是自愿的,
在大昭寺很多家里把死去的亲人的牙齿,带到哪里,赛进墙缝或者木头缝里,灵魂得到安息,

我看到佛教 ...
 不敢让你“请教”,呵呵。你是去过西藏的人啊,我还没去过呢。
一般而言,佛教徒很希望把自己或亲人的遗体用来干点好事。只不过这一点跟汉人的民族习惯完全相反,汉人是重视厚葬的,所以在汉族佛教徒身上,就不一定能表现出来了。
最典型的例子,是佛教国家斯里兰卡捐献眼球的事。前些年我还听广播看电视看报纸的时候,专门注意过,每年都有斯里兰卡捐献一批眼球给中国大陆的报道。

我读过的佛经很少。貌似著名的佛教故事里,没有关于捐献遗体的事。不过,却有舍身的故事。(像那个著名的舍身饲虎的故事)捐献遗体大概就是从那方面来的。
另及:其实佛教和传统的中国文化有很大的差别,但是大家习以为常,也不觉得了。最典型的,就是中国传统讲“祖先崇拜“而佛教讲”转世轮回“,人都轮回了,哪还有英灵来给你崇拜并保佑你啊!呵呵。结果有时候就会弄混,自认为不信佛教的中国人也难免使用一些佛教思维,而自以为信佛教的中国人也可能深受非佛教的传统影响。
还有一件事我始终没弄明白:汶川地震以后,达赖喇嘛好像说过”天谴“,还被某些人给骂了(我没记错吧?)。其实没什么问题。”天谴“是中国概念,意思是说:上天降灾祸来警告统治者。只和统治者有关,并非佛教所谓的“报应”(那样就是受灾的人的事了)。问题是:这是达赖说的吗?这个中国概念怎么被他说出来呢?也许我记错了还是藏人心目中的天谴另有出处?

作者: leapriri    时间: 2011-7-20 10:44     标题: 回复 65# nkpoper 的帖子

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作者: nkpoper    时间: 2011-7-20 10:50     标题: 回复 66# leapriri 的帖子

看起来天谴是各民族普遍的认识。呵呵。
作者: leapriri    时间: 2011-8-31 19:23

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作者: paldier    时间: 2011-8-31 19:31

国家.......对我毫无意义,唯一认同的只有民族
作者: 菜鸟搬家    时间: 2011-8-31 19:35     标题: 党的主要任务是确保共产党的独裁统治

易大旗先生说中国人的思维是,“过得好感谢政府,过得不好是自己命苦”。好事往政府脸上贴金,坏事则自任倒霉,如此怂人思维,真如韩寒所说,到哪里去找这么好的屁民啊。
作者: 菜鸟搬家    时间: 2011-8-31 19:58

张千帆:执政党确实是有长期利益的,但是和国家一样,“党”也是一个虚构的实体,实际上是不存在的;存在的只是在这个党的名义下行使权力、享受好处的党员干部,而他们关心的只是个人的短期的利益。你说这么打压迟早有一天要崩溃,他早想好了:等崩溃那天我还不知道在哪里?
作者: 雨中漫步666    时间: 2011-8-31 22:33

回复66楼----关于天谴,这一点,基督教与佛教几乎没有冲突,所以当麦当娜说中国遭天谴,我认可,有一年,我的朋友非要去柏林禅寺,我陪同去了,主持也说过这样的话,就是08年--------------------那话不是麦当娜说的,是莎朗斯通说的,迪奥的代言人莎朗斯通!
作者: 煎饼加果子    时间: 2011-9-1 00:43

好贴要顶,对楼主致以崇高敬礼
作者: weiqyu    时间: 2011-9-1 01:07

好帖子要頂起來!!
作者: okaqaq    时间: 2011-9-1 01:30

楼主把独裁者常用鼓吹的主义扒掉了~让独裁者的谎言无所遁形
作者: sunmoon2008    时间: 2011-9-1 08:22

从数学上说,主权是人权的集合。没有了人权,哪来的主权?没有要权的主权,究竟是谁的主权?奴隶主的吧!
作者: leapriri    时间: 2011-12-17 18:06

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作者: Evo    时间: 2011-12-17 18:51

天朝几K年来就是被所谓王权,主权,专权祸害得国土内人不像人,鬼不像鬼。从古至今一直处于一种荒谬的噩梦模式。如今,这个无人权的国度已经落后于世界整整一百年。差距还在持续加大。

不承认人的基本权利——人权。你连人都不是,你是奴隶。主权拿来何用?

[ 本帖最后由 Evo 于 2011-12-17 18:53 编辑 ]




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