标题: 经济谎言 [打印本页]
作者: gunnergao006 时间: 2011-7-9 22:08 标题: 经济谎言
苏联解体之后，俄国人也要修理这个破机器。他们是用了直接推倒重来的方式。美国的天才经济学家萨克斯和施莱福都参加了这个过程。后果大家都知道了，俄国经济崩溃，私有化的好处全被寡头获得，而俄国直到5年后人均GDP才赶上改革前。
--------------------------绝对的谎言，，，，当年就是因为联邦杜马否决了 休克疗法，，，才有罗刹国的经济崩溃
-----这么多年了，，，，某些人还要用这样的谎言来欺骗人，，，，说自由经济的坏话，，，，
怒了
作者: nkpoper 时间: 2011-7-9 22:54
谎言也不止这一项。还有人把“广场协议”作为日本经济泡沫的来源。把日本对外投资（日元升值的结果）看成是日本经济泡沫的原因（对外投资，反而国内泡沫；资本都憋在国内，反而不泡沫？）。
作者: 怜星 时间: 2011-7-9 23:30
楼上，我是学经济的，你的一些观点我不太赞同
资本其实无所谓国内还是国外，资本是全球的
广场协议导致大量的热钱回流，这确确实实影响非常大
看一下中国外贸今年的不景气，一切都很明白了
作者: nkpoper 时间: 2011-7-10 00:37 标题: 回复 3# 怜星 的帖子
据我所知，日本的对外投资，恰恰是广场协议以后，泡沫经济鼎盛时期，规模最大。而在泡沫经济崩溃以后，为了应付还贷，日本企业又收回了他们对外的投资。
你所谓的“热钱回流”，是否能够抵消对外投资的效果呢？能否抵消由于出口增长相对下降（按日元标价）而减少的资本流入呢？
如果我们假设没有广场协议，日元不升值，那么，日本政府为了维持日元的低价，就必须买入外汇卖出日元。就像现在国内的情况一样。大量货币（日元或人民币）的出现，又怎么不会造成泡沫呢？难道说没有“广场协议”的中国，房地产价格的上涨，就比日本不剧烈吗？
当然，我知道如果足够狡猾，经济学者会说：人民币也升值了。其实，升值的原因只有一个：那就是不升值已经无论如何都坚持不下去了。这就跟说人死了，是因为不吃饭一样。反正你快死的时候，一般都不可能吃饭；所以，你死了就是因为不吃饭。
作者: gunnergao006 时间: 2011-7-11 12:58
对于盖达尔对俄罗斯的贡献，俄总统梅德韦杰夫评价说：“他采取了果断的措施，建立了自由市场的基础，使我们的国家走上了全新的发展道路。在那个动荡的时期，他承担了责任，执行了那些不受欢迎但又必须采取的措施。他对信念的执著，甚至让他的对手敬重。”俄总理普京也指出，盖达尔光荣地完成了自己的使命，在最困难的情况下，没有推卸责任。 不过，正如盖达尔自己所预料的，不是每个人都会对他说谢谢，许多人认为他是搞垮苏联的罪人之一。在国家杜马会议上，由公正俄罗斯党议员提出的为盖达尔默哀一分钟的决议，就遭到了否决。
作者: gunnergao006 时间: 2011-7-11 13:00
前面看过将罗刹国与其他几个严格实行休克疗法的对比，，，，，具体链接搞丢了，很久以前看的了，，，，现在网上搜的全部是五毛抹黑休克疗法的，，，，但即便如此，，，你也可以看到联邦杜马对休克疗法的坚决抵制到最后流产
作者: gunnergao006 时间: 2011-7-11 13:01
俄罗斯伟大的休克疗法！为休克疗法改革平反
俄罗斯的休克疗法，在国内被有目的性地妖魔化。许多信徒也跟着官媒点头哈腰地发狠话表忠心：“休克疗法是疯狂、白痴、魔鬼……”，后面省去了几万个形容词。
但是，什么是休克疗法？这些人，我敢保证，一个也回答不上来。有一个写手，装模作样的这样描述，“休克疗法就象给病人手术，先把病人所有维持生命的管子拨掉，希望病人没死成，然后活过来……，所以，是白痴，是疯子……”，（后面省去了几万个形容词）。其实，他是不懂。
其实，这些形容词，几乎可以全部用到这些写手自已身上。因为，我不信他们从来没有买过股票、基金、房子。“休克疗法”，在炒股炒房中的说法，要温柔得多，叫“止损”，“斩仓”，“壮士断臂”……，难道，这是“白痴”，是“疯子”？
负点责任的写手，会具体点描述，“休克疗法就是放开物价，收缩政府开支，取消税收特权，大规模私有化……”，然后，直接说他们想象的结果，“休克疗法的失败使俄罗斯GDP几乎减少了一半，GDP总量只有美国的1／10。经济结构也发生了重大变化，燃料、电力和冶金工业成了民族经济的关键部门，其比重在GDP中约为15%，在工业总产品结构中为50%，在出口中为70%多。”……，言之凿凿。但是，反问一句，这样做，有什么不好吗？这些带有明显意识形态眼光的写手，如果不是揣着明白说胡话，就是根本不懂，不懂装懂。
几乎全部指责“休克疗法”完全失败的鹦鹉，都没有谈到“失败”定义，或者说，什么样的结果，休克疗法，才不算失败？他们说不出来的。事实上，他们的成功与失败的标准，是“能否重建苏联的辉煌”，是否能“代替美国的霸权帝国”。以此标准定计，是期望值过高，一天吃成一个大胖子，当然在他们眼中，休克疗法就是无知专家彻底的失败了。
休克疗法最大的“恶果”，就是“GDP几乎减少了一半”。但是，今天所有有良心的中国人，都知道那个GDP，是虚构起来的GDP，是泡沫。就象，高房价堆砌的GDP，根本上就是泡沫。泡沫总有破裂的一天，那一天是什么样子的？是因为休克疗法，还是因为，不得不让休克疗法必不可少的那些累积GDP泡沫的那些日子？明明GDP是做假的结果，纠正出真正的GDP，就是“灾难”？做假，才不是灾难？才有功？什么逻辑嘛！什么良心嘛！
休克疗法有什么不好呢？“放开物价管制”，不错，物价会上涨，就象今天中国如果放开物价，粮食也会上涨。对农民有坏处吗？粮食不上涨，要补贴十亿农民。粮食上涨，按照市场体现的供需补贴城市几千万贫民，那一个的负担更大？那一个的效果更好？物价管制，看似价格不高，实际上，商品短缺，有权有势的人才能买到商品。这又是那门子的优越性？说那话的人，什么逻辑嘛！良心何在？
休克疗法有什么不好呢？“收缩政府开支”，让政府不花不必要的钱，不好吗？让政府少做管家婆，行政权力退出市场，不好吗？难道１００００万的公费吃喝很好？３００００亿的行政消费很好？说那话的人，什么逻辑嘛！良心何在？
休克疗法有什么不好呢？“取消税收特权（优惠）”，不好吗？为什么达官贵人政治贵族可以有税收优惠？为什么民营民生企业穷人要负担绝大部分税收供养国有懒虫？说那话的人，什么逻辑嘛！良心何在？
休克疗法有什么不好呢？“大规模私有化”，不好吗？还富于民，还财于民，让国民实实在在受益国家财富增长，让国民福利随GDP实实在在增长，不好吗？说那话的人，什么逻辑嘛！良心何在？
休克疗法到底是什么呢？那些御用政治写手和无脑fans们，是不清楚的。本博告诉您，苏联和俄罗斯准备了几十年要打仗，他们的生活供应品制造业被压缩到了极点，他们的为打仗准备的军工产业扩大到了极点。结果呢？军工产业无论如何扩大，苏联都打不过美国。仗打不起来，那些投入的GDP，就全部变成超级垃圾。生产过剩的危机，结构性的危机，根据《价值守衡定律：交换决定价值，暨GOV采购塑造泡沫GDP》，苏联痴呆式的GDP增长，全部都是垃圾，不可能通过社会购买成为价值。
结果呢？生活供应品的制造业极度需求，甚至于中国山寨厂的垃圾产品也在俄罗斯卖出了很好的价钱。而原来供应打仗的经济部门，全部停产，不再流血。这就是休克疗法。有什么不对吗？纳粹德国灭亡时，同样GDP严重衰退（减少了99%），难道，这不是希特勒的过错，反倒是阿登纳的过错？什么逻辑嘛！什么良心嘛！
其实，这些妖魔化休克疗法的御用写手，还少说了一件很重要的，他们很不愿意提及的“体克疗法”药方最重要的必备药：国民保障。俄罗斯在实施休克疗法时，穷一国之力，就改革转型中的国民，提供全面的教育、住房、份地、医疗、养老、公共交通免费的国民保障措施。休克疗法再恶，除了少了GDP泡沫上的数字，实在举不出它还恶在什么地方。
休克疗法显然适用于苏联。但是是不是适合中国呢？不一定！
原因就在于，苏联原有的生产部门，几乎清一色是军工产品，能够卖出去的军工产品，象su-27制造厂，没有在“休克”清单里，反而因为中国的订货扩大了生产。而其他的没有苏联打仗订购的工厂，就给全部休克了。苏联的燃料、电力、冶矿很有点竞争力，也就扩大了，没有在休克清单里，现在，已经为俄罗斯提供了累计超过６０００亿美元的外汇储备。
但是中国呢？目前国企尽管垃圾，大部分，都是消费品工业。他们没有竞争力，是因为已经到了管理极限，产品质次价高。不但耗尽中国的自然资源，而且耗尽中国的金融资源，令银行坏帐每隔几年就爆炸性增长，各位手中的人民币养老金，购买力直线下跌。拜这些垃圾吸血国企的福，各位老来的养老金，怕只能给你们的猫咪小狗养老了。这些国企是一定要退出市场的。历史进步，也一定会退出市场。除非，整个中华民族跟着他们陪葬，他们也同样会最终退出市场。
但是是不是应该“休克疗法”呢？
这就不一定了。因为，休克疗法固然适用于部分完全没有产品市场的企业，但并不适合部分产品有市场的企业。所以中国的国企，不应该立刻“休克”，而应该拆解出可以变卖的部门，通过证券市场私有化，套取资金专款专用，弥补国民福利、国民保障的亏空。不能变卖的，如果能按实际情况，考虑边缘效益，逐步减产退出市场，可以令总体亏损大大减小。国企不是不应该退出经济。而是国民保障，不应该迟迟不立。
尽管中国国企和前苏联的情况稍有不同。但是本质上大同小异，垃圾国企，必须退出经济运行。而根本上，《只有国民福利才能救国家》，是一模一样的基本面。
作者: gunnergao006 时间: 2011-7-11 13:11
俄罗斯伟大的休克疗法！为休克疗法改革平反
俄罗斯的休克疗法，在国内被有目的性地妖魔化。许多信徒也跟着官媒点头哈腰地发狠话表忠心：“休克疗法是疯狂、白痴、魔鬼……”，后面省去了几万个形容词。
但是，什么是休克疗法？这些人，我敢保证，一个也回答不上来。有一个写手，装模作样的这样描述，“休克疗法就象给病人手术，先把病人所有维持生命的管子拨掉，希望病人没死成，然后活过来……，所以，是白痴，是疯子……”，（后面省去了几万个形容词）。其实，他是不懂。
其实，这些形容词，几乎可以全部用到这些写手自已身上。因为，我不信他们从来没有买过股票、基金、房子。“休克疗法”，在炒股炒房中的说法，要温柔得多，叫“止损”，“斩仓”，“壮士断臂”……，难道，这是“白痴”，是“疯子”？
负点责任的写手，会具体点描述，“休克疗法就是放开物价，收缩政府开支，取消税收特权，大规模私有化……”，然后，直接说他们想象的结果，“休克疗法的失败使俄罗斯GDP几乎减少了一半，GDP总量只有美国的1／10。经济结构也发生了重大变化，燃料、电力和冶金工业成了民族经济的关键部门，其比重在GDP中约为15%，在工业总产品结构中为50%，在出口中为70%多。”……，言之凿凿。但是，反问一句，这样做，有什么不好吗？这些带有明显意识形态眼光的写手，如果不是揣着明白说胡话，就是根本不懂，不懂装懂。
几乎全部指责“休克疗法”完全失败的鹦鹉，都没有谈到“失败”定义，或者说，什么样的结果，休克疗法，才不算失败？他们说不出来的。事实上，他们的成功与失败的标准，是“能否重建苏联的辉煌”，是否能“代替美国的霸权帝国”。以此标准定计，是期望值过高，一天吃成一个大胖子，当然在他们眼中，休克疗法就是无知专家彻底的失败了。
休克疗法最大的“恶果”，就是“GDP几乎减少了一半”。但是，今天所有有良心的中国人，都知道那个GDP，是虚构起来的GDP，是泡沫。就象，高房价堆砌的GDP，根本上就是泡沫。泡沫总有破裂的一天，那一天是什么样子的？是因为休克疗法，还是因为，不得不让休克疗法必不可少的那些累积GDP泡沫的那些日子？明明GDP是做假的结果，纠正出真正的GDP，就是“灾难”？做假，才不是灾难？才有功？什么逻辑嘛！什么良心嘛！
休克疗法有什么不好呢？“放开物价管制”，不错，物价会上涨，就象今天中国如果放开物价，粮食也会上涨。对农民有坏处吗？粮食不上涨，要补贴十亿农民。粮食上涨，按照市场体现的供需补贴城市几千万贫民，那一个的负担更大？那一个的效果更好？物价管制，看似价格不高，实际上，商品短缺，有权有势的人才能买到商品。这又是那门子的优越性？说那话的人，什么逻辑嘛！良心何在？
休克疗法有什么不好呢？“收缩政府开支”，让政府不花不必要的钱，不好吗？让政府少做管家婆，行政权力退出市场，不好吗？难道１００００万的公费吃喝很好？３００００亿的行政消费很好？说那话的人，什么逻辑嘛！良心何在？
休克疗法有什么不好呢？“取消税收特权（优惠）”，不好吗？为什么达官贵人政治贵族可以有税收优惠？为什么民营民生企业穷人要负担绝大部分税收供养国有懒虫？说那话的人，什么逻辑嘛！良心何在？
休克疗法有什么不好呢？“大规模私有化”，不好吗？还富于民，还财于民，让国民实实在在受益国家财富增长，让国民福利随GDP实实在在增长，不好吗？说那话的人，什么逻辑嘛！良心何在？
休克疗法到底是什么呢？那些御用政治写手和无脑fans们，是不清楚的。本博告诉您，苏联和俄罗斯准备了几十年要打仗，他们的生活供应品制造业被压缩到了极点，他们的为打仗准备的军工产业扩大到了极点。结果呢？军工产业无论如何扩大，苏联都打不过美国。仗打不起来，那些投入的GDP，就全部变成超级垃圾。生产过剩的危机，结构性的危机，根据《价值守衡定律：交换决定价值，暨GOV采购塑造泡沫GDP》，苏联痴呆式的GDP增长，全部都是垃圾，不可能通过社会购买成为价值。
结果呢？生活供应品的制造业极度需求，甚至于中国山寨厂的垃圾产品也在俄罗斯卖出了很好的价钱。而原来供应打仗的经济部门，全部停产，不再流血。这就是休克疗法。有什么不对吗？纳粹德国灭亡时，同样GDP严重衰退（减少了99%），难道，这不是希特勒的过错，反倒是阿登纳的过错？什么逻辑嘛！什么良心嘛！
其实，这些妖魔化休克疗法的御用写手，还少说了一件很重要的，他们很不愿意提及的“体克疗法”药方最重要的必备药：国民保障。俄罗斯在实施休克疗法时，穷一国之力，就改革转型中的国民，提供全面的教育、住房、份地、医疗、养老、公共交通免费的国民保障措施。休克疗法再恶，除了少了GDP泡沫上的数字，实在举不出它还恶在什么地方。
休克疗法显然适用于苏联。但是是不是适合中国呢？不一定！
原因就在于，苏联原有的生产部门，几乎清一色是军工产品，能够卖出去的军工产品，象su-27制造厂，没有在“休克”清单里，反而因为中国的订货扩大了生产。而其他的没有苏联打仗订购的工厂，就给全部休克了。苏联的燃料、电力、冶矿很有点竞争力，也就扩大了，没有在休克清单里，现在，已经为俄罗斯提供了累计超过６０００亿美元的外汇储备。
但是中国呢？目前国企尽管垃圾，大部分，都是消费品工业。他们没有竞争力，是因为已经到了管理极限，产品质次价高。不但耗尽中国的自然资源，而且耗尽中国的金融资源，令银行坏帐每隔几年就爆炸性增长，各位手中的人民币养老金，购买力直线下跌。拜这些垃圾吸血国企的福，各位老来的养老金，怕只能给你们的猫咪小狗养老了。这些国企是一定要退出市场的。历史进步，也一定会退出市场。除非，整个中华民族跟着他们陪葬，他们也同样会最终退出市场。
但是是不是应该“休克疗法”呢？
这就不一定了。因为，休克疗法固然适用于部分完全没有产品市场的企业，但并不适合部分产品有市场的企业。所以中国的国企，不应该立刻“休克”，而应该拆解出可以变卖的部门，通过证券市场私有化，套取资金专款专用，弥补国民福利、国民保障的亏空。不能变卖的，如果能按实际情况，考虑边缘效益，逐步减产退出市场，可以令总体亏损大大减小。国企不是不应该退出经济。而是国民保障，不应该迟迟不立。
尽管中国国企和前苏联的情况稍有不同。但是本质上大同小异，垃圾国企，必须退出经济运行。而根本上，《只有国民福利才能救国家》，是一模一样的基本面。
作者: free.tiger 时间: 2011-7-11 15:31
lls说的对
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