
标题: 我的投票历程 [打印本页]
作者: 风尘梦 时间: 2011-6-19 13:55 标题: 我的投票历程
在中国此次的选举思潮中“我”没有李承鹏等人的勇气参选,只能思考作为公民,如何依法行驶我的权利;然,在我想依法行驶投票权时所经历的遭遇,现阐述如下。
大家都知道在“维稳”上的花费仅次于军用,而维稳的目的不仅维护其统治地位,也剥夺了公民的权利。每一次的公民权利剥夺,让集权进一步,公民退一步,待压制至极限又反弹,集权与公民权就在这一次次的反弹中斗争着。所以,才有那么多人呼吁民主制,但实行民主,意味着权利的分散,并被有效的制约,如此一来就触及了掌权者和利益集团。反过来它们又实行压制,中国目前的境况在我看来就是如此。因而,改变现状,唯有民主,有人说“选举和炸弹赛跑”我是很赞同的。
我的赞同不仅体现在文字上,同时加以行动来对应。我从初写文章,到依法行驶投票,这其中有我自己的懦弱,也有来自政府的干预。且初稿已当着有关人员的面删除,以下是引原发在网站上和朋友的探讨两段原稿,从未删除,包括错别字 呵呵。
第一段
网络微薄掀起了一阵新一轮独立参选的思潮,各地网友纷纷跟进,作为普通公民,在这一轮新潮里思考着“我”有什么权利?谁赋予我的权利?我如何行使我的权利?
我有什么权利?
2009年,我第一次关注到公共事件“邓玉娇在宾馆做服务员时,于2009年5月10日晚基于自卫目的,刺死、刺伤镇政府人员引起全国轰动。”在此之前我每天沉迷网游,深陷网络小说而难以自拔。自从该事件后,改变了我,我也就此开始关注时政,这几年,发生了很多事情,从我所关注的“邓玉娇事件”,到如今的aiww被抓…期间有愤怒,淡定,纠结,但无论每一次引起舆论哗然的事件被网络曝光后;以微薄关注为首,论坛、博客等长文批判之时,都很难从根本上改变事情的本质,也仿佛事情永无平息之日。潮起潮落,你追我赶,一波未平,一波又起,作为普通公民,很多时候我们只有,将事件推到风口浪尖,但没有权利参与对事件的处理资格。比如药家鑫,法院省里,其中400是药的同学!而根据“公民旁听规定”,凡年满18周岁的中国公民,精神正常,衣着整洁,应凭本人身份证或其他有效证件经允许后参加旁听。
事实上作为年满18周岁的中国公民,但从未参与过旁听,也从未被批准…更从未有过选举权。
之所以有这么多的荒唐事件被曝光,归根结底是因为缺乏人民的监督,权利未被有效的制约,不被制约的权利,必然作恶!而在中国历次的选举中,“我”从未有过选举的权利,也没有谁参选寻求过我手中的一票?那么,我有什么权利,谁赋予我的权利,让我产生了疑问,带着着这样的疑问,我继续思考着,前行着。
第二段
谁赋予我的权利?
根据中华人民共和国的选举法,选举权是指公民依照法律规定享有参加选举的权利,包括参加提名代表候选人、选举权讨论、酝酿、协商代表候选人名单,参加投票选举等。选举权是公民的基本政治权利之一。
在选举法里面,是法律赋予我的权利,在宪法里面,有、宪法第三十四条之规定:中华人民共和国年满十八周岁的公民,不分民族、种族、性别、职业、家庭出身、宗教信仰、教育程度、财产状况、居住期限,都有选举权和被选举权(被剥夺政治权利的人除外。)简而言之,我的权利是法律赋予的。那么,如何依法行使我的权利,则是我要做的。我们很多人,不知道我们有什么权利,即便知道有什么权利也不依法维护自己的权益,这、实属悲哀!也助长了“法律已死”的风气。
法理与现实的统一,是一个法制国家的标志,法律本就是为现实所立,没有现实的种种…也就没有法律的条例来约束现实那些背离文明的行为。因此,让现实与法理的统一,就是如何去依法行使法律所赋予你的权利。
例如选举,作为公民,如何去投票,如何参与进投票等。虽然中国是一个塔形结构的权利(一旦涉及到选举,只要维系上级关系,下层则不予以理会。)但,如果人人都依法行使权利,那将是怎样的结果?
如中华人民共和国选举法规定:享有选举权和被选举权的每一选举权的每一选民在一次选举中只有一个投票权。也就是说,每个公民,都有一票一绝的权利。
选民如何登记参选
选民的登记工作是有政府来完成的。据规定,政府应在选举日前21—25天完成选民登记。而选民一般在户口所在地选区登记,机关团体企事业单位工作人员在单位所在选区登记,也可在居住地登记选举。经登记确认的选民资格长期有效,每次选举前对上次选民登记以后新满十八周岁的、被剥夺政治权利期满后恢复政治权利的选民,予以登记。对选民经登记后迁出原选区的,列入新迁入的选区的选民名单;对死亡的和依照法律被剥夺政治权利的人,从选民名单上除名。,无法行使选择权和被选举权的精神病患者,不列入选民名单。(很多时候,仿佛我们都是精神病患者,因为我们既没行使选举权,也没有参与选举!)且选民凭选民证参加选举,在选举日5天前把选民证颁发到选民手中,或用身份证领取选民证。若选民名单在选举日前三十天公布的选民名单有不同意见的,可以向选举委员会提出申诉。选举委员会对申诉意见,应在三日内作出处理决定。申诉人如果对处理决定不服,可以向人民法院起诉,人民法院的判决为最后的决定。
原来法律赋予了我这么多的权利,可我始终不知道我拥有这些权利!我只知道看到不公我愤怒,看到贪污腐败我气氛,对政府我质疑,我有这么多的不满,原来都只是对我自己发泄而已!因为我从没拿起手中的权利对它们加以约束。
我知道这里面存在着语意逻辑的错误,我的权利并非法律赋予,而是“法律”作为一种意识规则的确立,并非赋予。但现在我已不想在这么精确的阐述,因为,我已无资格来说这些,现在选择将其刊出,一方面是作为我个人的忏悔,另一方面则是希望给继续行驶者一个借鉴。
当我依法行驶投票,试图将法理与现实的统一(也就是对应法律条例),我第一部了解到公民在选举方面的投票权有:如中华人民共和国选举法规定:享有选举权和被选举权的每一选举权的每一选民在一次选举中只有一个投票权。确立了公民一票一决的权利,下一步我所做的是依据规定,政府应在选举日前21—25天完成选民登记。因首次参选,需在户籍所在地登记,机关团体企事业单位工作人员在单位所在选区登记,也可在居住地登记选举,经登记确认的选民资格长期有效。
于是一直以来没收到过政府方面的登记(事实上政府也不愿登记,因为当前的选举多数都是“内定”,除非公民联名提名候选人),对于政府刻意淡化选举,其目的无非就是防止公民权利意识的觉醒。因此,从未收到政府的选举登记一点都不奇怪。“我”首先做的是致电我镇政府询问投票事宜(因电话录音同稿件一并删除,故此内容仅凭记忆。)
我:你好,我问下,15届的县人大代表选举什么时候开始呢?
答:你是谁?要干什么?
我:呵呵,我只是公民,关注本届选举。
选举要到下半年,目前尚处于准备期。
我:那我如果在外地,我能否参加投票呢?
答:不可以的。
我:可是根据规定,选民如果在选举期间外出,经选举委员会同意,可以书面委托其他选民代为投票。
答:我说不可以就不可以!
我:那你岂不是在剥夺我的投票权?
沉默几秒钟。
我:如果我在户籍所在地,政府就会来登记 对吗?
对~
我:似乎上一届我也在家,怎么就没有登记?
答:那是你们村里的事情。
问:你想要干什么?选举每一届都正常进行,有什么疑问可致电选举委员会。
我:我不想干什么,只想依法行驶我的投票权,既然在法定上我有投票权,那么我就有行驶的权利,以及询问相关事宜的权利。
好好好,有什么疑虑去问选举委员会,通话就此中截。
事后总结,在面对政府的时候,就我个人而言,有一些叛逆情绪,因此,很难做到有逻辑,有策略的沟通。从而,很难问出有用的信息,假如冷静些,所得到的信息远不止如此。
忠告,倘若在由此沟通,关于法律的条例,可简化,不必照本宣科,以简化的语言,清楚表达出其含义,这样也不至于引起对方的反感。你所得到的信息也会多一些。
本以为我只要等待选举的开始,在投下我的一票,就完成了一个公民权利。却不想,对方通过号码查出我的所在地(帖子里说过,我是独立经营),想到这一点,就不奇怪找到我的简单了。
第一次找到我的是村委会主任,询问我给政府去电质疑选举的公正性,我说并非质疑选举的公正性,而是询问什么时候开始选举,我如何登记投票。他说你现在在县城,无法完成投票,我说我可以回去投票,他说你行动不便,我说谢谢,但我可以委托人投票,可问题是我根本没有选民证。他说你只要回去,就会给你颁发选民证,我说那我明天回去,他说选举还没有开始,政府也没有登记,目前还在筹备中,我说好的,我可以等到登记再回去,你要记得通知我哦。他说你为什么坚持要投票?我说因为这是法定的权利。他说一个“瞎子”还折腾什么!我说你在歧视残疾人,按照残疾人保护法,我有权报警维护我的尊严,他愤然离去。
随后我朋友找到我,也就出现了前面的一幕,删稿,删电话录音。朋友的策略很简单,威逼加劝说,以孩子在县城上学为筹码,以经营为手段逼迫我不要揪住选举,不要参与。在考虑到孩子的上学和自身的生存,我卑微的答应了,不再揪住选举,不再参与!现在看来,安于现状是我放弃的借口,然而,我的放弃给下一个维权人士带来麻烦,在此,我无言的表示歉意!同时我的做法,也助长了集权更集。
我的懦弱,势必会迎来懦弱的代价,倘若一群人都如此懦弱,那么迎来的则是整个民族的沉沦和全民的悲剧。因为我们无底线的放弃个人权利,其最终的结果必然是各种权利的丧失,在共进民退的权利掠夺中,我们到最后所失去的仅仅只有这些权利吗?
作者: 棍哥 时间: 2011-6-19 17:46
钦佩楼主的行动,您一点也不懦弱!
行动的意义不仅在于成功与否,更在于行动本身!作为一只鸡蛋,偶愿与楼主一道,并深感荣幸。
偶也致电过所在地相关政府部门,通话时间不长,主要是被告之,公告还没有正式出台,所以要等社区公告。偶这里咨询的人员态度还不错,不过多少偶能感到她在开始接听后有些微妙的诧异,后来通话中偶告诉她偶要留下手机号码,让她们那公告出台后告之偶下,结果她说不用,让偶去社区看公告。最后我问她:今年咨询的人多吗?她迟疑了下说:比往年好像多点。
可能地区间有差异,所以楼主遭遇比较恶劣。偶至咨询后,还好,没有相关部门骚扰过偶。当然,要是偶上了本地黑名单,他们也不会告之偶的
作者: 风尘梦 时间: 2011-6-19 18:47
谢谢。
在这个非常时期,任何一个行动者都是可敬的,我之所以有如此的遭遇,一方面和县城有关,地方小,每个人除了KTV就是吃,从来不关注这些,甚至就连GFW存在都没有几个人清楚,也不想清楚这些,只想能安于现状。另一方面,正是因为有这么多人对自身权利的漠视(我始终不知道这些漠视是间接的造成今日之境况,还是直接的体现),现在我知道了,是直接的体现,否则合情、合理、合法的询问公民投票权,却能遭到如此的对待!正是因为它人的冷漠,造就我这么一个“另类”,用我朋友的话说就是,放着好好的日子不过折腾啥。
作者: twiter 时间: 2011-6-19 20:19
这个宪法有什么用,这里的法律有什么用,
在这里,权利最管用
作者: 风尘梦 时间: 2011-6-19 20:31
换个角度想想,我知道有GFW,有被精神病、躲猫猫,知道那些匪夷所思的事情,知道那些背离文明的行为,但我知道又能如何?以此类推,这么多网友也知道,但那又如何?谁又真正拿起自己的权利来捍卫自己的权益呢?
多数也就如我这样的抽抽疯,发发神经,顺手发发帖,有谁去将这些转换成实际的行动?有谁?除了棍哥让我看到行动的体现…虽然我是一个失败者,只想安于现状而放弃,但,我行动过。
当初我在将法律条例对应现实的时候,也曾犹豫过,纠结过,但为了捍卫自身的权益,我卖出去了,虽然是一个不太成功的迈步,但我还是尝试了。
我说这些,并非说我个人的行为有多么的高尚和勇敢,我只是想说,在合理的范围内去捍卫,比回一千个贴,发一千篇文章都有用的多。
我们小小的迈步,迎来一大步文明。希望能听到更多的网友跟进投票参与的消息!
作者: pig927 时间: 2011-6-19 20:39
我赞同楼主的做法!能想到的很多,真能去做的太少。
支持你!
作者: 老西 时间: 2011-6-19 21:15
做自己能做的事情···········
坚持自己所坚持的·······
每个人都一小步,都是为那一天真正到来所准备的···········
俺一直是这样认为············
莫说去身体力行有多么不智,更不要去讲发帖回复有多么无用·······
每个人都用自己的方式去践行自己的信念······
我相信········笑到最后的一定是我们·····
支持楼主·······
作者: big_jackass 时间: 2011-6-19 21:21
钦佩楼主,如今的大多数包括我只能苟活在这个世上。
另外:老西加精华比我早了一分钟
作者: 老西 时间: 2011-6-19 21:30
引用:
原帖由 big_jackass 于 2011-6-19 21:21 发表 
········· 另外:老西加精华比我早了一分钟
作者: nkpoper 时间: 2011-6-19 21:31
楼主的勇气可嘉,但是.......
其实,我们这里(我就不说哪里了)原来也是有投票的,一度每选必投。你要是不去,还有人会暗示你:你不去人家会把你记下来,日后找你的麻烦。
而且也不指定你投谁,大约就是四选三或者五选四的样子。
当然,你既不知道这些人的纲领(基本上你也不认识他们,除了一两个例外),也不知道投完以后,这四、五个人到底是不是按照票数当选。投了也白投。
后来,可能是考虑到每年强迫投票,让人不爽,就不强迫了。我也就再也没投过。
楼主的努力,就算有效,也是把我们这里的进程反过来,没啥实质意义吧?
个人以为:还是不要被迫投票的好。一个是大家省事了,另一个是有朝一日说起来,“Where is my vote?”这句话要比别的话理直气壮得多。
作者: 棍哥 时间: 2011-6-19 21:31
对普通人而言,登记领取选票到投票是没有什么风险的。但是,中国普通人登记成为选民一般参与意愿都不高或根本不知道,造成这种情况的原因有几个,一是,政府恶意淡化通知,使得很多人不知道登记选举的事。二是,政府刻意弱化宣传,使得很多人不知道自己有选举权。三是,当今现实是,候选人多为政府指定,选举只是走过场,没有真正选择表达自由,使得很多人不愿参与去演戏。四是,候选人在参选过程中,政府做些鸡鸣狗盗之事,作票,强制拉票操作选举结果等,使得很多人认为选举毫无意义所以不参与。五是,大多数普通人被长期专制思想钳制或洗脑形成了对自身权利意识的漠视及对改变社会现实漠不关心,结果自身权利不断的被专制侵害消减,而同时自己又只能不断的退让,直到整个社会无底限、道德沦丧而深受其害无法自拔。实际很多时候自身权利的被侵害有很大程度来自我们自身权利意识的麻木及对公权力嚣张的冷漠。
中共目前实际最怕民心抱团,试想如果中国现在有几百万有真正选举表达自由意愿的普通人登记选票成为最普通选民,中国会是个什么情况,这完全合法合理,它是无法阻挡的。这种情况一旦成为趋势,中国社会乾坤翻转就只是时间问题了,这种情况曾发生过,台湾破除极权专制就是这样开始,最后成功的。如今中国独立候选人风潮,很有些像台湾最初民主派的行动模式,就是在体制框架内合理合法的温和变革,这可能是中国最后的和平机会,正如有人说:中国社会变革在与炸弹赛跑。
实际偶一直觉得,目前最有意义的不是独立候选人当选,而是借助这风潮使得普通人得到激励,而去登记成为普通选民,即使现在这样做也是没有风险的,网上我看到过不少地方的普通人最近就是在独立候选人风潮影响下,决定去登记,并发布了现实登记过程中的经历和情况。我也通过相关部门咨询过了,不过我这里还没有正式公告出台,所以现在在等公告。
先成为普通选民是最终成为当之无愧公民的开始,通过自我权利意识的觉醒与现实选举权的确立来完成自我公民训练的第一步。这只是开始,因为我是有意识的参与这个过程,我会观察、了解这个全过程,然后等待大势所趋的出现而为之助力。我们普通人不能像现在那些有广泛声望或勇敢执着的人一样去当独立候选人,去引领创造历史,但我们可以做为一粒米,只要足以改变现实发展的斤两就行了。在我所了解的关于中国变革模式探讨的各类意见策略中,我认为普通人最广泛的积极参与选举,真正选择和表达自己的意愿,去投票。是最有可能成功的一种方法,而且是社会变革成本最低的方法。
当然,如果体制框架内合理合法的选民参选都被中共彻底封死,那么中共将彻底失去其法治合法性外衣和道义立足点。纵观人类历史,一个暴政的灭亡总是从道义埋葬开始的,那就将是另一个玩法了。
作者: 黑总统 时间: 2011-6-19 21:40 标题: 嘿嘿,土共面目大家知道了?
土共要的就是权力,
不仅是中南海要保证权力高度集中,
到了地方,那些官员也要争夺这个权力,他们是那里的土皇帝。
李光耀说过一句话:中国人谷子里就是想当土皇帝。这些官员只是芸芸众生中那些对权力最渴望的人而已。
决策上,也就是领导吭一声而已,而且还不能违反他的意愿,要是违反,在那个上级看来,就不是好下属,或者不听话,会被清理掉。这在土共官场上是基本规则。
所以说什么投票之类,独立候选人之类,这帮人迟早会被这些人整,俺这里话说得很清楚。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-19 21:41 标题: 回复 11# 棍哥 的帖子
这个事,有意义的是制造一种风气,让人民理解有民主制这么一回事。
如果政府愚蠢,想不出正确的应对方法,虽然也不至于就此垮台,但是却肯定失分。
但是,应对也是很容易的。他们大可以允许所有人去投票,然后稍微作点弊就可以了。因为不可能允许你去查他,如果允许你去查他,你也根本没必要去查选举,你只要查一下账目什么的,他们也早就垮台了。
所以,这个事的意义就在于比傻。政府傻到什么程度...这个确实不好估计。
作者: coolch 时间: 2011-6-19 21:54
钦佩你,楼主
作者: 棍哥 时间: 2011-6-19 21:56 标题: 回复 13# nkpoper 的帖子
只能是你的想法太简单了,实际民众如果能积极申领选票,有心人是可大作文章的。民意、民意。。。中共说民意,民主派说民意,民猪派也说民意,毛左也他妈说民意,民意在哪?哪看得见,摸得着?申领选票之民就是民意具象,选举即使形式也罢,但其有道有渠,灌之则民意合流成型,看得见,摸得着。有此河流,不可载舟吗?
民众如果能积极申领选票,管它选举是真是假,民众参与热情出现,风气必为之一变,假的也能成真,众口铄金。更有,个人能合理合法打破个人藩篱与道同者同路合行,后事如何谁能知?框架内有路,就走,走成什么样无关紧要,关键人走多了,路就有了!
作者: 棍哥 时间: 2011-6-19 22:00
请注意楼主之意,普通人仅登记领取选票成为选民去投票,普通人至此就行了。如果这都不敢,畏畏缩缩的,别给偶提什么JB炸弹,配吗?!
作者: nkpoper 时间: 2011-6-19 22:05 标题: 回复 15# 棍哥 的帖子
关键是:民众怎么可能积极申领选票?
这等于说:民众认识到民主的重要性和中共的非法性并且相信可以由自己的行动动摇中共的统治,只要民众能认识到这一点,那么即便暂时没有什么积极的行动,也是有重大意义的。
这个话当然对,但是有什么意义呢?
当然,我并不排除中共政府在应对这一挑战时连续出现重大失误,以至于损失惨重。所以,赌一把也是好的。只不过,我想说:赌一把,彻底失败了也不要大惊小怪才是。
否则的话,到时候恐怕又是谩骂民众的一大由头,等于是变相支持共党。
个人以为:政府化解此事的方法很简单。让你选就是了。而且不用民众积极申领选票,到时候你不投还不行呢。
作者: coolch 时间: 2011-6-19 22:11
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-6-19 22:05 发表 
关键是:民众怎么可能积极申领选票?
这等于说:民众认识到民主的重要性和中共的非法性并且相信可以由自己的行动动摇中共的统治,只要民众能认识到这一点,那么即便暂时没有什么积极的行动,也是有重大意义的。
这 ...
请问你到底想阐述什么呢?怎么我一头雾水
作者: nkpoper 时间: 2011-6-19 22:12
引用:
原帖由 棍哥 于 2011-6-19 22:00 发表 
请注意楼主之意,普通人仅登记领取选票成为选民去投票,普通人至此就行了。如果这都不敢,畏畏缩缩的,别给偶提什么JB炸弹,配吗?!
看看,我在回复15楼的时候,就已经担心这又要成为骂人的由头,没想到16楼马上开骂了。
众所周知,世界上抗议选举不公的一个基本方法,就是抵制选举,而不是积极参加选举,给对方增加人气和表面上的合法性。你非要反其道而行之,那只能说是赌一把。赌当然也可以赌,借此骂人又是从何谈起呢?
作者: nkpoper 时间: 2011-6-19 22:14
引用:
原帖由 coolch 于 2011-6-19 22:11 发表 
请问你到底想阐述什么呢?怎么我一头雾水
简言之,这个事很不巧妙,很容易被化解。一旦被化解,我担心干这个事的人不明白其中原因在于这个事本身有问题,而又要谩骂中国人没素质。等于是再次顺着共产党的思路搞宣传:中国人没素质,不适合民主。
作者: coolch 时间: 2011-6-19 22:15
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-6-19 22:12 发表 
看看,我在回复15楼的时候,就已经担心这又要成为骂人的由头,没想到16楼马上开骂了。众所周知,世界上抗议选举不公的一个基本方法,就是抵制选举,而不是积极参加选举,给对方增加人气和表面上的合法性。你非要反 ...
选举不公和参选,是程序和权利的问题吧?要先争取到权利在谈程序公正吧
作者: 棍哥 时间: 2011-6-19 22:16 标题: 回复 17# nkpoper 的帖子
偶只知道,行动总是比口水有意义。
有人喜欢指点江山,大袖飞舞意气风发,诗一般的境界,但对偶真没啥意义。意义仅对个人意识而言,各人观感不同,意义当然不同。你有意义了,偶就得意义了,意义二字还有意义吗?
文字游戏,手指头点之。
行动游戏,身心倾之!
中共鸡鸣狗盗不假,但还得看偶愿不愿当这应声虫。偶可以弃权嘛
作者: leapriri 时间: 2011-6-19 22:16 标题: 支持棍哥
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: coolch 时间: 2011-6-19 22:17
我们都在饿着肚子的时候,您已经在考虑怎么痛快的排泄了
作者: nkpoper 时间: 2011-6-19 22:18
我们原先被迫参加毫无意义的投票,不敢不去又要对得起良心的办法,就是把选票填废,都选或者都不选,等等。
现在突然有人要以参加无意义的投票为荣,当然,我也不想说这就不可能有好处。有时候,原本看起来无意义的事情,也可能因为某种机缘巧合或者统治者的极端愚蠢(这总是有可能的)而变得大有意义。
我担心的是:这些人要把自己的一种很不可靠的策略,当成是正义的标准。最后,不仅失败,还要为了推卸失败责任,挑起谩骂。这就有害了。
作者: coolch 时间: 2011-6-19 22:19
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-6-19 22:14 发表 
简言之,这个事很不巧妙,很容易被化解。一旦被化解,我担心干这个事的人不明白其中原因在于这个事本身有问题,而又要谩骂中国人没素质。等于是再次顺着共产党的思路搞宣传:中国人没素质,不适合民主。
我们都在饿着肚子的时候,您已经在考虑怎么痛快的排泄了
作者: 棍哥 时间: 2011-6-19 22:20 标题: 回复 19# nkpoper 的帖子
赌什么赌?你根本不懂,要道义上打垮它,就要把所有羊头打成狗头才行,懂了吧。(当然这是最坏的情况)
你啊,就喜欢对号入座,你太喜欢争辩了,有时候语境逻辑都混乱。那个炸弹不是针对你的。。。。。。
作者: big_jackass 时间: 2011-6-19 22:20 标题: 回复 19# nkpoper 的帖子
有选举的权利才会去抵制选举吧?
恐怕只有真正的民主国家才害怕公民不去投票,独裁国家怕什么?
只听说过伊朗人反抗舞弊的选举结果,没听说过伊朗人以不去投票的方式来抵制选举的。
而兲朝人更是连选票都没有。
作者: 风尘梦 时间: 2011-6-19 22:25
引用:
原帖由 棍哥 于 2011-6-19 22:00 发表
请注意楼主之意,普通人仅登记领取选票成为选民去投票,普通人至此就行了。如果这都不敢,畏畏缩缩的,别给偶提什么JB炸弹,配吗?!
莫激动!!!我理解他们的“为难”,正如我当初想成为选民那样的纠结。
主贴里说的很清楚,我之所以放弃,有政府的干预,也有我自己的懦弱,但如果我在坚挺一些,我成为选民,行驶投票是没问题的。道理很简单,既然有《中华人民共和国选举法》我只是依法行驶权利,倘若中共拒绝我的投票,违法的不是我,而是它。(可能有人要说,中共一直都在违法),但是它若违反“选举法”,那将是很严重的事情,别忘了还有国际的制约…何况剥夺公民的基本权利,更能让西方人权抓住些什么…
作者: nkpoper 时间: 2011-6-19 22:26 标题: 回复26楼和28楼
我在10楼已经说得很清楚。给你一张选票,根本不可能动摇共产党的统治。
伊朗那个是直接选举,候选人是谁大家都还算清楚,选举影响极大,直接选出总统;而且伊朗的政治自由程度一贯被认为高于中国。(双方总的自由分数差不多,伊朗政治自由度高一点,宗教自由度最低;中国相反。)
中国这个是间接选举,候选人是怎么回事谁知道呢?
前些年,我本人就连续几年被迫参加选举,也没见得我们那里的民主程度就比没有选举的地方更高。
作者: leapriri 时间: 2011-6-19 22:31 标题: 回复 30# nkpoper 的帖子
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: coolch 时间: 2011-6-19 22:33
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-6-19 22:26 发表 
我在10楼已经说得很清楚。给你一张选票,根本不可能动摇共产党的统治。
伊朗那个是直接选举,候选人是谁大家都还算清楚,选举影响极大,直接选出总统;而且伊朗的政治自由程度一贯被认为高于中国。(双方总的自由分 ...
我明白了你的意思了,选票本身不重要,也知道不可能影响到结果,但重要的是行动本身,代表着意识被唤醒。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-19 22:33 标题: 萨达姆获得100%选票支持,能说明什么问题?
只能说明这种选举你参加了也没用。这还是直接选举。
中国的选举是逐级进行的,高度间接的间接选举,更是什么用也没有。
因为直接选举,要作弊或者要强迫,是比较容易被看出来的;间接选举,逐级搞点猫腻儿,就啥也没有了。
搞楼主这种事,只能是依赖统治者的高度愚蠢,赌一把而已。我要说的是:赌,当然可以,但是,要有输掉的心理准备,而且输了可别瞎赖别人。
作者: big_jackass 时间: 2011-6-19 22:33 标题: 回复 30# nkpoper 的帖子
饭要一口一口的吃,路要一步一步的走,步子迈大了容易扯着蛋。
中国公认的自由度最高的1980年代中国人是有选票的,只有当人民知道了自己的最基本的选举权以后才会知道自己有更高一点的被选举权。
所以楼主和众多独立参选人所做的一切不是没有意义的。
作者: 棍哥 时间: 2011-6-19 22:35 标题: 回复 30# nkpoper 的帖子
有票比没票强吧,有形式比没形式强吧,现实差得没底了,能喷口气都是进步,懂了吧。
别跟偶提伊朗,中国现在离伊朗都差一截子,别人好歹有个公开公共的形式,这里连形式都没有。
脚小,步子就走小点,走大了容易扯着蛋。
被动和主动是有别的,参与意识是不同的。自觉和不自觉是有别的,参与度是不同的,懂了吧。
说了多少遍了,对你没意义,对别人就不一定。你都帮偶考虑完了,偶长个脑袋干嘛呢,你说是不是。
作者: 棍哥 时间: 2011-6-19 22:39 标题: 回复 33# nkpoper 的帖子
萨达姆获得100%选票支持,其后不久他就垮台了,意义就在这。羊头挂不住,狗头就露了。
再说一遍,人的认识是不同的,对你有意义的偶不知道,估计偶也想象不到,太深奥了。但这你的意义对偶来说毫无意义,懂了吧。
作者: 风尘梦 时间: 2011-6-19 22:39
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-6-19 22:18 发表
我们原先被迫参加毫无意义的投票,不敢不去又要对得起良心的办法,就是把选票填废,都选或者都不选,等等。现在突然有人要以参加无意义的投票为荣,当然,我也不想说这就不可能有好处。有时候,原本看起来无意义的 ...
赞同你的理性思考,你认为现在有什么比取得选民资格更好的办法?
作者: coolch 时间: 2011-6-19 22:40
引用:
原帖由 棍哥 于 2011-6-19 22:35 发表 
有票比没票强吧,有形式比没形式强吧,现实差得没底了,能喷口气都是进步,懂了吧。
别跟偶提伊朗,中国现在离伊朗都差一截子,别人好歹有个公开公共的形式,这里连形式都没有。
脚小,步子就走小点,走大了容易扯 ...
。。。。。。
幽默
作者: nkpoper 时间: 2011-6-19 22:58
引用:
原帖由 棍哥 于 2011-6-19 22:39 发表 
萨达姆获得100%选票支持,其后不久他就垮台了,意义就在这。羊头挂不住,狗头就露了。
再说一遍,人的认识是不同的,对你有意义的偶不知道,估计偶也想象不到,太深奥了。但这你的意义对偶来说毫无意义,懂了吧。
萨达姆是被美国人干掉的吧?汗。
此外,渐进之说,当然是有道理的。只不过有道理的未必有用而已。因为要推进的事情很多,比方说:要求政府公开官员收入,等等,都可以作为渐进的由头。只不过要求别的,很可能一开始就结结实实地撞在墙上。而要求选票一说,至少一开始还是很可能不会撞墙的。但是,这并不表示能有什么突破,因为墙在后面。给你选票,这很容易,我本人就连着好几年不得不参加选举;这就如同说要求政府进行信息公开,这很容易一样(政府答应信息公开的)。但是,等到你要求有实质意义的结果的时候,就没有了,(政府不想公开的信息,那它就绝对可以不公开)。
这就有点像“学法律”之说。前些年,只要老百姓对政府有任何“误解”,砖家都会出来要求老百姓学法律,用法律。但是学了有用吗?没用。钱明奇就是因为学了不少法律,最后才进行爆炸的。
当然,如果老百姓都像钱明奇那样学法律,那问题自然解决了,因为一旦你学完了,政府的虚伪自然彻底暴露。但是可能吗?
都像钱明奇那样学法律,是不可能的。都想楼主那样要选票,可能吗?
我觉得够呛。当然,我不排除有效的可能性,哪怕可能性很小,赌一把也没多大的损失。我只是希望,这个事不要成为骂人的由头。要赌一把,失败了就要认为是正常的,绝对不要恼羞成怒,出来骂人(人指老百姓)。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-19 23:12
引用:
原帖由 风尘梦 于 2011-6-19 22:39 发表 
赞同你的理性思考,你认为现在有什么比取得选民资格更好的办法?
没有。
在当下的中国,凡是看起来很好的办法,都是首先要被堵死的。所以,没有什么方法可以算是更好的。
很多方法都可以试一试,包括楼主的方法在内。
偏执即力量,有些时候,一些明显不好的方法(比方说轮子的方法),当它被灌注了巨大的偏执力以后,反而有很大的影响。
我只是希望,这不要成为无谓争执的由头。
说实在的,我并不讨厌偏执。楼主如果是真偏执(也就是认定自己的方法绝对好),而且有不少人积极跟上,不管是否能达成预期目的,这本身就会造成巨大影响。我担心的是知识分子习气,他们在行动上并不偏执,在贬低民众和异己方面,却极端偏执。这就不好了。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-19 23:13 编辑 ]
作者: 棍哥 时间: 2011-6-19 23:13 标题: 回复 33# nkpoper 的帖子
赌,起码赌徒身份是对等,赌注是有的。
你能跟中共赌什么?屁民一个基本权利皆无赌注都没有,赌前光屁股,输了还光屁股,这也叫赌?光屁股要有准备输成光屁股的心理准备?你逻辑真是可以。。。。。照你的意思是不是普通人登记投票都会被抓去坐牢啊?你是不是也太夸张了,你别是当中国就你一人参加过选举,知道选举吧?
城市区一级人大代表是直选形式的,如果能在区一级选举上取得进步和变化,其意义就当今中国而言已是了不起的进步了,先河一开风气一起,未来就没有什么不可能的。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-19 23:15
引用:
原帖由 棍哥 于 2011-6-19 23:13 发表 
赌,起码赌徒身份是对等,赌注是有的。
你能跟中共赌什么?屁民一个基本权利皆无赌注都没有,赌前光屁股,输了还光屁股,这也叫赌?光屁股要有准备输成光屁股的心理准备?你逻辑真是可以。。。。。照你的意思是不是 ...
这个事,赌的是民众是否跟进。
民众跟进,是有理由的;民众不跟进,也是正常的。
如果民众不跟进,那么就赌输了,你就只能服输,而不能指责民众。
因为这个事本来民众就有充分理由不跟进。没有说一个选举明显是假的,别人还有义务参加的道理。
作者: 风尘梦 时间: 2011-6-19 23:22
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-6-19 23:15 发表
这个事,赌的是民众是否跟进。民众跟进,是有理由的;民众不跟进,也是正常的。如果民众不跟进,那么就赌输了,你就只能服输,而不能指责民众。因为这个事本来民众就有充分理由不跟进。没有说一个选举明显是假的, ...
那么是不是可以这么理解?
当初共产党也是赌的,所以它们赌赢了,而今天的我们只能接受,你不能去指责GCD,除非我们也能赌赢?
作者: 棍哥 时间: 2011-6-19 23:26 标题: 回复 39# nkpoper 的帖子
别汗不汗,萨达姆民心失尽没有助力吗?你怎么看事物连个多层次多角度都没有啊。
可行不可行,要看行动实践。。。。。。嘴上数黑论黄,不如脚下一步。
说实话,你只是绝望。但这真的不妨碍别人去找寻希望,懂了吧。
你说说你几篇回复,浸透偏执,不知如何,但偏就知何不如。。。。。你也是论坛一绝
作者: nkpoper 时间: 2011-6-19 23:35
引用:
原帖由 风尘梦 于 2011-6-19 23:22 发表 
那么是不是可以这么理解?
当初共产党也是赌的,所以它们赌赢了,而今天的我们只能接受,你不能去指责GCD,除非我们也能赌赢?
政党、政治家(搞政治的人),都是必须正确的,如果有错,那就要指责。但是指责民众则需要非常谨慎。
当年,共产党搞跑步进入共产主义失败,也曾经指责民众素质不够,那就是毫无道理的。
作者: 棍哥 时间: 2011-6-19 23:37 标题: 回复 42# nkpoper 的帖子
你又在幻想,民众跟进要有风气激励而自发,你以为又是哪位伟人降世举动乾坤万民呼号吗。。。
民众是个归纳语境概念,偶只知道如有十个人能受现在独立参选人激励而去自发登记选民就比根本没有这十个人强,事物是个逐渐积累的过程,在这个过程没有结果是,任何去刻意评价结果都是种自大,偶相信国人并不缺乏参与改善自身权利的热情,只是需要过程的激励和磨砺,最终积羽沉舟。这种事本就要自发性,这根本不是赌,你完全是混乱,这只是民众争取有博弈机会和能力的必有过程。赌那是后话,民众真正自发有力了才有博弈对局的资格,懂了吧!
作者: nkpoper 时间: 2011-6-19 23:40
引用:
原帖由 棍哥 于 2011-6-19 23:26 发表 
别汗不汗,萨达姆民心失尽没有助力吗?你怎么看事物连个多层次多角度都没有啊。
可行不可行,要看行动实践。。。。。。嘴上数黑论黄,不如脚下一步。
说实话,你只是绝望。但这真的不妨碍别人去找寻希望,懂了吧。 ...
唉。
第一、民心尽失跟搞假选举是否有关,还有待考察。个人以为:一个国家的人民经历那么多强加于其身上的悲惨事件以后,对于“假选举”和“不选举”的区别,早已不那么敏感了。
第二、就算如此,美国人不打,还是白搭。
我并不反对任何人去寻找希望,我只是希望他们不要因为赌博失败,因爱生恨,倒打一耙罢了。(谩骂中国人民的人,这个版上不少了吧)也就是说:我要提示他们,他们这是赌博。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-19 23:44
引用:
原帖由 棍哥 于 2011-6-19 23:37 发表 
你又在幻想,民众跟进要有风气激励而自发,你以为又是哪位伟人降世举动乾坤万民呼号吗。。。
民众是个归纳语境概念,偶只知道如有十个人能受现在独立参选人激励而去自发登记选民就比根本没有这十个人强,事物是个 ...
简言之吧:
你们认为:民众知道参与选举,比不知道参与选举强;
我认为:民众知道厌恶假选举,知道中国没有民主,要比不厌恶假选举强。因为我本人,就曾经屡次被迫参与假选举,而且我认为假选举不能持续,本身就是对中共的一种揭露。
到底那边对,就是赌一把的事。
作者: 棍哥 时间: 2011-6-19 23:48
国际笑话,居然到你这还待考察,有点过于自恋了吧。你意思说,美国不打,萨达姆其实完全可以江山永固的?你是不是太过自恋了。埃及穆巴拉克倒是和你想到一处了,可埃及人就不这么看。你忘了时间是线性发展的了吗,到你这就非线性可编辑了,是不是自恋过头了啊
你想多了,实际很单纯的行动尝试,总得走上一步吧,口说干了也该活动活动了。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-19 23:51 标题: 我个人很怀疑:到底中国很多地方不发选票的原因是什么
因为他们发选票,照样可以随便操纵结果。
我认为,不发选票的原因就在于:就算是发了,大家也不会好好参与,发了等于没发,反而显得冷场;如果强迫投票,更是得罪人。
这种情况下,你号召大家参与,如果真有人参与的话,也只等于就是替他们热场,还不用他们去得罪人。
如果没人跟进,更是自取其辱。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-19 23:53
引用:
原帖由 棍哥 于 2011-6-19 23:48 发表 
国际笑话,居然到你这还待考察,有点过于自恋了吧。你意思说,美国不打,萨达姆其实完全可以江山永固的?你是不是太过自恋了。埃及穆巴拉克倒是和你想到一处了,可埃及人就不这么看。你忘了时间是线性发展的了吗,到 ...
我的意思是说:
对于选举,独裁者无外乎是两种选择:假的或者不搞。
这两种各有各的好处和坏处。不能说搞假的,一定不如不搞。你不许他不搞,他大可以搞个假的。因为很多情况下,他本来也打算主动造假的。
作者: 风尘梦 时间: 2011-6-19 23:56
看得出来,你在保护民众。。。。。。假定按照你的逻辑一直推理下去,此次的独立参选失败了,如果指责民众素质不够,不跟进从而给中共“集权”以突破,这是你不愿看到的局面。可问题是,一个游戏需要多数人来玩,当下在我看来,若李承鹏参选得不到民众的支持,民众普遍忽略自己的选票权,以为一个委民主,有什么值得参与的。正式基于“委”普遍放弃自身的权利,我认为要负责的就是民众本身。即便此次的独立参选失败,没有人指责,民众本身的放弃,也就是对自己权利的漠视,这种漠视成果你已经看到了,就是当下。
作者: 棍哥 时间: 2011-6-19 23:57 标题: 回复 48# nkpoper 的帖子
你知道假,其他人未必知道,中共羊头狗肉的,需要更多人去将之大白天下。现在独立候选人风潮之下,有更多人想主动参与进去,无论其目的为何,其想法是否幼稚单纯,但这种民众主动参与的意识背后的意义是不该抹杀的。
假选举,主动参与无非两种看法,一揭露道义鞭打,二促其改变。如果两者皆无效,天下心死,唯乱不远。nkpoper就可羽扇高坐洞若观火,岂不快哉
作者: nkpoper 时间: 2011-6-20 00:08 标题: 回复52和53楼
如果民众没有投过票,那么随时可以问:where is my vote? 就算是他们不问,政府不是他们选择的,也是明摆着的事。绝对不会有误解。
如果民众投过票,这倒可能会产生“你知道投票是假的,别人未必”的问题。
如果别人不知道投票是假的,这就很成问题了;而如果别人知道,他很可能就不参与投票了,结果跟一开始就不投票,也没本质区别。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-20 00:09 编辑 ]
作者: 棍哥 时间: 2011-6-20 00:09 标题: 回复 50# nkpoper 的帖子
偶发觉你真是喜欢辩,但往往偏又爱搞个无厘头的逻辑自洽前提,你怎么知道没人跟进呢?你怎么就知道呢?起码这楼,偶和楼主准备要主动参与,只是各自所遇境况不同,但这是自发的。号召大家走路,可走到哪里去,人自己不自主吗,还用得着偶等去为人自取其辱吗?
你除了反对,你可曾有任何建设性呢?你又自取什么呢?
作者: nkpoper 时间: 2011-6-20 00:14 标题: 回复 55# 棍哥 的帖子
我的意见是:不参与虚假的选举,这是一个基本原则。因为我没理由去当群众演员,谁也没这个理由。
伊朗那个选举之所以有意义,是因为选举本身有很大的真实性,这在中国是不可能的。
你们可以赌一把,我不反对;赢了当然大好,输了就是你们看走眼了,不能怨别人。OK?
作者: 棍哥 时间: 2011-6-20 00:18 标题: 回复 54# nkpoper 的帖子
你纯粹在那瞎辩,玩些文字游戏,事实上很多人就是不知道自己还有选择的权利,懂不懂!
不知道假和知道假到你这都是一回事,因为最后结果都是假?什么叫真相对你没有意义是吧?
不投票和自主弃权是一回事吗?没选择和有选择是一回事吗?你真是不可思议。。。。。。偶上次和你辩,偶就发觉跟你辩毫无意义,因为你连有些基本概念都没有,纯粹搅辩,对,偶就是用得搅字!
作者: 棍哥 时间: 2011-6-20 00:19 标题: 回复 56# nkpoper 的帖子
我们自发想参与,我们赌什么,赌你参与?我们就赢了。。。。。你可笑不可笑啊!
这里就你一个人在赌,懂不懂。。。。因为你想辩赢,可惜你没这能力!
作者: big_jackass 时间: 2011-6-20 00:20 标题: 回复 56# nkpoper 的帖子
我大概明白你的意思了。
你是怕李承鹏等人落选了以后说:“中国人都是劣种人。“
对不对?
如果这个真的发生了,那么只能说李承鹏等人愧对大家的支持,他们是沽名钓誉之辈。
如果不幸,这个情况真的发生了,那么楼主所做的就更有意义了,不是吗?
作者: nkpoper 时间: 2011-6-20 00:31
引用:
原帖由 棍哥 于 2011-6-20 00:18 发表 
你纯粹在那瞎辩,玩些文字游戏,事实上很多人就是不知道自己还有选择的权利,懂不懂!
不知道假和知道假到你这都是一回事,因为最后结果都是假?什么叫真相对你没有意义是吧?
不投票和自主弃权是一回事吗?没选择 ...
很多人不知道自己还有选择的权利,当然。
这就跟很多人还不知道可以用法律保护自己一样。
但是为什么?
还不是因为中国没这些玩意儿吗?
你让老百姓把中国没有的东西,当成自己必须争取的对象,这本身就很难。如果可以做到,那无论是要求民主、还是要求法制、还是要求言论自由,老百姓无论要求哪一项,都可以起到决定性作用。但是如果做不到,那么要求哪个都没用啊!
作者: nkpoper 时间: 2011-6-20 00:35 标题: 回复 59# big_jackass 的帖子
如果让选,一定会落选,做什么也没用。除非你要求全面的言论自由、法制和监督。但是,提出这些要求,有的是机会,你找到任何一个机会(比方说,某权贵欺压民众的案子)都可以,也都会被封杀,又何必多此一举参与到虚假选举中去呢?
作者: nkpoper 时间: 2011-6-20 00:36
引用:
原帖由 棍哥 于 2011-6-20 00:19 发表 
我们自发想参与,我们赌什么,赌你参与?我们就赢了。。。。。你可笑不可笑啊!
这里就你一个人在赌,懂不懂。。。。因为你想辩赢,可惜你没这能力!
赌民众参与,赌能制造出很大的声势。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-20 00:42 标题: 再重申一遍:
民众不参与虚假选举,是绝对有理由的,谁有权判定:人们有义务参与虚假的选举呢?
当然,民众参与虚假的选举,也可以有理由,如你们所述。
在这种情况下,你们号召人们参加选举,只能是赌一把。
赢了,也就是有大量人响应号召,推进了中国的民主进程,当然大好。
输了,也就是没几个人响应号召,或者回到虚假选举状态毫无真正的效果,也是正常的(参见本楼第一行),只能算是你们看走了眼,不许埋怨别人。
作者: big_jackass 时间: 2011-6-20 00:45 标题: 回复 60# nkpoper 的帖子
你也知道他们一定会落选,想必他们也一定知道,那么还有什么?
江西第一个独立参选人被迫害才有李承鹏等独立参选人出现,他们是在赌能造成很大的声势吗?
是!
如果这样说,刘晓波、冯正虎、艾未未、谭作人他们都在赌,按你的逻辑推演下去是不是连他们所作的一切都没有任何意义了?
作者: 棍哥 时间: 2011-6-20 00:46
你真是混乱的可爱
可爱的人,没有才要争取啊,有了还争取啥呢。。。。。请告诉偶,谁是不受法律保护的?这还需要你去选择吗?只有保护的程度是否得当!选举是自主选择的表达,你不选择就没有表达,你选不选呢?两个不同的东西,你都能说到一堆啊,逻辑思维是否太强了点啊。
正当的,但被剥夺没有的,就要去争取,至于如何争取那是形式问题,自发争取还有什么可辨的?有用没用,不行动就肯定没用,行动就有可能,这有什么可辨的。你是不是找不到辩题,非得杜撰些出来
作者: nkpoper 时间: 2011-6-20 00:47 标题: 回复 64# big_jackass 的帖子
如果做得对,说得对,那么就不是赌声势。
但是,参与虚假选举这件事,无所谓对错,那就只能赌声势了。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-20 00:49
引用:
原帖由 棍哥 于 2011-6-20 00:46 发表 
你真是混乱的可爱
可爱的人,没有才要争取啊,有了还争取啥呢。。。。。请告诉偶,谁是不受法律保护的?这还需要你去选择吗?只有保护的程度是否得当!选举是自主选择的表达,你不选择就没有表达,你选不选呢? ...
没有是要争取啊!但是争取的应该是有,而不是没有啊!
这就比方说钱明奇,他懂法,知道中国没法,也希望中国有法。但是,他会到法庭上去争取吗?
作者: big_jackass 时间: 2011-6-20 00:51 标题: 回复 66# nkpoper 的帖子
让人民知道自己权利不正是宣扬普世价值的一部分吗?
呵呵,像棍哥说的你偏执的有点可爱。
作者: big_jackass 时间: 2011-6-20 00:56 标题: 回复 67# nkpoper 的帖子
他去了,没有用,所以他选择了以暴制暴。
中国的情况不靠中国人自己难道还能等美国打过来吗?
睡觉去了,这个问题再争下去也没有什么意义。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-20 00:59 标题: 回复69楼
所以说:没用。
如果根据某些人的逻辑,钱明奇就要一遍一遍的上法庭,警醒世人的法律的意识。
但是,还是没用啊!
这跟美国人打不打没关系。没用就是没用。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-20 01:02 标题: 此外,我希望你们正面回应我在63楼的意见
一件事,自己说对是很容易的,当然你也可以认为自己很有理。
而我的希望则是:不要把自己的意见凌驾于别人之上。如果别人也有道理,那么你这个意见对不对(也就是,是否能够被大家接受),归根到底是赌一把的。
参与虚假选举就是如此。你可以说参与有利,但是别人也完全有道理抵制它。
作者: 棍哥 时间: 2011-6-20 01:04 标题: 回复 63# nkpoper 的帖子
你真是不可思议的可爱,非得把不相干的东西拉到一起,赌国家命运,你也得有本钱不是,可这屁民连挣本钱尝试的第一步,你都给否了,还居然在那里大谈赌这赌那,你真是赌博上瘾了。
自发参与选举,投张票自主表达一次,偶能埋怨着什么人啊?大混蛋如果对你意思揣摩得对(只能是揣摩),好像自发参与选举就能把中国劣根性给暴露无疑了,这哪跟哪啊?挨得着吗?中国劣根性还用这来暴露吗?现实中“能人志士”不是一抓一大把吗。。。。。
你基本连义务概念都不懂,义务是应尽之责,人对自己的权利没有自主之责吗?这到你那成强加的了,还什么“谁有权判定”,你自己自主好不好,谁还能强加到你头上吗?你以为,这楼是共产党支部盖的啊?真是可笑之极!
作者: big_jackass 时间: 2011-6-20 01:05 标题: 回复 70# nkpoper 的帖子
那怎么样才有用?
让共产党统治中国到世界末日还是扯旗子上山当土匪?
作者: nkpoper 时间: 2011-6-20 01:06 标题: 回复 72# 棍哥 的帖子
你非要篡改我的意见不是?我说的赌的是什么?我说过多少遍了?
你要参与虚假选举,赌一把这么干有好处,那是你自己的问题,不要借此骂人,可以不可以?
作者: nkpoper 时间: 2011-6-20 01:09
引用:
原帖由 big_jackass 于 2011-6-20 01:05 发表 
那怎么样才有用?
让共产党统治到世界末日还是扯旗子上山当土匪?
很多事情都可能有用,也都可能没用。所以说要赌一把。谁碰上了就是谁的。
比方说:法轮功,那个玩意儿一开始看来,对反共能有个屁用?对拥共倒是很可能有用。(它是钱学森搞出来的伪科学系列的结果)但是,最后却是有用的。
我说了大半天,意思就是:赌一把可以,但是如果输了,不要谩骂人民。仅此而已。
作者: 棍哥 时间: 2011-6-20 01:13 标题: 回复 71# nkpoper 的帖子
偶也要睡了,说实话。。。。偶想,看这楼的沉默多数心里是明白的,你诸多回复中,哪怕有一点所谓正面的“意见”存在,偶的观感就是,你的“意见”就是“意见”两个字!
nkpoper,哎。。。真不知道如何说你(不是说服哦,没那精神)。。。。辩论还是需要一定逻辑表达能力的,否则你说鸡,可偶又不好意思说鸭,结果是鸡同鸭讲都谈不上,不知道是个什么所谓。
不过,你顶贴的精神头很值得赞赏!
作者: big_jackass 时间: 2011-6-20 01:18 标题: 回复 75# nkpoper 的帖子
呵呵,那就是李承鹏和楼主做的事情可能有用也可能没有用,但是后果还是未知对不对?
当然不排除有个别沽名钓誉之辈”赌“输了,不会像刘晓波那样洒脱来个”我没有敌人“,而是恶狠狠的甩下来”中国人不值得付出“,或者”中国人劣等“的可能。
我从09年到现在慢慢的看过来,人民觉醒的越来越多,所以又回到了棍哥、leapriri、我所想表达的东西:路要一步一步走,步子迈大了,容易扯着蛋。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-20 01:19
随你说吧,呵呵。
谩骂人民很痛快,你们还没赌输呢,就已经准备好输了以后的借口了。这对于你们这些热心参与者而言,当然是很好的事。
但是,真的很好吗?
你见过有谩骂人民而成事的吗?
只不过,反正也没戏,爽一下是一下吧?
作者: nkpoper 时间: 2011-6-20 01:23 标题: 回复 77# big_jackass 的帖子
步子大了,就会扯到蛋,但是什么叫大可不一定哦!
人民确实在觉醒,但是知识阶层就不一定了。现在的问题是:人民知道共产党那一套是绝对不可信的。知识阶层却仍然想着与虎谋皮。这就是赌一把了。
赌吧。
既然你相信人民在觉醒,我们之间就没实质争议。只不过我用的“赌”字,你可能不大喜欢,不过意思也差不多吧。
作者: 风尘梦 时间: 2011-6-20 10:02
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-6-20 01:09 发表
很多事情都可能有用,也都可能没用。所以说要赌一把。谁碰上了就是谁的。比方说:法轮功,那个玩意儿一开始看来,对反共能有个屁用?对拥共倒是很可能有用。(它是钱学森搞出来的伪科学系列的结果)但是,最后却是 ...
民众是一杆大旗,谁都可以挥舞!我们揭示组成民众的个体,但民众不仅仅只有你我组成,我能自发领取投票权,说明就我而言,我在乎自身的权利,(请注意这里面捍权是自发行为,没有谁威逼),你当然有权选择不参与这种“委民主”;同样我也可以选择参与,我只能说在当下,参与比不参与要有希望一些,正式基于参与有可能改变,不参与则什么都没有。
你说“民众不参与虚假选举,是绝对有理由的,谁有权判定:人们有义务参与虚假的选举呢?”理由太多了,比如你的回复都是理由,对吧!这里面没有谁去强制让民众参与,只是希望通过自身的参与来引导民众的跟进,当然,你也可以部跟进,那都是你的选择,但不跟进则没可能改变,这是不争的事实。
可能你又会说如果仅参与就能让民众参与,参与的本身就毫无意义,如果参与有意义钱明奇就不是用炸弹,而是天天跑法院了。
某种程度上说,我认为钱的极端,正因为民众对权利的漠视,对其有一个间接的推动作用,凡能以命相薄,不都是最后的绝望吗!
说来说去,最后总在这个逻辑里转!!!
作者: nkpoper 时间: 2011-6-20 10:21 标题: 回复 80# 风尘梦 的帖子
参与本身是没有意义的,因为选举本身就是假的,在打假以前参与,当然没意义。
但是”煽动参与“是有意义的,共党的一贯政策,就是消灭一切有组织有目的的不是共党主导的民间行为。”煽动参与“和响应这种煽动,就构成了一种很明显的非共民间运动,对共党无疑是有威胁的。
这就比方说,轮子,无论它的政治主张是什么,它对共党的威胁总是一清二楚的。
但是,这种威胁终究是策略性而非原则性的。炒作成功了,当然大好;如果失败了,也只能自认,不要借机骂人。连轮子都注意避免直接说”不信我,就下地狱(或者没素质,或者是劣种)“等等的话。
作者: 风尘梦 时间: 2011-6-20 11:55
好深奥的逻辑,不是很明确你到底要阐述个什么观点!
作者: zzy2915678 时间: 2011-6-20 13:04
克服恐惧,从我做起,从我身边的亲人做起,用自己的权利去维护自己的权益!
作者: wanhz 时间: 2011-6-20 15:09
nkpoper
基本看了这楼里的回复,感觉你确实有点偏执了。
1。 楼主和棍哥在1楼和2楼里谈到的是行动的重要性,从纸上谈兵到亲身实践这本身就是一种进步的体现了,怎么会没有意义?
2。 当下人们对个人权利的基本意识及其缺乏(当然,如果你不认同可以忽略这一条),那么人们若能主动去争取这么一张不管”真假“的选票,那就是人们正确维护自身权利的一个好的启蒙开端,怎么会没有意义?
3。 你提到的你曾经历过被迫投票,所以你认为现在选票风潮有点似进实退的感觉。可是更多的人是连选票都没见过,还有现在很多人对当下的现实处于麻木状态,因为他们认为这就是”现实“,现实就该是如此,而感觉自身对于当下现实的改变毫无作为,当是这样一个争取选票的过程给这些参与者带来的是原来”我“的行为还是能些许改变当下的境况(个人认为这也就是你所谓的”赌赢了“出现民意浪潮,群众觉醒,那么我们将会从”围观改变中国“到”参与改变中国“的一个巨大转变,这其中的意义必然革命性的),那么你能否认这个过程给参与者带来的意义?
4。
引用:
原帖由 棍哥 于 2011-6-19 23:13 发表
赌,起码赌徒身份是对等,赌注是有的。 你能跟中共赌什么?屁民一个基本权利皆无赌注都没有,赌前光屁股,输了还光屁股,这也叫赌?光屁股要有准备输成光屁股的心理准备?
引用:
原帖由 coolch 于 2011-6-19 22:17 发表
我们都在饿着肚子的时候,您已经在考虑怎么痛快的排泄了
引用:
原帖由 big_jackass 于 2011-6-19 22:33 发表
饭要一口一口的吃,路要一步一步的走,步子迈大了容易扯着蛋。
5。 不知理解对不对,你说楼主和棍哥所作的没有太大意义,而棍哥也说了意义先对每个人而言必然有异,这点你能否认?
要是真要扯到意义二字那可能就远了,比如说你的存在相对于无限的宇宙与时间的河流有什么意义?连你自己的存在都没有意义,那什么东西又有意义?
作者: nkpoper 时间: 2011-6-20 16:23 标题: 回复 84# wanhz 的帖子
我曾经连续数年被迫去参与假投票,躲都躲不掉。后来,我们那里大概是觉得强迫大家参加假投票太缺德,所以我们才不需要投票了。我认为:恰恰是我们对假选举的消极态度,使之无法继续表演的。
试问:这种假投票有什么意思?在明明知道投票是假的情况下,普通人谁会愿意去投票?
当然,棍哥他们说的,也有某种道理。但是,那只是问题的一个侧面罢了。强调自己看重的侧面,当然也是对的,但是据此骂人,就无聊了。参见16楼。
我一直反复声明的就是:你们可以赌一把,但是如果输了,请勿骂人。(当然,输以前,也勿骂人。)这有什么不对吗?
作者: nkpoper 时间: 2011-6-20 16:39 标题: 不要以为人民愚昧
过去,专家总喜欢说:人民不懂法,不拿法律当回事,所以不能用法律来保障自己的利益。
但是,现在说得少了吧?以后就更说不下去了。
事实是:不是人民不拿法律当回事,而是国家根本就没法。你不依靠法律,和你依靠法律,结果是一样的。
同理,人民真的不懂民主?你当然可以吹毛求疵,拿出一些民主的细节问题来难倒一个普通人,正如你可以拿一些法律的细节问题来难倒一个普通人一样。但是有意义吗?
人民不拿民主当回事,是因为中国根本就没有民主。
这种情况下,嚷嚷选举,并无启蒙意义,只有煽动意义。但是,这个煽动切入点是否明智,我是存疑的。如果煽动家找错了切入点,那是绝对不能作为骂人的由头的。
作者: wanhz 时间: 2011-6-20 16:44 标题: 回复 85# nkpoper 的帖子
在84楼第三点我提到了,你是站在一种已经经历过的位置来评论这事,可是更多的人是还未曾拥有过选票,那么这争取选票的行为本身就是突破,其行为存在的本身就有了意义,更何况你所说的结果的有意义与否还是未知的。
还有光说不练哪能有任何希望可言?
你提到骂人。你和棍哥交流这么久,你不会以为他的话语会特指针对某人吧?
如果你是这样认为的,那我也没有什么可说的了。
[ 本帖最后由 wanhz 于 2011-6-20 16:46 编辑 ]
作者: wanhz 时间: 2011-6-20 16:52 标题: 回复 86# nkpoper 的帖子
我怎么听着听着貌似你是说这事是一小撮人在幕后推动似的
其实我觉得你分析的有点过远了,有点杞人忧天了。这就造成棍哥与你辩起来有点牛头不对马嘴的感觉。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-20 17:05 标题: 回复 88# wanhz 的帖子
争论的核心是:如何看待人民。
一个最常见的错误思路是:人民应该是极为明智的,如果人民不够明智,那么就是劣种,必须让他们明智起来,然后社会才能进步。
这是双重错误。
因为你不可能让人民变得极为明智,而人民不够明智,其实也并不阻碍社会进步。阻碍社会进步的是别的因素。
对于任何一个特定问题,大多数人必然都是不很关心的,除非它有某种特别吸引眼球的特质。即便如此,它也不可能让大多数人成为这个方面的专家(比如政治学专家),只不过能激发起民众参与的热情罢了。这就是所谓的“煽动”。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-20 17:39
引用:
原帖由 wanhz 于 2011-6-20 16:44 发表 
在84楼第三点我提到了,你是站在一种已经经历过的位置来评论这事,可是更多的人是还未曾拥有过选票,那么这争取选票的行为本身就是突破,其行为存在的本身就有了意义,更何况你所说的结果的有意义与否还是未知的。还 ...
如果大家都去争取选票,这件事本身是成功的。关键不在于争取一张虚假的选票(这还不如拒绝一张虚假的选票),而在于注意力被集中到了民主问题上来。
但是,如果大家不去,这也是绝对可以理解的。这就是我一直主要要强调的事。
这就比方说:如果有活人落水,大家踊跃去救,这是社会公德的体现,也是值得希望发生的事。
但是,如果有假人落水.......如果大家一开始不知道,去救,这也是社会公德的体现.......问题是,大家如果知道了呢?
难道中国人不知道选举是假的么?这种情况下,煽动大家去争取一张假选票,是不是能得手,只能是赌一把了。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-20 17:41 编辑 ]
作者: 棍哥 时间: 2011-6-20 17:52 标题: 回复 90# nkpoper 的帖子
你像妄想型人格反复发作,你不觉得你很可笑吗。“人民”是谁?“我们”是谁?还没行动出实践,你这阶级定位都搞好了,不就是分类分化然后确立对立面那一套吗,接着是不是就该是制造矛盾引起内讧了?可惜沉重的现实是无法改变的,国人没有个人权利的现实是分化不了的,基于共同的现实而来的共同命运感是无法斩断的。每个人面临的这同样现实都会作出抉择,不同的仅在形式和方法上。偶不知道你所指的谩骂在哪里,到是你从一开始就用偏执自恋式的“意义”二字来否定一切楼主自发行动的意义,你是神吗?你是主宰吗?你有资格俯视人,审视他人的正当自主行动吗?你可以不认同这种行动,但你没资格去诋毁其正当性!
对你来说,任何人自主自发的正当行动本身都是一种对其他无所行动的人的谩骂是吧?偶只能说你真是偏执妄想的可怕,因为任何可用于你偏执妄想观点的标签你都敢贴,并勇于去贴。这个就是你的“意义”所在是吧。你尽可陶醉自己“意义”中,可这丝毫不能影响他人自主自发的行动的正当性!我们在行动中爽,你在意淫“意义”中爽,我们通过行动“谩骂”,你用“谩骂”到处标签来行动,各自开工好吧。
这次独立候选人风潮,起始于一个下岗女工刘萍参选的聚焦,李大眼们后续跟进。他们大概就是你所谓的赌徒是吧,可你意淫的所谓“人民”、知识阶层各级都在这里了。恰恰你高高在上定义的一个“人民”开先河决定去与虎谋皮,李大眼们等知识阶层反倒是后来者上套!你不觉得这对你的赌的“意义”是个极大讽刺吗。
你所谓“意义”从头到尾言之无物,价值也就跟几口唾沫等量。如果这世界上对他人还有意义价值概念可言的话,可以肯定不在你的“意义”范畴之内。
如果炸弹和选票摆偶面前,偶会选选票,至少偶还有机会还有得选。如果绝望和希望摆偶面前,偶会选希望,至少偶希望自己不用去绝望。
作者: 棍哥 时间: 2011-6-20 18:00 标题: 回复 90# nkpoper 的帖子
眼高手低神神叨叨口若悬河,别人谈个人行动的意义,就你在大谈特谈什么背后煽动去赌一把,你那脑子构造真是奇特。妄想型人格大抵是这样的,偶服了。。。。。。你尽管陶醉于背后的阴谋、操纵,你呆的角落估计没有一丝光,所见都是黑的,所想也是黑的。
作者: 棍哥 时间: 2011-6-20 18:08 标题: 回复 90# nkpoper 的帖子
以己之心度人之腹,臆想偏执自以为是在那侃侃而言,你所言哪怕有一点是基于现实真实发生的情况判断,能被现实佐证呢?从头鬼扯到尾,脑子一拍就直接臆测开了,能耐啊
作者: qdpan 时间: 2011-6-20 18:20 标题: “坐而论道”和“起而行道”之争
让我又想起了香港电影《千言万语》的甘神父
有人告诉他,这样做是没用的,但他还是努力践行着
作者: drhouse 时间: 2011-6-20 18:35
这可不可以看做是和平改良的第一步?我的问题是中国还有可能和平改良吗?
作者: nkpoper 时间: 2011-6-20 18:56
引用:
原帖由 棍哥 于 2011-6-20 18:08 发表 
以己之心度人之腹,臆想偏执自以为是在那侃侃而言,你所言哪怕有一点是基于现实真实发生的情况判断,能被现实佐证呢?从头鬼扯到尾,脑子一拍就直接臆测开了,能耐啊
到底是你们已经开始打算骂人了呢?还是我臆测的?参见16楼。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-20 18:57
引用:
原帖由 qdpan 于 2011-6-20 18:20 发表 
让我又想起了香港电影《千言万语》的甘神父
有人告诉他,这样做是没用的,但他还是努力践行着
可以践行,不要骂人。
作者: 棍哥 时间: 2011-6-20 19:08 标题: 回复 96# nkpoper 的帖子
你难道不是在臆测吗?请拿出你所谓的“煽动论”的现实依据来?请啊。。。。。
偶16楼得话,你非得对号入座,那是你的事。你愿意捡就捡好了,可笑之极你!偶后面已申明过这话不是针对你,你居然锲而不舍的要捡。
偶16楼没有针对任何人回复,看清楚!16楼原话:请注意楼主之意,普通人仅登记领取选票成为选民去投票,普通人至此就行了。如果这都不敢,畏畏缩缩的,别给偶提什么JB炸弹,配吗?!
---------------------------------------------------这居然成你所谓谩骂“人民”的罪状,你简直荒唐之极!!!
作者: 棍哥 时间: 2011-6-20 19:13 标题: 回复 96# nkpoper 的帖子
胡搅蛮缠狗屁不通的,你想到达什么效果?听你拉拉蛄叫,别人还真不种庄稼了,简直可笑。
出水才看两腿泥,你这种人除了肚子里口水多点一无是处!
作者: nkpoper 时间: 2011-6-20 19:16 标题: 回复 98# 棍哥 的帖子
我说的是:
作为启蒙,是没意义的;中国人并非不知道民主,正如中国人并非不知道法律一样。中国人不讲法律,是因为中国没法律;中国人不争取投票,是因为知道投票是假的。
既然作为启蒙没意义(只有人家不知道,才谈得上启蒙),那么要求选票也就只能是吸引民众的注意力激发民众的热情,这就叫煽动。
欢迎光临 ::电驴基地:: (https://www.cmule.com/) |
Powered by Discuz! 6.0.0 |