标题: 南沙群岛，整个一出悲剧，大家都别关心了 [打印本页]
作者: nkpoper 时间: 2011-6-16 15:02 标题: 南沙群岛，整个一出悲剧，大家都别关心了
你们知道台湾那个地方的驻军为什么不是国军而是巡防署吗？
这就是前些年某年大陆认定台湾正在搞台独，扬言要在某个“离岛”狠打一下，给台湾一个教训。台湾方面一琢磨，澎湖金门马祖是核心地区，历史上就是美国人认定的保安范围（即所谓台澎金马），肯定不能打，打就近乎全面开战了。要打就是南边了。我索性把军队撤离，改为巡防署，你要打也是攻击平民，面子上无光，万一你要占了去，那你就独当那边的责任吧。
就是这个。
对于台湾而言，一个名义上连驻军都没有的地方，现在派舰队去，也不过就是意思一下而已。
整个南沙问题，基本上就是国共内战造成的一出悲剧。我都懒得说了，有兴趣的人自己查吧。唯一的挽回手段，就是“打”且“打赢”，而且“打赢”以后还不能在国际上激起太大的反对。但是“打”是不可能的，“打赢”什么的就更不用想了。
所以，这种事，大家如果觉得无聊，想趁机贬损一下“我党我军”的真实战力，或者是贬损一下粪粪，倒是个机会。别的就不用想了。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-16 15:27 标题: 回复 2# 写实 的帖子
我不认为台湾出兵有什么正面意义，但也不认为它有什么负面意义。
民主国家政府动辄得咎，凡事都必须谨慎，既然那边有事，又有兵可派，当然要派出去玩一圈。派出去也肯定不会打仗，也就是花点钱而已（而且国军素来重视训练，在哪儿练也是练）。反正花的钱是国家的，否则的话，万一什么人不干了，出来骂人，挨的骂可是自己的。
在共产党显然不会打仗的情况下，也就是一个舆论利益问题。国军出兵，在舆论上对共产党未必有利，所以谈不上拍马屁。
如果共产党打仗，那么国军出兵就算不打，也对共产党的战事有利，因为它有威慑作用，而且可以在国际上壮声势。但是不打就完全是两回事了，这主要就是凸显共产党不敢打。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-16 15:28 编辑 ]
作者: armstrong001 时间: 2011-6-16 15:39
引用:
原帖由 写实 于 2011-6-16 15:18 发表 
台出兵只是说明其正在积极拍这边的马屁，这种行动分明是在政治献媚，叫好的童鞋们不知为何看不到这关键一点？ 感觉这里很多人都太一厢情愿了，总觉得台国民党才是真的救世主，但一厢情愿代替不了事实，事实 ...
又是下棋说？
作者: qenjoynel 时间: 2011-6-16 15:53
有啥好分析的，藏南都丢了，也不在乎南海。虽说不敢打，嘴上功夫还是要耍的。。。
作者: 321y 时间: 2011-6-16 15:55
2楼就是 退化的人类 一点责任感没有就认为别人也没责任感 典型的新时代大陆产物
作者: nkpoper 时间: 2011-6-16 16:01 标题: 回复 7# 写实 的帖子
怎么可能单挑？有半点打仗的可能性，台湾那个军队也不会这么轻易派出来。
要知道，南沙有台湾的领土，（更不用说根据台湾方面的认定，整个南沙都是它的领土了），周边有事，派军队出来溜达一下，是最正常的情况了。非要往两个极端上联想，就是多心。
作者: gundamwang 时间: 2011-6-16 16:15
献媚个毛啊？人家台湾敢说敢做，保钓运动都有几十年了。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-16 17:28 标题: 回复 11# 写实 的帖子
算了吧。你根本就不明白民主政治背景下的民意政治。
搞不好到最后，连越南向中国挑衅你也会认作替中共转移视线了。
作者: 山登绝顶我为峰 时间: 2011-6-16 17:41
普通中国人连自己的房子都保不住，还有什么可说的，可保的？只有这个国家是中国人民的国家而不是TG的国家，才不会有悲剧。
作者: 305422 时间: 2011-6-16 17:41
南沙群岛自古还是中国人的领土，坚决不能放弃！
作者: nkpoper 时间: 2011-6-16 19:21 标题: 回复 15# 写实 的帖子
派舰队就是绥靖，不派舰队倒不是绥靖啦？汗。
民主国家因为有问责制度，所以貌似该干的事，政治家是不敢不干的。周边有事的情况下，就该派舰队。这跟谁跟谁叫板没关系。
比方说，美国及其盟国打南斯拉夫的时候，俄国也派舰队。任何敏感地区局势紧张的时候各国都派（中共不算...）。虽然一般派了也白派，但是白派也得派。这是要显示自己作为利益相关方的存在。台湾在南沙、东沙都有领土，当然要显示存在。
作者: qiongao 时间: 2011-6-16 19:24
马英九宣布：国军、海军将在南海举行军演 面对他方舰艇不会回避！台湾单挑越南、菲律宾，网友狂挺，大赞国军比共军有种！！！http://t.cn/aKmu3Z
作者: WWW008 时间: 2011-6-16 19:25
我靠某些人逻辑混乱总跳不出粪坑 国民党能代表台湾吗？？？？
如果是民进党执政。。。。。
[ 本帖最后由 WWW008 于 2011-6-16 19:32 编辑 ]
作者: nkpoper 时间: 2011-6-16 19:32 标题: 回复 19# 写实 的帖子
国民党要是不派舰队，不理不睬，你是不吭了，肯定有别人要说话。到时候更说不清。
南沙群岛已经丢了的地方，大概就是丢定了。但是既然它还在地图上，就得装作没丢。这是政治家的职责所在。谁有种，去把国共两党的中国地图全改了，然后再指责政治家不迟。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-16 20:01 标题: 回复 21# 写实 的帖子
汗。
你以为保卫领土就是TG的利益所在吗？
现在TG并不在乎是否有人支持，而在乎不要把事情搞大。这就跟75事件以后，TG最害怕的，其实是汉族民族主义情绪被激怒把事情搞大一样。
台湾派不派军舰去，领土也是要不回来了。去了，除了凸显共产党不敢去以外，还能有什么别的用？如果万一出点什么事故，导致战争，那更是共产党避之不及的。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-16 20:02 编辑 ]
作者: wension 时间: 2011-6-16 20:19
放心，共匪一定会给大家一个满意答卷滴，咱党妈妈啥时候让咱们失望过。
要说抵御外敌，那共匪的先进性早就在地道战，地雷战中凸显了。这次也不例外，人家在广东增城已经大获全胜了，啥？增城跟那些虾米岛有啥关系？那可是共同敌人啊！——境外反华势力！
作者: nkpoper 时间: 2011-6-16 21:57 标题: 回复 24# 写实 的帖子
你说的这个，虽然有道理，但是没意思吧。
我们的争议就在于怎么评价台湾方面的行为。如果确定对TG有好处，你要恶评也就罢了，其实也没啥好处，有啥可恶评的？而且还是惯常的事。
这就比方说中美的正常贸易，这本身对TG也是有好处的，尚且不一定非要恶评不可（毕竟也是惯常的事）。为什么涉及到台湾，就非要恶评不可呢？
作者: gundamwang 时间: 2011-6-16 22:35
共匪内忧外患不敢妄动，小马哥这个便宜肯定要占。
作者: pitifuldog 时间: 2011-6-16 22:46
樓主請不要把不同的歷史事件給胡亂兜在一起，你說的共軍想要教訓台灣，那是李登輝時代
的事。而且當時也沒任何決定要打擊何地，就被共黨內部否決了。國軍撤離南海是阿扁時代的
事，原因是南海諸國在南海問題上一直保持著不與台灣爭執的政策，所以南海守軍根本是閒兵，
浪費兵力。最後才決定撤離。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-16 22:52 标题: 回复 27# pitifuldog 的帖子
我没弄混。我当时是同时听到这两个新闻的。共产党嚷嚷要教训台湾，又不是一次。此外，这跟闲兵不闲兵没关系，如果害怕浪费兵力，自然可以把重武器什么的都撤退，随便留几个兵就行了。现在不也是照样要留人么。关键在于：以什么名义留在那里。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-16 22:55 编辑 ]
作者: pitifuldog 时间: 2011-6-16 23:06 标题: 回复 28# nkpoper 的帖子
我要告訴你的是共軍想教訓台灣，跟台灣從南海撤軍是完全兩回事。
共軍有人主張打離島來教訓台灣是1999年的事，而且當時就被否決
了。台灣撤軍是2000年以後的事，台灣方面當時並不可能猜測共軍會以打擊南海做手段，因為在南海
台灣還有絕對優勢。共軍不可能以吃敗仗的方式來教訓台灣。
作者: pitifuldog 时间: 2011-6-16 23:24 标题: 再指正你一個錯誤
引用:
要打就是南边了。我索性把军队撤离，改为巡防署，你要打也是攻击平民，面子上无光，万一你要占了去，那你就独当那边的责任吧。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-16 23:54 标题: 回复 30# pitifuldog 的帖子
除了军队，理论上都算平民吧。
所谓的优势，不过是那个岛相对很大罢了，比起中共占据的岛屿，大得多。（中共在南沙大概只有些毫无军事价值的礁石）但是，仗也不是在各岛之间打，岛大一点，比起舰队来说，也是没用啊。
中共在南沙的劣势，是空军方面的，因为越南的空军基地离南沙很近。但是跟台湾比，没这个问题。
另及：这件事的缘起不是中共要打台湾，而是打“离岛”（读音如此，我似乎只是听过广播）。台湾除了台澎金马，也就是东沙南沙了吧，再没别的领土可言。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-16 23:57 编辑 ]
作者: pitifuldog 时间: 2011-6-17 00:19 标题: 回复 31# nkpoper 的帖子
台灣在南海諸島全是軍人，沒有其他閒雜人等。
誰跟你說島大就有優勢，我是說實際上的軍事優勢。這是題外話，信不信由你！
台灣的離島多著呢!如果以台灣的慣用稱呼，"離島"是指澎湖、綠島、蘭嶼..這些地理上(中華民國地理)歸屬於台灣省的島嶼。金門、馬祖、東沙、南沙是"外島"。
如果以我個人來推測，當時的共軍想要打擊的目標應該是龜山島。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-17 02:03 标题: 回复 32# pitifuldog 的帖子
武装人员不一定算军人。巡防署应该算警察吧。这在法律上的差别还是很大的。
不过离岛和外岛问题如果如你所言，那么我大概整个是理解错了。汗。
另及：我查了一下，貌似台湾的“离岛”就是大陆所称的“外岛”，汗。当然也没标准答案。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-17 02:08 编辑 ]
作者: pitifuldog 时间: 2011-6-17 09:06 标题: 回复 33# nkpoper 的帖子
2000年以前，海巡署是國防部海岸巡防總局，就是軍隊。
2000年以後和水上警察合併成為海巡署(貌似日本水上保安廳的山寨版)。
作者: bingshanlaike12 时间: 2011-6-17 12:49
是人民的军队就要出面，这才是正确的！无可厚非！
作者: zzy2915678 时间: 2011-6-17 19:23
咸吃萝卜蛋操心，南海跟屁民们有蛋关系？！一群连自己生殖器都保护不了的屁民被无辜地卷入了保卫外太空之战的传奇！！！！！！！！！！
作者: armstrong001 时间: 2011-6-17 19:42
引用:
原帖由 zzy2915678 于 2011-6-17 19:23 发表 咸吃萝卜蛋操心，南海跟屁民们有蛋关系？！一群连自己生殖器都保护不了的屁民被无辜地卷入了保卫外太空之战的传奇！！！！！！！！！！
作者: wension 时间: 2011-6-17 20:53
引用:
原帖由 zzy2915678 于 2011-6-17 19:23 发表 
咸吃萝卜蛋操心，南海跟屁民们有蛋关系？！一群连自己生殖器都保护不了的屁民被无辜地卷入了保卫外太空之战的传奇！！！！！！！！！！
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